【心得】シュヴァルツェスマーケン 紅血の紋章（心得有雷
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【心得】シュヴァルツェスマーケン 紅血の紋章（心得有雷
遊戲討論
古手川唯 (better83214)
2015-11-30 00:05:47
#1
很幸運剛好人在日本，２７號就電車去秋葉原買了含稅９１ＸＸ円（初回特點有附不少東西
![]()
畫師簽名，壁紙（ＤＶＤ）鑰匙圈，掛軸，畫師簽名，特典小說
（是說愛莉絲蒂娜才不會有那種表情．．．
－－－－－－－－－－－－－－－分隔線－－－－－－－－－－－－－－－－－－
遊戲心得的話
超神啊，幾乎完全體現中小說中的鐵幕氛圍
也不得不稱讚內田的描寫功力，搭配ＣＧ，直接讓戰鬥變得超有畫面
立繪，ＣＧ部分也沒有什麼大崩壞
ＣＶ表現也都很穩定
是說這陣容也算豪華了
原本想說山本希望很少配過類似的長官角色
不過還是把愛莉絲蒂娜的幹練，理念的堅持之中，又不失幽默的形象表現的淋漓盡致
男主堤奧多爾不是每句都有音聲，好像只有重要時候？（如光束級吶喊時才有
遊戲將小說讀者比須自己具象化的部分補足不少
又因為原作劇本本來就算是相當考究，每次都能勾動我的情緒
不管事提奧多爾最初，只顧著自己要活下來的想法
接著遇到英格希爾德的戰死（是說那個ＣＧ還真是出現了不少次
遇到凱蒂亞後的轉變
以及最後為了守護愛莉絲蒂娜那遙不可及的笑容，明明知道往後的路上一片荊棘
以及凱蒂亞相信只要東西德聯合起來
就能擊敗ＢＥＴＡ的信念
進而慢慢改變堤奧多爾等人
還是愛莉絲蒂娜對自己的大意的堅持
為了６６６，為了東德的存亡，不惜下出殘酷，或是犧牲自己的決斷
角色個性都很鮮明，劇情進行也相當流暢
不過還是有些地方從小說中刪改了，如第二卷中為了救在諾茵哈根要塞的凱蒂亞
最後自己被抓的原大隊大佐的副官（好像叫萊姆？
以及法穆在波羅地海戰役擔任ＣＰ時的劇情
大體來說第二卷的部分感覺是比較短了些
當然了，因為是遊戲所以．．．．該虐的ＣＧ也都沒有少
不過雖然我已經看過小說，還是不少劇情都能觸動心弦
硬要說最印像深刻的部分，大概就是波羅地海戰役，迷茫於黨和自己想拯救祖國，６６６意識的格雷特爾
在被堤奧多爾說服（攻略）後，決定違抗長官命令：［好大的膽子，竟然這樣對政委說話，回去後可要對你進行嚴厲的政治指導，不要後悔呦．．．同志大尉，上吧，諸君，我們是東德最強的戰術機中隊，讓那些該死的異星原種，靠不住的西方傢伙們，見識我們的實力！！
這段還真是和小說一樣燃到爆
格雷特爾的改變（越來越萌，也是一大看點啊
ＢＧＭ的部分大概算是中規中矩吧，ＯＰ安定的ｆｒｉｐｓｉｄｅ風格
ED則是山本希望，是說歌詞內容根本就是愛莉絲蒂娜角色歌啊．．．．也是神曲
可惜遊戲中只給ＣＧ回想，不能開著無限ＬＯＯＰ
紅血の紋章只做到小說算是三卷結束，剩下的部分就要等動畫和明年的下章了
真的很可惜賺錢需要，只做到三卷結束
還真巴不得下章的發售日趕快來臨
聽說下章會有三個不同分枝，哀，只希望最後能給愛姊一個好結局，自小說看到的第一眼就知道是我的本命了，一路支持黑標到現在，只希望不要讓他和堤奧多爾都那麼虐啊
看較舊的 74 則留言
poonhk：
B77
2016-01-23 01:35
其實小說版原人設的畫師CARNELIAN以前是AGE成員，現在可說是回歸，或該說協力吧，名作無顏之月
世界的記憶：
B78
2016-02-09 10:42
提奧多爾一定會悲劇的...不然他是怎樣變成900萬歐元的
古手川唯：
B79
2016-02-09 11:05
就是要看他怎麼變900W歐元一個交代啊,小說原設定和結局都沒有提到,也沒有那個跡象,你如果遊戲中就硬是給它變成黑幕,那我都要懷疑劇本是不是同一個人寫的了
古手川唯：
B80
2016-02-09 11:07
現在就看你遊戲下篇中的三條分支到底能不能把這段補好,一條已經是凱蒂亞(小說)結局,劇情轉的好那就沒話說,轉不好就很好笑了
古手川唯：
B81
2016-02-09 11:10
只是我真的覺得給他黑幕的設定很多此一舉,人家外傳想給個好端端的結局不行,給他變900W男這件事和堤奧多爾本身又沒有決定性關聯
古手川唯 (better83214)
2015-12-02 00:54:03
#4
這裡來談談堤奧多爾
從最初的堤奧多爾，我們不難發現他的眼神也已經腐爛了（誤
為了存活，而把自己的操作技術練到了頂尖
但也不顧他人死活，間接導致英格西爾德的戰死（不過他在此之前還是無意識的救了格雷特爾
其實也不能怪他
堤奧多爾在被史塔西抓回去，編入６６６之後就已經＂放棄＂了
在這個體制已經快沒救的東德，不僅隨時都要小心自己被政治整肅
還要面連幾乎無法戰勝的ＢＥＴＡ
被當成棄子利用玩戰死也都是隨時的事
甚至長官還是告發自己親人的人渣（？
也因此最初充滿了對愛莉絲蒂娜的不諒解
當然了他的確是救了凱蒂亞，不過那也只是證明他還沒壞到骨子裡
也包含了一些被愛麗絲激動的成分
而隨著凱蒂亞發揮自身的聖母光環，他自己也產生了改變
從最初不認同凱蒂亞那種荒唐，還會被抓去處決的理想
到凱蒂亞因為想舊機庫中的整備班而擋在墜毀的ＴＵ轟炸機前
想起了凱蒂亞曾說的那些話，而奮不顧身的擋在了凱蒂亞面前
再被困在駕駛艙的回馬燈中，他想起了英格西爾德的戰死，想起了麗姿
難道自己就要這樣都還沒復仇就死去的恐懼
而這時凱蒂亞也安定發揮的不顧危險救了自己
到了諾因哈根事件中，堤奧多爾才發現凱蒂亞這樣的孩子
為了自己和父親的理想，早已必須承受隨時不留痕跡的從世上消失的壓力
隨後和愛莉絲蒂娜的告解，堤奧多爾也崩潰了
自己甚麼都做不到，只是活在對史塔西的恐懼中
拋棄戰友
甚至將自己的行動合理化
對比愛麗斯和凱蒂亞，自己到底算甚麼
而同時，他自己也被愛麗絲拯救了
愛麗絲並沒有放棄他
的確自己過去的所做不能被原諒
但也確實的救了凱蒂亞，至今為止的戰鬥絕對不是無意義的
過去做的錯就從現在開始償還
隨後也了解了愛麗絲的理想，和守護凱蒂亞的決心
決意要幫助愛麗絲
隨著和愛麗絲一次次的出生入死
他不僅被愛麗絲堅強的意志感化
自己也不知不覺對她產生了情愫
波羅地海作戰後，愛麗絲也認同，並感謝了這個
明明自己之前連同伴的命都能棄之不顧的自己
自己已經成為一個獨當一面的衛士了
而看到夕陽中美如畫的愛麗絲
堤奧多爾自己也動搖了
理解了對自己而言愛麗絲並不只是同伴
但卻沒能把話說出口
他了解愛麗絲必須成為已經犧牲的眾人的意識前進
除此之外，不能再承受其他情感
知道愛麗絲如果能用自己的命換到６６６和東德的希望
也一定會毫不猶豫地去做
愛莉絲蒂娜這個人，一定在５年前告發自己哥哥的時候就早已不再了吧
堤奧多爾面對這樣殘酷的事實也了解到，自己並非只想保護凱蒂亞
而是想守護那個既高貴，溫柔，同時也拯救且認可自己的長官
為了愛麗絲，自己甚麼都能做
終於了解到，自己是如此瘋狂的喜歡愛莉絲蒂娜
只想看到愛麗絲更多的笑容，
那怕那是絕對達不成的願望
那怕未來的路凶多吉少，現實是多麼不允許自己和愛麗絲相愛
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
堤奧多爾一直是劇中成長最多的角色
不管事技術上或是思想上
他從為了活下去
到為了守護凱蒂亞，以及跟上愛莉絲蒂娜的腳步
甘願成為一個能為愛麗斯所動的棋子
而往後的劇情他也證明了自己的確是夠資格站在愛麗絲身旁的衛士
其實看著堤奧多爾就讓我想到還沒爛掉的旋風管家王城篇
雅典娜說的：其實你的內心一直在喊＂救命＂
堤奧多爾自己一直都很恐懼，而他也真的被愛麗絲所救
如同王城篇的後續劇情一般
這次也換堤奧多爾去拯救愛麗絲了
堤奧多爾技術上沒有白銀武因穿越和輪迴的外掛技術
也沒有勇哉ＯＰ的機體性能（？
技術層級可能就算是頂尖衛士中的一人
可是內田絕對是將這個角色刻劃的相當成功
讓讀者藉由堤奧多爾的視角一步看著他和６６６成長
並對抗這個時代的洪流
最後也希望拜託別再虐他了啊啊啊啊
看較舊的 5 則留言
古手川唯：
B6
2015-12-02 12:47
當然愛麗斯也清楚這點，才會在事後責備提奧多爾
Incubator：
B7
2015-12-02 13:09
恩 這部分我知道 不過每次安妮特抓的都是那次事件在講 CG圖也都是跑那一張 所以我主要也是就那次單一事件來討論 嘛~ 有前科的人總是會被放大檢視XD
古手川唯：
B8
2015-12-02 15:14
而且都同為同期生，堤奧多爾還真是不給面子，不過英格希爾德退場也算強制性
古手川唯：
B9
2015-12-02 15:15
不然她那種個性，凱蒂亞不來很可能就成最大贏家了
古手川唯：
B10
2015-12-02 15:16
最初就知道堤奧多爾的為人也是很猛
Incubator (Kenya)
2015-12-02 03:50:14
#5
※ 引述《better83214 (古手川唯)》之銘言
恕刪:D
> 當然了他的確是救了凱蒂亞，不過那也只是證明他還沒壞到骨子裡
我在這裡死了一次XD....
> 也包含了一些被愛麗絲激動的成分
> 而隨著凱蒂亞發揮自身的聖母光環，他自己也產生了改變
根據另一個補充衛士的證言 那是因為金髮巨乳是他的菜令他無法抗拒...(拖走)
> 從最初不認同凱蒂亞那種荒唐，還會被抓去處決的理想
沒辦法 如果政委換個人當
凱蒂亞真的是會讓大家一起被抓去槍斃啊...
這種事情就跟在颱風天還要拉人去泛舟找死一樣...
> 到凱蒂亞因為想舊機庫中的整備班而擋在墜毀的ＴＵ轟炸機前
> 想起了凱蒂亞曾說的那些話，而奮不顧身的擋在了凱蒂亞面前
洗腦的開始XD
> 再被困在駕駛艙的回馬燈中，他想起了英格西爾德的戰死，想起了麗姿
> 難道自己就要這樣都還沒復仇就死去的恐懼
> 而這時凱蒂亞也安定發揮的不顧危險救了自己
系統訊息:對奧多爾的精神控制Lv.01達成!
> 到了諾因哈根事件中，堤奧多爾才發現凱蒂亞這樣的孩子
> 為了自己和父親的理想，早已必須承受隨時不留痕跡的從世上消失的壓力
其實我比較認為凱蒂亞並沒有從他父親繼承到甚麼想法理想
他父親似乎也沒跟他提過政治及工作上的事情
所以才會連自己父親去哪了及怎麼了都搞不清楚
凱蒂亞只是單純天真加不食人間煙火的同時
被旁人把她跟她父親形象疊在一起而過度評價了
也可以說是被拱上神轎了
> 隨後和愛莉絲蒂娜的告解，堤奧多爾也崩潰了
> 自己甚麼都做不到，只是活在對史塔西的恐懼中
> 拋棄戰友
> 甚至將自己的行動合理化
麗茲:哥哥!回來啊!其實你的行動是合理的啊!!別陷入邪教組織的桃色陷阱啊...(拖走)
> 對比愛麗斯和凱蒂亞，自己到底算甚麼
> 而同時，他自己也被愛麗絲拯救了
奧多爾:金髮巨乳就是救贖與正義啊!!
> 愛麗絲並沒有放棄他
> 的確自己過去的所做不能被原諒
> 但也確實的救了凱蒂亞，至今為止的戰鬥絕對不是無意義的
> 過去做的錯就從現在開始償還
> 隨後也了解了愛麗絲的理想，和守護凱蒂亞的決心
> 決意要幫助愛麗絲
奧多爾喃喃自語:感謝大尉! 讚嘆大尉!(喂!)
> 隨著和愛麗絲一次次的出生入死...
恕刪
> 知道愛麗絲如果能用自己的命換到６６６和東德的希望
> 也一定會毫不猶豫地去做
這段奧多爾成長的劇情還不錯:D
> 愛莉絲蒂娜這個人，一定在５年前告發自己哥哥的時候就早已不再了吧
> 堤奧多爾面對這樣殘酷的事實也了解到，自己並非只想保護凱蒂亞
> 而是想守護那個既高貴，溫柔，同時也拯救且認可自己的長官
> 為了愛麗絲，自己甚麼都能做
> 終於了解到，自己是如此瘋狂的喜歡愛莉絲蒂娜
> 只想看到愛麗絲更多的笑容，
> 那怕那是絕對達不成的願望
> 那怕未來的路凶多吉少，現實是多麼不允許自己和愛麗絲相愛
不禁想到
如果凱蒂亞沒有傻傻地自願流亡到東德
雖然東德跟歐洲的結局不會動搖
但是眾人的生死可能就...
起碼貝姊少了個找碴的理由
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 堤奧多爾一直是劇中成長最多的角色
> 不管事技術上或是思想上
> 他從為了活下去
> 到為了守護凱蒂亞，以及跟上愛莉絲蒂娜的腳步
> 甘願成為一個能為愛麗斯所動的棋子
> 而往後的劇情他也證明了自己的確是夠資格站在愛麗絲身旁的衛士
> 其實看著堤奧多爾就讓我想到還沒爛掉的旋風管家王城篇
> 雅典娜說的：其實你的內心一直在喊＂救命＂
> 堤奧多爾自己一直都很恐懼，而他也真的被愛麗絲所救
> 如同王城篇的後續劇情一般
> 這次也換堤奧多爾去拯救愛麗絲了
> 堤奧多爾技術上沒有白銀武因穿越和輪迴的外掛技術
> 也沒有勇哉ＯＰ的機體性能（？
> 技術層級可能就算是頂尖衛士中的一人
> 可是內田絕對是將這個角色刻劃的相當成功
> 讓讀者藉由堤奧多爾的視角一步看著他和６６６成長
> 並對抗這個時代的洪流
> 最後也希望拜託別再虐他了啊啊啊啊
奧多爾害怕是正常的表現
因為他真的吃過苦頭
要是被逮走了
真的是會"被消失"的
奧多爾僅是因為身為號稱東德最強的666中隊的衛士
感覺稍微有點保障
認為對手會為了666這當紅部隊的戰力而有所節制不會貿然被逮
不過其實內心也知道...自己如果有可疑舉動或不當發言 對方真要抓人時自己是跑不了的
尤其是自己早已是在名單上有紀錄的人
(SM劇情展開後才知道若有事 自己頭上還有政委跟隊長頂著XD)
目前看海外討論
凱蒂亞引起的爭議跟罵聲果然不少XD
另外就是對貝姊以及斧頭人恨得牙癢癢的 VS 貝姊好性感啊!!
的這兩派人偶而會起爭執XD
現在就等遊戲後篇[殉教者們]推出了...
號稱今年冬天上市......客官您信嗎?
最後...以當時F-4跟巴萊萊卡這等級的戰術機的性能
碰到要塞級簡直尿都要嚇出來了啊
要以機動性閃避要塞級的鞭子是很吃力的事情
(之後第三世代的機體就輕鬆多了 不過衛士整體素質也因訓練期縮短而降低了)
不過海王星作戰 666跟F-14在光線吶喊時
為什麼西德戰術機大隊的120mm彈火力支援可以把光線級的注意力從Mig-21跟F-14身上拉走啊XD?
看較舊的 10 則留言
Incubator：
B11
2015-12-02 12:58
要塞級本身的體積 為了保護光線級時的動作 可能也給了666等機在壓近後的機會... 硬要解釋的話啦XD
Incubator：
B12
2015-12-02 13:00
光線君:要塞君你又擋住視線了啦!!我這樣看不到對面飛來的戰...啊! 等等! 天空有砲彈! 我打!!!(亢奮)
呆呆鴻：
B13
2015-12-02 14:24
就算是第三世代.要塞級也是要多人圍毆才能搞定的啊.別把那個雙刀戰神當成標準XD
Incubator：
B14
2015-12-02 16:03
呵呵 沒辦法 TE出現太多神技 要塞級被秒殺到讓觀眾感到毫無威脅感了
夏西亞：
B15
2015-12-10 23:07
雙刀戰神xdd
古手川唯 (better83214)
2015-12-02 08:52:25
#6
> 不禁想到
> 如果凱蒂亞沒有傻傻地自願流亡到東德
> 雖然東德跟歐洲的結局不會動搖
> 但是眾人的生死可能就...
> 起碼貝姊少了個找碴的理由
>
不太可能，可能波羅地海戰役不會成功，遲早把６６６推上更不利的對ＢＥＴＡ大攻勢（反正不會有國際壓力
這方面都還好，頂多就是可能教導軍團不會幫忙，麻煩的是愛麗絲很可能要更推前或更劇烈的使出犧牲自己的行動來挽救反體制派
（如三卷和五卷）
可以看出到五卷時的愛麗絲也是被堤奧多爾點醒了，才放棄她越走越烈的手段
可能很多國外的網友誤解了，怎麼凱蒂亞這麼白目
當然不管凱蒂亞說的對或錯，都確實的影響堤奧多爾（甚至本人都不認為凱蒂亞是對的
沒有告發凱蒂亞也只是因為自己真的還沒爛到骨子裡
凱蒂亞的出現對愛麗絲和６６６而言就只是＂時間已經開始轉動了＂
他的理想本來就是怎樣都好，因為愛麗絲的終極目標也是與此一致
而愛麗絲與其在自己身上，而是在凱蒂亞身上賭了一把
事後證明她成功了，利用堤奧多爾必須照顧凱蒂亞這個工作
發現凱蒂亞父親的真身
使他逐漸像愛麗絲靠攏，日後成為６６６的希望
也因為堤奧多爾各種說動（插旗）格雷特爾
愛麗斯才又多出了國家人民軍這個不可或缺的戰力
當然凱蒂亞在對西德大隊的請求中，以及最後對已經瀕臨崩潰的東德市民的演講都看的出來
她在進入６６６自己也變得更加成熟了，這些部分劇情上來說也都算合情合理
（如果這都不合理，本傳令人頭疼的日本本位政治意識我也不知道要怎麼合理了．．．．．
發售日說不定到春．．．是說我覺得既然是要利用動畫來宣傳可能不會延吧
如果是要出下章的話應該ＡＧＥ自己也不會想延
看較舊的 18 則留言
古手川唯：
B19
2015-12-02 14:54
反體制派和東德才這麼做，加入史塔西的人是要多少有多少
Incubator：
B20
2015-12-02 15:52
誰先露出胸部我就加入誰( ´▽` )ﾉ (拖走...)
古手川唯：
B21
2015-12-02 16:03
原本是想先寫愛莉絲蒂娜的感想文的，不過她的核心部分涉及太多三卷後的劇情，想了想還是等殉教者破完後再寫比較好
Incubator：
B22
2015-12-02 16:11
恩 遊戲殉教者也可能會有劇情更動 或是多線結局的發展可能
Incubator：
B23
2015-12-04 17:24
剛在網路上看到SM的Fable/Extra抓圖畫面 很好奇在和平的世界裡 人物的性格會有怎樣的變化
電梯