組織准將 (freegame440)
2020-02-17 18:31:36
#1
中國用城池用來保護政府建築與居民的居住區(士工商，平常沒有農)
西方用城堡
除了用來保護領主外也開放讓民眾(農)進來接受保護。
我看網路上有中國的在誇耀城池彰顯了中國的偉大，不像西方那樣自私只保護領主
可是根本的原因只是西方人口不多才只需要城堡吧？沒有人會放任敵人殺害自己的人民減少古代寶貴的人力資源吧？
還是說有其他原因才造成城堡與城池的差異
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煌天：
B9
2020-02-17 19:35
[st931093:Sanvendi]避免圍城時就斷糧了，感覺像是把平民當儲備糧食(大誤
Sanvendi：
B43
2020-02-22 15:54
大型水道工程技術，中國是有能力造出來的，比如秦朝的都江堰，使用至今
買油翁：
B38
2020-02-20 13:00
還有一個最大的問題就是東方人真要蓋城堡也蓋不出來，因為東方的大型工程技術落後於西方非常多，光是一個西元前的羅馬水道橋，中國無論哪一個盛世都蓋不出來
道門基本教意派份子：
B78
2020-03-18 22:44
中國不是沒有城堡，那個小說說的什麼莊或堡的就是武裝建築，像南方的土樓也算一種，川楚教亂時就蓋了很多這種東西堅守去打擊白蓮教
道門基本教意派份子：
B79
2020-03-18 22:46
配以鄉勇團練就自成一方保衛勢力了，然後還有機會轉正成正規軍，像湘軍淮軍
Faust666 (Faust666)
2020-02-17 19:31:47
#2
※ 引述《freegame440 (組織准將)》之銘言
> 中國用城池
> 用來保護政府建築與居民的居住區(士工商，平常沒有農)
> 西方用城堡
> 除了用來保護領主外也開放讓民眾(農)進來接受保護。
> 我看網路上有中國的在誇耀城池彰顯了中國的偉大，不像西方那樣自私只保護領主
> 可是根本的原因只是西方人口不多才只需要城堡吧？沒有人會放任敵人殺害自己的人民減少古代寶貴的人力資源吧？
> 還是說有其他原因才造成城堡與城池的差異
你自己要先想清楚你所謂的「西方」包含了那些國家？所謂的「中國的城池」定義的範疇到什麼地方？以及你的問題是包含哪些時代？如果你連這些最基本該想清楚的地方都沒先去釐清的話，你後面也想不出什麼東西。
例如雅典衛城在邁錫尼時代其實包含了整個聚落，但到了古典時期雅典的發展導致住民區超出原本衛城的範圍，而變成戰時城外居民避難的防衛據點，羅馬城也是類似這樣的狀況。君士坦丁堡、維也納、哥廷根、巴黎等都市從中世紀甚至更早的時代就有包圍多數住民區的城牆，巴黎甚至到19世紀都還有築新城牆。
反過來，中國除了大多數人都比較知道的首都和重要城市外，比較偏遠的縣、州的城牆不一定包括大多數住民區，甚至可能只有包圍以縣衙為中心的官舍區。例如臺灣在清治早期，諸羅、鳳山等縣的縣城住民區不過是用木柵圍住，頂多外面加種刺竹，朱一貴起事前不久才築起土城、後來才建石城。又或者像張馭寰《中國城池史》裡面提到的遼代成州城，就是一個小型不包含住民區，只有官舍、駐軍和市肆的防衛據點。
伊斯蘭世界和一些非洲、美洲的城郭或環濠聚落，也是像這樣沒有一個統一必定包含或不包含多數住民區的狀況。
說穿了城牆有沒有包含住民區，本質的問題就和其他軍事防衛設施一樣，綜合考量這個地方受到的威脅程度與頻率、住民區的價值、可以用來建設防衛設施的資源與時間，如果這個地方的住民區具高價值且可能受到高程度的威脅，加上有充分的資源與時間，自然就會像某些中國王朝的首都一樣建立起包圍大量住民區的大型城郭。反過來如果資源不足或是威脅發生頻率不高，又或者住民區價值不高(不管是主觀或客觀的判斷)，那麼就可能只有在戰時讓城外住民避難的小型城堡。
組織准將：
B1
2020-02-17 20:34
明白了，謝謝指教
alice (aliceteams1)
2020-02-17 23:37:18
#4
※ 引述《freegame440 (組織准將)》之銘言
> 中國用城池
> 用來保護政府建築與居民的居住區(士工商，平常沒有農)
> 西方用城堡
> 除了用來保護領主外也開放讓民眾(農)進來接受保護。
> 我看網路上有中國的在誇耀城池彰顯了中國的偉大，不像西方那樣自私只保護領主
> 可是根本的原因只是西方人口不多才只需要城堡吧？沒有人會放任敵人殺害自己的人民減少古代寶貴的人力資源吧？
> 還是說有其他原因才造成城堡與城池的差異
國外有很多小城堡 就像是莊園型小城堡 真的就是小領主之類的
原始來原是羅馬行政官住的地方 漸漸演變變成要塞( 0AD的兵站圖)
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海力克二世-藍色系：
B5
2020-02-19 07:53
[FAFROTER:皮哥跳彈] 讚，又可以累積懸賞值了
Claudius Fronto：
B6
2020-02-19 22:40
[st931093:Sanvendi]這是由於其一，中世紀剛開始大部分日耳曼民族建立的國家沒有餘力建立如同古羅馬時代的城市，因此通常都是直接沿用古羅馬時代還堪用的遺址
Claudius Fronto：
B7
2020-02-19 22:44
[st931093:Sanvendi]其二是，現代歐洲很多城市，其接源自於羅馬帝國時代建立的殖民都市或軍團基地，如London(Londinium)、Vienna(Vindobona)、Budapest(Aquincum)、Cologne(Colonia Agrippina)等
Claudius Fronto：
B8
2020-02-19 22:47
[st931093:Sanvendi]而這些羅馬城市或軍團基地本身就是處於重要的交通樞紐或戰略要地，自然中世紀的人要延用也就沿用這些
Claudius Fronto：
B9
2020-02-19 23:15 編輯
再者，說是羅馬行政官，其實應該是所謂的皇帝行省總督，也就是前線軍事司令官，因此行省總督官邸等同於是前線基地坐落好位置的指揮部，這樣的軍事要地也就很自然會被延用
Ceallaigh (LUGIAHUA)
2020-02-18 03:00:05
#5
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巴黎市到19世紀還在蓋城牆, 叫做Enceinte de Thiers, 內外有多層要塞
1870-71年普法戰爭, 以及之後巴黎公社內戰時期都有使用這條防線戰鬥
很有名的法國反戰短篇小說Deux amis也有提到這段防線
要到一次大戰因為武器進步導致要塞火力射程無法有效反擊當代野戰火炮
法國政府才終於在戰爭之後決定拆除圍牆, 到1929年拆除完畢, 改建成公路稱為Boulevard Périphérique, 至今依然是巴黎重要的交通要道, 且分割出新舊城區.
超級胖嘟嘟的歐鯰：
B1
2020-02-18 16:57
想請問一下：既然有拆除城牆改建公路的案例，那有沒有「把公路改造成城牆」的反例？
愚 (tulip810018)
2020-02-19 06:01:08
#10
東方我沒有研究不知道什麼狀況，但西方城牆很多是沿用羅馬人蓋的城牆。
羅馬解體後很多領主比自己的領民還窮。
法國皇室就經常負債兩三億法鎊，這是銀幣，但匯率被綁在拜占庭金幣上。
不管摻了多少銀或是重鑄幾次貨幣都無法消減負債。
錢沒有拿來蓋皇宮跟發動戰爭就不錯了，修城牆能保護自己就行了。
能蓋出大城牆的通常是貿易發達的城市，因為商人比國王更有錢。
比翼の羽根 (S50694)
2020-02-20 10:23:05
#11
※ 引述《freegame440 (組織准將)》之銘言
> 中國用城池
> 用來保護政府建築與居民的居住區(士工商，平常沒有農)
> 西方用城堡
> 除了用來保護領主外也開放讓民眾(農)進來接受保護。
> 我看網路上有中國的在誇耀城池彰顯了中國的偉大，不像西方那樣自私只保護領主
> 可是根本的原因只是西方人口不多才只需要城堡吧？沒有人會放任敵人殺害自己的人民減少古代寶貴的人力資源吧？
> 還是說有其他原因才造成城堡與城池的差異
春秋戰國、三國早期那種地方權力過高，就會搞得跟西方一樣；堡壘、關口很多
中國大多數時代都是一統，也越來越注重中央集權
邊疆防禦蓋好蓋滿外，地方除了重要貿易城市有能力蓋土牆
其餘郡縣中心就像全軍三國中看到的城池1-3級那種，中央勉勉強強的防禦
非郡縣中心圈的居民更只能自己想辦法防禦，才會發展有簡易「土樓」存在
郡縣之間修建驛站，保護互通的安全性罷了
所以經常看到要換新朝代的時候，相當快速
除了長江、黃河天險稍為拖點時間外，一下就被推平了
#13【刪除】Faust666：違反板規第8條第3款。(不倒扣刪文)
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2020-02-17 21:32:17
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2020-02-18 05:35:25
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2020-02-18 09:11:16
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2020-02-18 14:51:12
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2020-02-18 16:58:21
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2020-02-20 10:59:05
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