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【討論】日本的戰國時代相當出名

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【討論】日本的戰國時代相當出名

綜合討論
槓殺小 (apple2393988) 2009-05-19 08:58:19
#1
但是卻有兩位極出名卻不是出自於戰國時代的人物
EX:弁慶 源義經
中國的三國時代相當出名
那中國的有沒有幾個是很出名卻不是三國時代的人物呢
EX:??????????????????????????????
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頗ㄏ (TT185930) 2009-05-24 19:51:30
#2
>那中國的有沒有幾個是很出名卻不是三國時代的人物呢 
> EX:?????????????????????????????? 


毛澤東  江澤民
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alice (alicesexy) 2009-05-24 21:58:24
#3
※ 引述《apple2393988 (槓殺小)》之銘言：
> 但是卻有兩位極出名卻不是出自於戰國時代的人物 
> EX:弁慶 源義經 
> 中國的三國時代相當出名 
> 那中國的有沒有幾個是很出名卻不是三國時代的人物呢 
> EX:?????????????????????????????? 


你 不會 說 無雙吧  

那2個 傳說 是  夫妻  ......   (義經 還有個 老哥 )
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路過的鄉民： B1 2014-08-17 13:23

哪來的傳說？

孤月蒼狼 (s90760) 2009-05-25 17:00:55
CC
#4
※ 引述《alicesexy (alice)》之銘言：
> 你 不會 說 無雙吧    
> 那2個 傳說 是  夫妻  ......   (義經 還有個 老哥 )  
有這種傳說嗎？
小弟到現在
都沒聽說過這種傳說！

弁慶還沒在源義經底下時
是一位浪人
而且在一座大橋上
搶奪路過的人身上的佩刀
直到源義經有天路過這大橋
而弁慶當時已經搶奪999個路人的佩刀
若把源義經身上配刀搶下
就能湊成1000把
而弁慶打輸
投入源義經底下
最後弁慶死時
跟三國演義中的典韋一樣
站著死亡
而源義經最後成了
日本三位悲劇英雄之一！
好像源義經也有被稱為戰神！
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alice (alicesexy) 2009-05-25 22:53:01
#5
※ 引述《s90760 (孤月蒼狼)》之銘言：
> 有這種傳說嗎？ 
> 小弟到現在 
> 都沒聽說過這種傳說！ 
> 弁慶還沒在源義經底下時 
> 是一位浪人 
> 而且在一座大橋上 
> 搶奪路過的人身上的佩刀 
> 直到源義經有天路過這大橋 
> 而弁慶當時已經搶奪999個路人的佩刀 
> 若把源義經身上配刀搶下 
> 就能湊成1000把 
> 而弁慶打輸 
> 投入源義經底下 
> 最後弁慶死時 
> 跟三國演義中的典韋一樣 
> 站著死亡 
> 而源義經最後成了 
> 日本三位悲劇英雄之一！ 
> 好像源義經也有被稱為戰神！  


這也是 傳說之一
就像 奔慶 一樣  就是 傳說 一般 的 人物  (有沒有這個人 都是問題...orz)
像 蚩尤 一般 傳說 的 人物.... (辨慶的史實記載資料機乎不存在)
至於 義經 是 女人 的 形象  就在於  (它 常常 穿 女裝 ...orz)
以及 它 體重 過輕 (相當 小女孩  的 重量..?? 要不 是 女人 要不 是 矮人..orz)
日本可是 有 相當多 的 延伸傳說 創作品 

牛若呀  .... (不過 我比較 相信 它??是男的 ... 因為 它常用卑鄙的戰法刺殺人 )
(雖然也有 另外的說法是  因為是女人  可以不用尊守男子應盡的道德....)
可以查查  天狗 這 漢字 的 日文 意思 
比較像是 男生 會做的事


是 覺得 這2位 的 故事 有 幾成 都 當做 神話 看看笑笑就好 (畢竟是 超古代 )
最好是 收集999 最後一把 好死不死 是 義經 啦  (穿鑿附會 的 成份 居多...)  
另一方面  自關公 站著 死之後 ... 日本 各式各樣人 開始 有 站著死 傳說 ???...(汗)
可信成份太低


不過 倒是 相當 喜歡 孔雀王 中 的 義經和奔慶 故事  辨鬼若


至於 它 為什麼 會 死  
可以 說     ....  嬌傲自滿  (這1點 看 它比較 像 夫差 )
他對他兄長 也不太尊重 (又有些 像 袁術 ..)

在 日本的 源義經 的 故事 都有  驕傲自滿   自大  自取滅亡 的寓意...
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孤月蒼狼 (s90760) 2009-05-25 23:28:53
CC
#6
※ 引述《alicesexy (alice)》之銘言：
> 這也是 傳說之一  
> 就像 奔慶 一樣  就是 傳說 一般 的 人物   
> 至於 義經 是 女人 的 形象  就在於  (它 常常 穿 女裝 ...orz)   
> 日本可是 有 相當多 的 延伸傳說 創作品   
> 牛若呀  .... (不過 我比較 相信 它??是男的 ... 因為 它常用卑鄙的戰法刺殺人 ) 
> 可以查查  天狗 這 漢字 的 日文 意思   
> 比較像是 男生 會做的事  
> 是 覺得 這2位 的 故事 有 幾成 都 當做 神話 看看笑笑就好 (畢竟是 超古代 )  
> 不過 倒是 相當 喜歡 孔雀王 中 的 義經和奔慶 故事   
大大有錯字喔！
是「弁」慶
而不是「奔」慶喔！

喔喔~
原來是這樣！
小弟學到了知識
在小弟的印象
源義經
是一位相當熱血  有抱負的青年
具有統率能力的大將
想不到
....
愛穿女裝！
不過那時代
對日本來說
算鎌倉時代之前
對中國來說
已經宋朝了！
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槓殺小 (apple2393988) 2009-05-26 05:26:53
#7
※ 引述《alicesexy (alice)》之銘言：
> 這也是 傳說之一  
> 就像 奔慶 一樣  就是 傳說 一般 的 人物  (有沒有這個人 都是問題...orz)  
> 像 蚩尤 一般 傳說 的 人物.... (辨慶的史實記載資料機乎不存在) 
> 至於 義經 是 女人 的 形象  就在於  (它 常常 穿 女裝 ...orz) 
> 以及 它 體重 過輕 (相當 小女孩  的 重量..?? 要不 是 女人 要不 是 矮人..orz) 
> 日本可是 有 相當多 的 延伸傳說 創作品   
> 牛若呀  .... (不過 我比較 相信 它??是男的 ... 因為 它常用卑鄙的戰法刺殺人 ) 
> (雖然也有 另外的說法是  因為是女人  可以不用尊守男子應盡的道德....) 
> 可以查查  天狗 這 漢字 的 日文 意思   
> 比較像是 男生 會做的事  
> 是 覺得 這2位 的 故事 有 幾成 都 當做 神話 看看笑笑就好 (畢竟是 超古代 ) 
> 最好是 收集999 最後一把 好死不死 是 義經 啦  (穿鑿附會 的 成份 居多...)   
> 另一方面  自關公 站著 死之後 ... 日本 各式各樣人 開始 有 站著死 傳說 ???...(汗) 
> 可信成份太低  
> 不過 倒是 相當 喜歡 孔雀王 中 的 義經和奔慶 故事  辨鬼若 
> 至於 它 為什麼 會 死    
> 可以 說     ....  嬌傲自滿  (這1點 看 它比較 像 夫差 )  
> 他對他兄長 也不太尊重 (又有些 像 袁術 ..) 
> 在 日本的 源義經 的 故事 都有  驕傲自滿   自大  自取滅亡 的寓意...  
你的資料去哪看的呀
我也想看
我聽說日本史都沒有史料記載都是口耳相傳的 這是真的假的
999把劍我覺得跟本多毫髮無傷一樣虎扯
我看到的源義經是功勞蓋過兄長才被殺害的
我是去維基百科還有一些網站上看的


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孤月蒼狼 (s90760) 2009-05-26 15:42:41
CC
#8
※ 引述《apple2393988 (槓殺小)》之銘言：
> 你的資料去哪看的呀 
> 我也想看 
> 我聽說日本史都沒有史料記載都是口耳相傳的 這是真的假的 
> 999把劍我覺得跟本多毫髮無傷一樣虎扯 
> 我看到的源義經是功勞蓋過兄長才被殺害的 
> 我是去維基百科還有一些網站上看的 
小弟是覺得
不能這樣以偏概全
像信長公記這本書
對日本史研究織田信長來說
是蠻有公信力的！

小弟也覺得
日本史的武將
有的都強到很誇張！
本多忠勝就是一個明顯的例子
之前有跟朋友討論過
這問題
而朋友說
當時日本戰國的戰爭
每個大名帶兵打戰
都不會像中國那樣
幾萬人在打
而是幾千人打戰
就算很多了！
所以
本多忠勝一生20幾場戰役(印象中是20幾場....)
沒受傷
也不是沒有可能的！
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創世紀： B1 2013-01-27 00:20

維基百科上面寫50幾 不知道真的假的

alice (alicesexy) 2009-05-27 07:20:47
#9
※ 引述《apple2393988 (槓殺小)》之銘言：
> 你的資料去哪看的呀 
> 我也想看 
> 我聽說日本史都沒有史料記載都是口耳相傳的 這是真的假的 
> 999把劍我覺得跟本多毫髮無傷一樣虎扯 
> 我看到的源義經是功勞蓋過兄長才被殺害的 
> 我是去維基百科還有一些網站上看的 


日本戰國 有一種 東西 叫 ...影武者

簡單 說 就是   :  替身  

所以 如果 本多 不會受傷 (基本 上 是 不太可能 ...orz) 

只有 2種 可能   

1: 都是  影武者  代替 它 受傷 (自己 躲 起來  讓別人找不到....有可能沒上戰場  或隔山觀火.....英國將領機乎都這樣子打)

2:  自己胡扯     讓人以為 它 刀槍不入 來嚇人  
(類似 很多 日本將領 說 自己是 神之化身    木下吉  上衫信  麻原扎晃 之類 etc.....)
不過 也有人 標榜 自己 是 魔之化身 的    織田 ....  etc.....


至於 我 如何找史料  ... 當然 是 多看書  (建議 您 找 原文 (日本) 史料 )
還有 多 問問 日本人 

維基 還 蠻 粗淺 的 


至於 後市 為例  為什麼  以為 日本武將 很強 
1: 以訛傳訛   吹牛 居多
2: 漫畫 動畫 電玩 的 無限吹牛 ( 說 真的  落差真的驅進 誤非常大 )
有些 動漫畫 亙是接近100% 胡說八道   (信它 真 倒楣 ...全錯 )
(連 教科書 都在唬爛 了 ....orz) 

要是 看些 真的 史料   真的 會 知道 其實 只是 普通人(原來 某些人真的只是 萎縮之輩)   
(尤其 幕末 史    機乎都有照片 )       
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孤月蒼狼 (s90760) 2009-05-27 15:44:00
CC
#10
※ 引述《alicesexy (alice)》之銘言：
> 日本戰國 有一種 東西 叫 ...影武者  
> 簡單 說 就是   :  替身    
> 所以 如果 本多 不會受傷 (基本 上 是 不太可能 ...orz)   
> 只有 2種 可能     
> 1: 都是  影武者  代替 它 受傷 (自己 躲 起來  讓別人找不到....有可能沒上戰場  或隔山觀火.....英國將領機乎都這樣子打)  
> 2:  自己胡扯     讓人以為 它 刀槍不入 來嚇人    
> (類似 很多 日本將領 說 自己是 神之化身    木下吉  上衫信  麻原扎晃 之類 etc.....) 
> 不過 也有人 標榜 自己 是 魔之化身 的    織田 ....  etc..... 
> 至於 我 如何找史料  ... 當然 是 多看書  (建議 您 找 原文 (日本) 史料 )  
> 還有 多 問問 日本人   
> 維基 還 蠻 粗淺 的   
> 至於 後市 為例  為什麼  以為 日本武將 很強   
> 1: 以訛傳訛   吹牛 居多  
> 2: 漫畫 動畫 電玩 的 無限吹牛 ( 說 真的  落差真的驅進 誤非常大 ) 
> 有些 動漫畫 亙是接近100% 胡說八道   (信它 真 倒楣 ...全錯 )  
> (連 教科書 都在唬爛 了 ....orz)   
> 要是 看些 真的 史料   真的 會 知道 其實 只是 普通人(原來 某些人真的只是 萎縮之輩)    
> (尤其 幕末 史    機乎都有照片 )         
不過說真的
無雙系列真的讓人
對日本戰國武將
和
三國武將
產生很大的誤解！

織田信長不是自己自稱第六天魔王吧！
而是別人加諸在他身上
因為佛教的第六天
是所有道中
最難突破
而且信長對佛教
有不好的印象(比叡山事件)
而對佛教有關事務破壞！
所以佛教中人
就稱信長
是第六天魔王！
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源一郎： B1 2012-09-19 04:24

信長 是自稱的

源一郎： B2 2012-09-19 04:24

他寫給信玄的信 署名 第六天魔王

源一郎： B3 2012-09-19 04:26

不是佛教中人稱他的

源一郎： B4 2012-09-19 04:26

其中有很多典故 原因

白奎之氣 (gdx9900x3) 2009-05-27 20:57:48
#11
※ 引述《s90760 (孤月蒼狼)》之銘言：
> 小弟是覺得 
> 不能這樣以偏概全 
> 像信長公記這本書 
> 對日本史研究織田信長來說 
> 是蠻有公信力的！ 
> 小弟也覺得 
> 日本史的武將 
> 有的都強到很誇張！ 
> 本多忠勝就是一個明顯的例子 
> 之前有跟朋友討論過 
> 這問題 
> 而朋友說 
> 當時日本戰國的戰爭 
> 每個大名帶兵打戰 
> 都不會像中國那樣 
> 幾萬人在打 
> 而是幾千人打戰 
> 就算很多了！ 
> 所以 
> 本多忠勝一生20幾場戰役(印象中是20幾場....) 
> 沒受傷 
> 也不是沒有可能的！  

本多忠勝是57場...

其實幾萬人在打跟幾千人在打，幾萬人可以看成分幾個區域的幾千人，而這幾千人跟幾千人之間不一定都會打到可能戰爭就結束了，所以對於幾萬人當中的幾千人的戰鬥跟只有幾千人的戰鬥，要講同一個人在這兩種情況當中的戰鬥，差別其實不大...

假設一場紅藍兩軍雙方幾十萬的戰役，紅方佈置幾萬在西，幾萬在東，藍方也一樣，當中小明率領紅方幾千人在西的幾萬當中，進攻藍方西的幾萬，一般常理而論這場戰役當中的紅方小明一軍的戰鬥，很大可能就只是對上藍方佈置在西的幾萬人而已，而不會打到藍方佈置在東的幾萬，所以只看小明一軍的戰鬥，其實也不過是幾千對幾千，但小明在這場戰鬥中臨機應變，將自己的幾千兵力運用戰術靈活分散合集擊敗藍方幾千甚至幾萬，日後被提拔，變成小明率領幾十萬紅軍對抗幾十萬藍軍，小明或許一樣佈置幾萬在西幾萬在東，一樣臨機應變靈活分散合集，將自己的幾十萬兵力擊敗藍方幾十萬兵力...

就大部分名將的生涯來說，幾乎不乏這種類似事蹟，差的只在於統兵兵數有人或許相對沒這麼多，但是看能力上，其實並不會因兵數的差別而有所差距，要評斷名將之間的能力差距，需要考慮的還有更多層面。

因此，別跟我說中國人天生就會打幾萬人的戰鬥，而日本人只能打幾千人的戰鬥...一樣都是人，在常理之下所能做到的程度一般不會差多少。

幾萬人跟幾千人的說法之差別在於是"戰爭的規模"而不能解釋幾萬人的戰爭就比較偉大或比較厲害、優秀等等...

一個名將的統率能力，在於分師旅營隊層層統領層層配置將領，傳達命令使其運作，並充分應用兵力，臨機應變....有這份能力的人管他是統率幾千而已，統率幾萬難道就會喪失這份能力?

強如中國名將很多也是從幾百幾千統上來的經驗，日本只是因地方人員比較少，沒幾個名將有機會統到幾萬，但是幾百幾千的經驗卻不會輸給中國將領，於是乎給這些統率幾百幾千經驗老到，並有不少靈活運用戰略戰術而勝的日本真正有能的部份名將有機會統到幾萬，程度上是會輸中國真正有能的名將到哪去?

不光說中國跟日本，世界歷史的情況拿來說也會是如此的推理....

但由於一直以來爭論不休，就是因為有人沒有統幾萬的事蹟，或者世界的名將之間根本不可能跨越時空地點張飛打岳飛，所以都沒能有定論。

因此說誰比誰強比誰誇張比誰弱比誰無能...都是沒定論沒意義的...

那個強如中國項羽誇不誇張?那個弱如趙括扯不扯?拿別國的來張飛打岳飛式的比較能有什麼結論?

能知道結果的，其實是名聲，有名的人就會被描述的厲害，為什麼現在都講本多忠勝無傷?卻不說馬場信房無傷?而黑田如水也有個家臣村田吉次也無傷咧!但這三人同樣都是統兵在前、士身先卒、砍首級有證的猛將!(別再以訛傳訛說本多是後面看戲的了!要證明請自己去找"可信資料"，但別信那些胡說八道的事)
但是同樣無傷卻沒人提，原因就是名聲輸給本多啊!

而無傷能代表他很猛嗎?但是以傷疤數出名的猛將又怎說?武田家的原虎胤、小幡虎盛，立花家的由布惟信、小野鎮幸，都是傷疤超多的猛將，同樣都猛將，有傷跟無傷，豈不尷尬?

原因就在於，有傷跟無傷並不是解釋他們之所以勇猛的原因，只是一個對此人的附加價值之說法，他們之所以勇猛，是在於前往戰場實際戰鬥的勇氣!


至於為什麼現在日本名將都說本多忠勝?原因就在於他比別的武將運氣更好一點，有機緣更加的被流傳他的事跡和名聲，又人們總是習慣性、理所當然的認為有名的人事物就是比較厲害，故本多忠勝更加更加的有名，但各位要是有讀書，就請自行找相關可信資料，分辨、還原這些出名人物的原貌，不需要自行想像，故意拆台貶低或故意神話誇大....

另外對於遊戲或動漫方面，諸如無雙系列或者BASARA系列及各類歷史人物相關動漫，當然都是因為遊戲而有歪曲添料加味，所以玩玩就好，對人物有興趣請查史料了解，不要拿遊戲動漫說某某歷史人物就是怎樣怎樣....


當然，要大眾做到這些是頗難的，說出這些話的我也不一定做得到，所以共勉之<(_ _)>
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孤月蒼狼 (s90760) 2009-05-28 00:05:03
CC
#12
※ 引述《gdx9900x3 (白奎之氣)》之銘言：
> 本多忠勝是57場... 
> 其實幾萬人在打跟幾千人在打，幾萬人可以看成分幾個區域的幾千人，而這幾千人跟幾千人之間不一定都會打到可能戰爭就結束了，所以對於幾萬人當中的幾千人的戰鬥跟只有幾千人的戰鬥，要講同一個人在這兩種情況當中的戰鬥，差別其實不大... 
> 假設一場紅藍兩軍雙方幾十萬的戰役，紅方佈置幾萬在西，幾萬在東，藍方也一樣，當中小明率領紅方幾千人在西的幾萬當中，進攻藍方西的幾萬，一般常理而論這場戰役當中的紅方小明一軍的戰鬥，很大可能就只是對上藍方佈置在西的幾萬人而已，而不會打到藍方佈置在東的幾萬，所以只看小明一軍的戰鬥，其實也不過是幾千對幾千，但小明在這場戰鬥中臨機應變，將自己的幾千兵力運用戰術靈活分散合集擊敗藍方幾千甚至幾萬，日後被提拔，變成小明率領幾十萬紅軍對抗幾十萬藍軍，小明或許一樣佈置幾萬在西幾萬在東，一樣臨機應變靈活分散合集，將自己的幾十萬兵力擊敗藍方幾十萬兵力... 
> 就大部分名將的生涯來說，幾乎不乏這種類似事蹟，差的只在於統兵兵數有人或許相對沒這麼多，但是看能力上，其實並不會因兵數的差別而有所差距，要評斷名將之間的能力差距，需要考慮的還有更多層面。 
> 因此，別跟我說中國人天生就會打幾萬人的戰鬥，而日本人只能打幾千人的戰鬥...一樣都是人，在常理之下所能做到的程度一般不會差多少。 
> 幾萬人跟幾千人的說法之差別在於是"戰爭的規模"而不能解釋幾萬人的戰爭就比較偉大或比較厲害、優秀等等... 
> 一個名將的統率能力，在於分師旅營隊層層統領層層配置將領，傳達命令使其運作，並充分應用兵力，臨機應變....有這份能力的人管他是統率幾千而已，統率幾萬難道就會喪失這份能力? 
> 強如中國名將很多也是從幾百幾千統上來的經驗，日本只是因地方人員比較少，沒幾個名將有機會統到幾萬，但是幾百幾千的經驗卻不會輸給中國將領，於是乎給這些統率幾百幾千經驗老到，並有不少靈活運用戰略戰術而勝的日本真正有能的部份名將有機會統到幾萬，程度上是會輸中國真正有能的名將到哪去? 
> 不光說中國跟日本，世界歷史的情況拿來說也會是如此的推理.... 
> 但由於一直以來爭論不休，就是因為有人沒有統幾萬的事蹟，或者世界的名將之間根本不可能跨越時空地點張飛打岳飛，所以都沒能有定論。 
> 因此說誰比誰強比誰誇張比誰弱比誰無能...都是沒定論沒意義的... 
> 那個強如中國項羽誇不誇張?那個弱如趙括扯不扯?拿別國的來張飛打岳飛式的比較能有什麼結論? 
> 能知道結果的，其實是名聲，有名的人就會被描述的厲害，為什麼現在都講本多忠勝無傷?卻不說馬場信房無傷?而黑田如水也有個家臣村田吉次也無傷咧!但這三人同樣都是統兵在前、士身先卒、砍首級有證的猛將!(別再以訛傳訛說本多是後面看戲的了!要證明請自己去找"可信資料"，但別信那些胡說八道的事) 
> 但是同樣無傷卻沒人提，原因就是名聲輸給本多啊! 
> 而無傷能代表他很猛嗎?但是以傷疤數出名的猛將又怎說?武田家的原虎胤、小幡虎盛，立花家的由布惟信、小野鎮幸，都是傷疤超多的猛將，同樣都猛將，有傷跟無傷，豈不尷尬? 
> 原因就在於，有傷跟無傷並不是解釋他們之所以勇猛的原因，只是一個對此人的附加價值之說法，他們之所以勇猛，是在於前往戰場實際戰鬥的勇氣! 
>  
> 至於為什麼現在日本名將都說本多忠勝?原因就在於他比別的武將運氣更好一點，有機緣更加的被流傳他的事跡和名聲，又人們總是習慣性、理所當然的認為有名的人事物就是比較厲害，故本多忠勝更加更加的有名，但各位要是有讀書，就請自行找相關可信資料，分辨、還原這些出名人物的原貌，不需要自行想像，故意拆台貶低或故意神話誇大.... 
> 另外對於遊戲或動漫方面，諸如無雙系列或者BASARA系列及各類歷史人物相關動漫，當然都是因為遊戲而有歪曲添料加味，所以玩玩就好，對人物有興趣請查史料了解，不要拿遊戲動漫說某某歷史人物就是怎樣怎樣.... 
> 當然，要大眾做到這些是頗難的，說出這些話的我也不一定做得到，所以共勉之<(_ _)> 
謝謝大大的指教~
小弟學到許多
小弟忘了補充一點
小弟並不是認為
日本大名只能帶幾千個兵
而中國武將就可以帶幾萬個兵
而是因為日本的土地
無法可以像中國土地那樣廣大
人口自然受到限制
自然帶兵量
也會受到影響！
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XF+ (rhythenec) 2009-06-11 03:59:37
#13
※ 引述《s90760 (孤月蒼狼)》之銘言：
> 織田信長不是自己自稱第六天魔王吧！ 
> 而是別人加諸在他身上 
> 因為佛教的第六天 
> 是所有道中 
> 最難突破 
> 而且信長對佛教 
> 有不好的印象(比叡山事件) 
> 而對佛教有關事務破壞！ 
> 所以佛教中人 
> 就稱信長 
> 是第六天魔王！  


第六天魔王最初是信長在寫給信玄的書信中所署名的
所以確實是自稱
重點是要知道信長其實是無神論者，一個無神論者自稱魔王是表示對宗教的一種諷刺

看來不少人喜歡用維基查資料阿
之前有人在維基亂寫實在害了不少人...
火燒比叡山和第六天魔王這個稱號毫無關係
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貝果 (l8177878) 2009-06-11 15:53:29
#14
※ 引述《rhythenec (Xrossfire)》之銘言：
> 第六天魔王最初是信長在寫給信玄的書信中所署名的 
> 所以確實是自稱 
> 重點是要知道信長其實是無神論者，一個無神論者自稱魔王是表示對宗教的一種諷刺 
> 看來不少人喜歡用維基查資料阿 
> 之前有人在維基亂寫實在害了不少人... 
> 火燒比叡山和第六天魔王這個稱號毫無關係  


還是有一點點關係的吧!
相傳信長公會被稱為第六天魔王有兩個原因，其中一個就跟樓上這位大大說的一樣。
因為信長公是無神論者，所以對於信玄公篤信佛教這件事很反感。
所以才在信後署名「第六天魔王」!
為的是嘲笑信玄公的思想守舊，也有要阻擋信玄公「上洛」的意思。
另一個原因就跟比叡山有關了，因為那個時候日本的國教是佛教。
比叡山上的延曆寺正是當時日本最出名的寺廟之一，但是當時信長公卻將延曆寺燒個精光，故當時就有人傳說信長公是第六天魔王。
比叡山這件事發生時間較早，所以以自稱成分來看，應該比較低吧…

順帶一提…第六天魔王的事情…(知道的可以直接跳過…)
在佛教中，分為三界，色界、慾界和無色界三界，其中慾界又被分為六天。
分別為:四大天王、忉利天、夜摩天、兜率天、化樂天、他化自在天。

第六天魔王，即他化自在天，又被稱為波旬、摩羅。
此天就是不要自己樂具變現，而愛下天化作，假他人之樂事，自在遊戲，才叫做他化自在天。
傳說，摩羅喜愛以誘惑、脅迫等方式來阻礙修行者修行，據說釋迦摩尼修行時也遭受過摩羅的誘惑。
由於信長公當時與佛教為敵，故又被人稱為第六天魔王。
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XF+ (rhythenec) 2009-06-11 19:26:33
#15
※ 引述《l8177878 (☆↗～宅男〃沂～↙★)》之銘言：
> 比叡山這件事發生時間較早，所以以自稱成分來看，應該比較低吧… 


請問有文字記載可以參考嗎?
因為我目前還沒看過火燒比叡山的資料中有提及第六天魔王
倒是第六天魔王的來源幾乎都指向信長的署名
火燒比叡山和署名前後相差約一年而已，用時間來判斷似乎不準確，所以我想確認一下是不是真的有史料在記載火燒比叡山事件中有提及第六天魔王?
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源一郎： B1 2012-09-19 04:34

我也是這樣認為 因為署名才被後人稱呼 當初因該也沒人這樣稱呼信長

Waste XIV (peterkjpan) 2009-06-15 18:05:43
#16
※ 引述《rhythenec (Xrossfire)》之銘言：

精華區有相關的資料可以先看一下。

前者是鄉野傳說，到江戶時代才有幾篇資料可以查閱；
後者出自〈信長公記〉，〈甲陽軍鑑〉裡也有提到。
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XF+： B1 2009-06-18 10:18

感謝解答!

米薩爾 (DennyT) 2009-07-19 19:42:13
#17
其實在我所了解

本多之所以毫髮無傷的部份，有幾個因素
1.他是殿後軍(多半在於全軍進行撤退時，或是負責保護主將時的軍隊)

2.日本盔甲的演化
日本除了武器精緻且堅固之外，日本盔甲的演化也很精良
而本多在戰國時代，身材又屬於高大型，所以他有沒有辦法像"許諸"那樣，背者馬甲上陣(戰馬專用的戰甲，厚度更重，重量更重)
也不是沒可能

說穿了，甚至就是當時的裝甲車一般

3.不常接觸直接戰，它主要在於殿後軍
在於保護德川的棋本武士

除非戰況情勢大好，不然他不可能丟下自家主子胡亂跑道前方去殺敵


以上幾個因素
是我認為本多之所以毫髮無傷的眾多因素裡幾個比較可信的因素

本多也是人
它不是神，就算在神人化，它頂多像關羽一樣，是因為它的品德讓他神話，而不是因為它的武功蓋世，讓他神話

如果他真的是神，他不可能最後因為一個雕刻刀的破傷風而死
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德國蛋頭 (GERMANY7789) 2009-08-22 20:52:11
#18

其實南北朝的楠木正成在日本也是有名的

說真的

他最後那戰真的很精采

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戀愛季節： B1 2015-06-25 16:32

戰神 非理法權天

Waste XIV (peterkjpan) 2009-08-27 00:37:03
#19
※ 引述《GERMANY7789 (德國蛋頭)》之銘言：
> 其實南北朝的楠木正成在日本也是有名的

三大悲劇武將之一啊，基本上的境遇跟幕末的西鄉隆盛是差不多的。
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阿嘉 (takate777) 2012-09-14 12:08:46
#20
※ 引述《apple2393988 (槓殺小)》之銘言
> 但是卻有兩位極出名卻不是出自於戰國時代的人物
> EX:弁慶 源義經
> 中國的三國時代相當出名
> 那中國的有沒有幾個是很出名卻不是三國時代的人物呢
> EX:??????????????????????????????

日本會做為大河劇的題材，一般都是很重視的三個時期，
1.源平之爭
2.戰國時代
3.幕末時期
這三個時間點都造出許多英雄，

所以中國嘛...你想的到的偉人都是英雄啊~~


發文驗證密碼：9999　　
好順啊  XD

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