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【情報】【知識篇】俄羅斯與烏克蘭的歷史簡述

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#1此文章已由原作者(Yakob)刪除

鮑道中婊宮溼 (bjo4m4wang) 2014-03-04 08:11:30
#2
看台灣部分媒體的報導跟這篇差異還真大

甚至看到臉書有人發動態說西烏克蘭已經獨立的

我英文爛也只能看一堆假新聞

想看國際新聞還真困難

クマムシ: B1 2014-03-04 09:45

媒體老闆的意識型態, 背後金主等都會影響媒體報導的內容囉

芭樂大隊長: B2 2014-03-04 18:23

http://newsfortw.com/2014/03/04/%E7%83%8F%E

芭樂大隊長: B3 2014-03-04 18:23

5%85%8B%E8%98%AD%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E6%87%B6%E4%BA%BA%E5%8C%85/

雙手劍攻擊瞎兔: B4 2014-03-04 22:09

這篇可能也沒有公正到哪裡去喔...他自己寫的來源是「俄國」網路而不是「烏克蘭」網路

mP3+Z (canx7345) 2014-03-04 08:23:33
CC
#3
感覺這篇文章親俄立場還蠻明顯的

看較舊的 5 則留言

我很貴: B7 2014-03-04 21:30

外國人真的狠嫌都沒事作抗議就能活了如果都沒資源我想會想支持的國家才是真的關心烏克蘭的友國

香瓜: B8 2014-03-04 22:23

@mP3+Z 我怎麼惹?

mP3+Z: B9 2014-03-04 22:28

@香瓜 = =..我是回樓上留言的香瓜百分百

驟雨ಠ_ಠ: B10 2014-03-04 22:37

看到特警隊心都酸了...

brian151: B11 2014-03-04 23:10

應該是現在我們看到的報導都是親西方世界!! 這篇比較偏俄 算是平衡一下

⠀ (j00164168) 2014-03-04 08:52:10
#4
同意3樓。
不管如何,出兵就是下下策,
徒增國際情勢動盪,普丁唯恐天下不亂。

看較舊的 7 則留言

小小艾爾冒險家: B8 2014-03-04 19:51

獻花拍照勒

小小艾爾冒險家: B9 2014-03-04 19:52

你就只會打嘴砲

我很貴: B10 2014-03-04 21:34

美國人別想的太正義他們只有利益尤其是在別人家打仗是慣犯

香瓜: B11 2014-03-04 22:00

老美就像RPG的勇者 闖別人家拿道具 還說這是為了打倒魔王.

魔地藏: B12 2014-03-06 20:47

獻花拍照 當年日本人在台灣和中國都有拍下這樣的照片! 到了今天還廣泛為支持日本派的"堅實"理據

七月的風 (A0963339473) 2014-03-04 10:02:35
#5
烏克蘭國家現在也內亂了,該收掉整頓一下

棍之勇者 (y011067) 2014-03-04 10:04:22
CC
#6
最後那幅宣傳畫看著令人不舒服,
收復КРЫМ?
作此畫的人完全把兄弟之邦烏克蘭當成侵略者一樣.
立場真的很偏頗阿~
滯巴支支: B1 2014-03-05 00:37

畫那畫的人根本是瘋子

鐵毅 (pzehbl) 2014-03-04 10:30:45
#7
我本身沒有特別親俄或是親西方的立場
但整篇看下來還是覺得嚴重傾俄的說詞滿溢 ...

俄羅斯雖然在遊戲中通常都是當壞人
但並不等於現實中也是壞人
只是這一次的出兵真的給大多數人一種非常負面的印象
這已經無關於西方的宣傳了
即使理由正當+當地民眾也多半接受
但是終究那是別的國家的事情而不是俄羅斯境內的事情

說句不好聽的 : 我家遊行乾你俄羅斯屁事?

入侵鄰邦絕對是任何一個國家都無法接受的
別說西方媒體抹黑
你都堂而皇之的國會表決通過發動戰爭了
還期望你的敵人幫你歌頌不成? ...

每個事情都有很多面向
人民會決定他們要何去何從

看較舊的 18 則留言

貪婪No阿翰: B20 2014-03-04 16:13

普丁丁:此時不沾 更待何時?

冷風過境: B21 2014-03-04 23:37

你確定只是單純的遊行會讓俄羅斯派兵嗎? 遊行能遊出50萬政治難民流亡俄羅斯

柳間小野道風: B22 2014-03-04 23:50

不出兵不久後大炮就對著你的家門了,那要不要出?

Mr.魔王: B24 2014-03-05 15:09

我們的狀況能和烏克蘭比?就算台獨份子燒殺擄虐想獨立脫離中華民國,我們馬總統再無能也不可能找中共過來保護家園阿,少在那捧了- -

Ceallaigh (LUGIAHUA) 2014-03-04 11:18:48
#8
說實話, 有幾張圖的政治立場很明顯阿...
像是"俄國不挑起戰爭"的, 那第一次阿富汗戰爭怎麼解釋?
別忘記阿富汗變成今天這樣, 俄國人責任很大阿.

還有美軍與俄軍入城比較圖也很明顯是政治宣傳
怎麼不拿03美軍入巴格達城, 或是美軍進入科索夫, 阿爾巴尼亞的圖片(同是當地人夾道歡迎)比較?
栗と栗鼠: B1 2014-03-04 17:08

人家是俄羅斯華僑,立場跟美國和親西方媒體完全相反以及解讀不同也很正常,中國人也從小被教育他們從不主動發起侵略戰爭和嚴正反對干涉他國內政呀0.0

brian151: B2 2014-03-04 23:14

兩邊的資訊 西方國家跟俄羅斯的觀點互相比較!!! 雖然這篇親俄 但也可以了解俄羅斯境內的觀點 因為目前報紙跟新聞幾乎沒有這些資訊

史都華公路最速傳說: B3 2014-03-04 23:33

RT Propaganda Style :D

停止碰她: B4 2014-03-05 00:47

東烏克蘭親近俄羅斯也是事實,而且這很少被媒體提到,我認為相當不妥

巡禮: B5 2014-03-05 01:11

我們接收太多來自歐美西方正義觀點的資訊了,不知不覺也站在歐美的角度看事情,然而這樣正的公正?

☭☭☭ (kahasana) 2014-03-04 11:35:09
#9
總之只有死掉的納粹和種族主義者才是好納粹和種族主義者

看較舊的 1 則留言

☭☭☭: B2 2014-03-04 23:58

Not only Nazists, but all racists!

Williamlin: B3 2014-03-05 12:59

NB大,照你這樣講台灣至少要少掉三分之一人口XDD

Williamlin: B4 2014-03-05 13:01

看看原住民、外勞、外配、新台灣之子、CCR、426...台灣的種族歧視也很嚴重啊!(突然笑不出來了)

☭☭☭: B5 2014-03-05 13:11

Yeah, I do really think those racists deserve to be punished, but not death.

☭☭☭: B6 2014-03-05 13:11

After all, they're misled by the stupid and selfish politicians.

大一統理論 (abc003) 2014-03-04 11:37:06
CC
#10
這是一篇好文章

歷史的真相往往是被矇蔽了

美國和北約為首的國家有著資訊戰 和技術優勢

針對了俄羅斯發動了不對稱作戰  CIA在幕後策劃的

但是很多東西在台灣是不可能被報導的 台灣只能看到報關鍵時刻那類外星人垃圾節目
墨村 良: B1 2014-03-05 22:58

...

墨村 良: B2 2014-03-05 22:58

我覺得這樣講對外星人不公平XD

沃爾菲德 (challenger) 2014-03-04 11:48:57
CC
#11
美國:我們為你帶來民主和自由
俄國:
我們是紅十字會,專治姓飢渴和投錯胎。男的脫下戒指項鍊,女的脫下內褲肚兜

大概就是這種程度的差別,別忘了俄國自己在1994年簽過布達佩斯安全保障備忘錄,保證「尊重烏克蘭現有領土的獨立和主權」和「避免使用武力等方式威脅烏克蘭」這兩點,如今看來國際法和協議甚麼的,在大國利益面前毫無意義。

現在哈薩克應該在皮皮挫了吧(境內有448萬俄羅斯人,在俄羅斯境外僅次於烏克蘭,占哈薩克人口22%)
林刀灰燒厝: B1 2014-03-04 17:16

哈薩克不是已經倒向北極熊那邊了嗎@@

Яков: B2 2014-03-04 19:40

哈薩克的俄羅斯人長期以來在返回俄羅斯,哈薩克境內的俄羅斯人因為受到不公正待遇,無法平等獲得工作,所以哈薩克境內的俄羅斯人正在逐漸減少

奧迪托雷 (ctchu006) 2014-03-04 12:01:47
#12
在這個充滿歐美資訊的地方,哪還需要樓主自己表述他們的觀點角度?自己看新聞報紙吧。而且當媒體充斥親歐美或對歐美有利的資訊時,又有誰走出來指責?這根本就是雙重標準啦。

這就像一個演員演了一百次奸角,就算一次演忠角也給人一種心懷不軌意圖的道理一樣,平日聽到太多親歐美資訊,連遊戲也是打俄軍多,縱使沒有對俄羅斯有特別看法,但觀感早就不好看了。所以俄羅斯做甚麼也是給不了別人好印象的,導致傾俄文章出現,所受的質疑特別多。
Яков: B1 2014-03-04 12:02

這就是信息戰的心理潛移默化

Ceallaigh (LUGIAHUA) 2014-03-04 12:05:39
#13
※ 引述《abc003 (大一統理論)》之銘言
> 這是一篇好文章
> 歷史的真相往往是被矇蔽了
> 美國和北約為首的國家有著資訊戰 和技術優勢
> 針對了俄羅斯發動了不對稱作戰  CIA在幕後策劃的
> 但是很多東西在台灣是不可能被報導的 台灣只能看到報關鍵時刻那類外星人垃圾節目

俄國人也有自己的宣傳戰, 玩宣傳戰兩邊都有

俄羅斯政府投資的Russian Today電視台(台灣可能沒有吧)
到現在還完全否認俄軍介入烏克蘭的事實

以下是Russian Today的報導



根據RT電視台的宣稱, 包圍烏克蘭軍事基地的那些全副武裝, 手持機關槍,榴彈發射器, 甚至消音器的蒙面軍人
都是"自發性的克里米亞自衛部隊人員", 裝甲車輛也都是當地人的"私有車輛"
絕不是俄羅斯軍人
你相信嗎?

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奧迪托雷: B5 2014-03-04 12:41

CODMW2啊~個人覺得最好玩的一集。

エミリア: B6 2014-03-04 13:16

囧 他們居然金手指....持槍不是最忌諱這個嗎

結衣の騎士: B7 2014-03-04 14:28

中華電信MOD有

Ceallaigh: B8 2014-03-04 16:32

俄國部隊教法不太一樣, 他們手指通常是頂在護弓內前端而不是上方.

海力克二世-藍色系: B9 2014-03-05 03:27

我覺得大一統實在有夠煩的

大一統理論 (abc003) 2014-03-04 12:11:17
CC
#14
※ 引述《LUGIAHUA (Ceallaigh)》之銘言
> 俄國人也有自己的宣傳戰
> 俄羅斯Russian Today電視台(台灣可能沒有吧)
> 到現在還完全否認俄軍介入烏克蘭的事實
> 根據RT電視台的宣稱, 包圍烏克蘭軍事基地的那些全副武裝, 手持機關槍,榴彈發射器, 甚至消音器的蒙面軍人
> 都是"自發性的克里米亞自衛部隊人員", 裝甲車輛也都是當地人的"私有車輛"
> 絕不是俄羅斯軍人
> 以下是Russian Today的報導
> 在新視窗開啟影片
> 在新視窗開啟影片
> RT至今否認影片中的軍人是俄羅斯人, 你相信嗎?

之前斯諾登說出的門稜鏡計畫  讓你們美國人的人權也受到了損害

而且還不只美國人  德國  法國和其他國家元首 還有一般老百姓的網路留言也被監聽

你們美國的CIA確是有技術優勢  但是為了國家利益這樣破壞別的國家的穩定和安全是不道德的

只有俄羅斯勇於說出真相

即使美國威脅要經濟制裁俄羅斯  還是給了斯諾登證治闢護  當然這是為了全世界的人


這在軍事上是一種不對稱的網路作戰 和宣傳戰

一般人都被蒙在鼓裡  即使是這樣 斯諾登事件也充分顯示了美國背後的網軍實力和技術其龐大


沃爾菲德:請問你講的,跟線在俄國在烏克蘭的行動有甚麼關係?3 分前
Hermonthis:但是把所有錯都怪到美國頭上就比較高尚?2 分前
大一統理論:我說了這是一種美國發動的不對稱的非傳統戰爭.........1 分前

之前的茉莉花革命 甚至在中國的新疆獨立事件 都有CIA的人在後面

你們當初在阿富汗戰爭支持的賓拉登和基地組織   被你們稱為自由鬥士

911事件最後反過來將你們美國人一軍

看較舊的 13 則留言

奧迪托雷: B14 2014-03-04 12:29

不過這裡越扯越遠啦……

初音精: B15 2014-03-04 16:47

美國自婊也不是一次兩次,CIA野是公認髒到不能再髒的組織,但是挺美的人還不是照挺美(挖鼻

亞柳 INUMURA ARU: B16 2014-03-04 21:21

...不要拿CIA的任務來抹黑CIA的行動人員 他們最核心的專業能力是交流

亞柳 INUMURA ARU: B17 2014-03-04 21:22

支持俄和反美到底是兩碼子事 何必搞得二元論呢? 我喜歡美國文化 也喜歡俄羅斯文化啊 兩者衝突了嗎?

史都華公路最速傳說: B18 2014-03-04 23:36

無腦反美廚好帥好棒棒

Яков (Yakob) 2014-03-04 12:12:14
#15
※ 引述《LUGIAHUA (Ceallaigh)》之銘言
> 俄國人也有自己的宣傳戰
> 俄羅斯Russian Today電視台(台灣可能沒有吧)
> 到現在還完全否認俄軍介入烏克蘭的事實
> 根據RT電視台的宣稱, 包圍烏克蘭軍事基地的那些全副武裝, 手持機關槍,榴彈發射器, 甚至消音器的蒙面軍人
> 都是"自發性的克里米亞自衛部隊人員", 裝甲車輛也都是當地人的"私有車輛"
> 絕不是俄羅斯軍人
> RT至今否認影片中的軍人是俄羅斯人, 你相信嗎?

首先,我不知道您說的那個新聞來源何處,是什麼時候,因為我們這邊的官方電視網站新聞都已經承認俄軍進入東烏克蘭了。
 
其次,在東烏克蘭,很多原政法軍警也倒戈投向支持民眾。比如在克里木,海軍已經集體倒戈,而空軍已經有64架戰鬥機加入支持克里木的行為。

看較舊的 11 則留言

貪婪No阿翰: B12 2014-03-04 20:53

因為中文程度真的很好,而你卻是俄羅斯人

貪婪No阿翰: B13 2014-03-04 20:55

啊靠 莫斯科……眼殘,中文居然這麼好

夜桜魁羽: B14 2014-03-04 21:53

挺詭異的..外國人的中文好會是讓人驚訝的事情嗎(汗

夜桜魁羽: B15 2014-03-04 21:53

我們學校裡就有美國.法國.日本來的老師了...中文用的還比正常台灣人好呢="=

Hotel Six: B16 2014-03-04 23:44

^樓上是在國際學校嗎?"中文用得比台灣人好的外國人"

#16【刪除】k030363410:勿再離題(不倒扣刪文)

Ceallaigh (LUGIAHUA) 2014-03-04 12:29:14
#17
※ 引述《abc003 (大一統理論)》之銘言
> 沃爾菲德:請問你講的,跟線在俄國在烏克蘭的行動有甚麼關係?3 分前
> Hermonthis:但是把所有錯都怪到美國頭上就比較高尚?2 分前
> 大一統理論:我說了這是一種美國發動的不對稱的非傳統戰爭.........1 分前
> 之前的茉莉花革命 甚至最近在中國的新疆獨立事件 拿刀砍殺100人  都有CIA的人在後面
> 你們美國當初在阿富汗戰爭支持的賓拉登和基地組織   被你們稱為自由鬥士
> 911事件最後反過來將你們美國人一軍
> 為什麼是這樣兩面標準  雙重邏輯
> 有沒有人能告訴我為什麼基地組織和賓拉登
> 會在1980年代被你們美國媒體稱為自由鬥士  現在又是恐怖組織
> 只是因為他去反抗蘇聯嗎??
> 為什麼基地組織現在又變成恐怖分子了  只是因為它911事件 撞倒美國2棟雙子星大樓媽
> 為什麼是這樣雙重標準呢
> 為什麼呢?????

美國政府從來沒支持過賓拉登為首的"基地組織"
基地組織到1988年才成立, 時間觀根本不對

美國支持的是馬蘇德為首的反抗份子, 當時一律通稱聖戰士, 至少有十幾個組織, 賓拉登要到是很後期才登場的

馬蘇德從頭就與基地組織為敵對關係, 最後還被其暗殺

簡單來說你是把所有反蘇游擊隊都當成基地組織,
美國支持部分反蘇游擊隊, 你就簡化成"美國支持基地組織."

看較舊的 12 則留言

絕望沙士米: B13 2014-03-05 09:53

回海大:我看他是引用資料跟轉貼文章傻傻分不清

海力克二世-藍色系: B14 2014-03-05 09:55

他還會嗆版主咧

墨村 良: B15 2014-03-05 22:54

雖然這話題扯遠了 但賓拉登的確是被美國拿來蘇聯的工具

海力克二世-藍色系: B16 2014-03-06 00:50

@墨村 良:很多人不知道這件事情,以為阿賓一開始就是反美的激進份子,但事實上阿賓開始反美的關鍵點在於波灣戰爭

墨村 良: B17 2014-03-06 16:57

詳情請看經濟殺手的告白 不多說

陳驀守 (warshightide) 2014-03-04 12:33:25
CC
#18
我一直覺得指著別人鼻子罵說被媒體洗腦或是這是信息戰手法,
講的好像只有一邊會這麼幹似的。實在不是什麼好的討論態度。
況且,教育對於人的潛移默化比起媒體大多了。

我一直覺得烏克蘭跟我們的處境很像,海運經營的觀點來看,
台灣對於中共是否能直接開進大平洋,無比重要。
如同克里米亞(好吧,克里木)之於俄羅斯和歐亞聯盟是否能進入黑海。

這是一篇好文章,提供另外一個視點,足以大概推測出未來的場景,
有朝一日假使中共打過來,會用著怎麼樣的大義名分,羅織出怎麼樣旗幟,
也能肯定會有人夾道歡迎,歡迎著中共解放軍隊的到來。

他山之石可以攻錯。
這些都在歷史上見過。

有些論點,對於實質上是多民族的台灣小島來說其實根是嘲諷。
民族一樣或相似,講著同樣的語言就該回歸祖國,我覺得好像哪邊怪怪的=_>=

看較舊的 6 則留言

星兒無愛: B7 2014-03-04 20:28

其實舉核電廠是個爛例子,大陸光沿海省份就至少50座核電廠,日本本來因為311核災要停核,但過沒多久就稱不下去 還是讓超過50座核電廠開始運作

星兒無愛: B8 2014-03-04 20:29

台灣3座核電廠就怕成那樣,那大陸和日本怎麼辦??萬一發生戰爭,大陸和日本比台灣還慘N倍

柳間小野道風: B9 2014-03-04 23:58

台灣問題對比烏克蘭相對小許多:(1)沒天然氣管線(2)沒駐軍(黑海艦隊)

墨村 良: B10 2014-03-05 22:44

我覺得太過依賴核能不是好事情 不怕一萬 只怕萬一

墨村 良: B11 2014-03-05 22:45

但不是像那些人主張完全廢除核能 那太不切實際了

深 紅 (k030363410) 2014-03-04 12:39:09
#19
請著重在主題討論
其他開始偏離主題的將統一刪除

因本串內文相當精彩,因此與另一串俄羅斯、烏克蘭文章同步置頂討論
但是請謹記不要偏離主題
超級土豆: B1 2014-03-04 12:52

呼,幸好板主有及時制止。他們剛剛活生生地為我們上了一課《冷戰中的意識形態對立》。

深 紅: B2 2014-03-04 12:56

軍事都會這樣,很正常啦~

Яков: B3 2014-03-04 14:21

感謝置頂,鞠躬~

睡不飽的中壢 秘☆醬 (ztyuo236) 2014-03-04 12:44:04
#20
幾個問題
俄國如何解釋之前所提的基輔火車站關閉?

以及鎮壓幅度怎麼調動的這麼大...
從不反抗變成實彈
這個鎮壓幅度差的非常多

然後如果說西方介入手
提了納粹
西方會支持納粹嗎?
(尤其是德國)
然後手法會不會太粗糙...
臨時政府才成立,部分機場及國會就被佔領
領空關閉...不是自己勢力該進入了嗎...?
--------------
俄羅斯觀點...
以我查到的沒什麼疑問
單用俄文搜尋圖片就表明不喜歡現在的烏克蘭政府(目前

看較舊的 6 則留言

大一統理論: B7 2014-03-04 13:06

所以我認為 歐盟內部是有不同意見的 德國作為歐盟最大經濟體 不是所有國家都一律支持烏克蘭反對派

brian151: B8 2014-03-04 23:28

俄羅斯孤立無援!! 西方國家 一大堆!! 英美法德 等等等 我們所得到的資訊也都是從他們的觀點發出來的訊息

睡不飽的小琴羊: B9 2014-03-05 00:22

我沒說樓主觀點是錯的,而這帖我是好奇俄國人會如何看

帶骨素雞腿: B10 2014-03-05 17:26

樓主本身就是俄羅斯人

睡不飽的小琴羊: B11 2014-03-05 17:54

所以有了這個問題...(因為樓主是俄羅斯華人所以我發問這個問題,這前因後果簡單明確阿...很難懂嗎)(淚奔

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