【情報】經典PVP服 2019-11-15 NAIVE公會R團Jooly，公然黑「半邊風臉，古代熔火皮手套」台版毛人毛會
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【情報】經典PVP服 2019-11-15 NAIVE公會R團Jooly，公然黑「半邊風臉，古代熔火皮手套」台版毛人毛會
PVP抓馬
瘋行小天 (geniusgood)
2019-11-15 02:27:17
#1
台版終於有風哥了
R團不准人R裝
出護手不准狂戰不准R
出風臉RL，500G黑下來，直接不給人R
還在兩小時內，在組頻被轟到爆炸企圖提高到2000G想封人嘴
擺明就是要黑下來，還在時限內就是不開放給人R
要就講清楚老子要黑風臉，風臉已需 ，雖然不舒服但進組都有自知之明沒話說
最好笑的還是，全需達人戰神(本服超級黑)，遇上更黑R團黑風臉
超越戰神只能是風哥
歡迎各位補充
另外寫到這的時候組頻又開始洗
該團野D不准拿T裝 ... 全塞給自己公會的小D了
團長自己出來自爆了 ... 這不是黑裝，什麼才是黑裝
呵呵，團員有一部分都是自己人自己塞裝，投票還能不是自己決定？
笑死
(2019-11-16修改 公會名 NAIVE才對)
看較舊的 96 則留言
ewqq：
B97
2019-11-16 15:12
這公會在聯盟本來就臭到出名的啊，居然還有人敢跟他們公會的團喔？毛人毛會
WLGQ：
B98
2019-11-18 20:17
風臉刪除的影片在樓下
卡地夫：
B99
2019-12-29 16:37
NAIVE就哪幾個再搞。把其他人都當白痴 這幾個人真的把大家都當白痴欸
豬場主丁磊：
B100
2020-01-02 10:29
[athena7023:卡地夫] 手套的事情他們還沒處理呢。我問他們公會想到處理方式沒。他們竟然在公頻反問我，問我要什麼？然後再補一句，說我不就是缺點卡錢...
豬場主丁磊：
B101
2020-01-02 10:30
[athena7023:卡地夫] 幾千塊錢人家公會還是給的起。說完我在巴哈公開後，他們又不敢承認是他們說的XD
NMSLCNMD (nmslcnmd)
2019-11-15 03:00:12
#2
公道伯來啦
倪馬死
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等等Ｒ 他們還有一件事情，你忘了啊 ，公道伯說給你聽！為啥狂戰不能拿皮甲！為啥不能Ｒ！為啥最後兩件火皮甲手套落入自己團員手裡！因為皮甲是盜賊專用！謝謝！真是搞笑？
怎麼避重就輕了呢！這件事情怎麼沒說出來呢！
為何公道伯會出來呢！？以上對話就是有人跟到團不爽！又不想跳出來 怕受傷害！公道伯不怕
黑臉公道伯做！ 圖案說明一切！ 公道伯一定是拿到當事人說的事情！才跳出來的呢！
公道伯不怕得罪他們公會，公道伯只想保護遊戲 Ｒ團變Ｇ團 當你要成立這個條件的時候
必須全員一致通過！你喊團時喊Ｒ團 你就必須遵守這條件 沒有過半甚麼鬼就能通過這條件！
看較舊的 4 則留言
墨想君名：
B5
2019-11-15 14:50
[boy8655123:鮑魚大哥哥]野團要改制度可以，但要全體成員同意才能改，如果這都不懂，那你的表現確實是蠻影響貴公會在聯盟玩家的評價的
電擊の馬猴燒酒：
B7
2019-11-15 22:48
[boy8655123:鮑魚大哥哥]廢話，當然是黑裝，開場R團變G團???
烽火戲諸侯：
B8
2019-11-16 00:52
規喆我定，要改也是我在改的意思，不爽就滾? 奇耙
豬場主丁磊：
B9
2020-01-02 10:35
[wlgq:唧唧歪歪] 那麼R到手套不給算不算黑裝？XD
天之舞者 (skydance723)
2019-11-15 04:10:34
#6
※ 引述《geniusgood (瘋行小天)》之銘言
> 台版終於有風哥了
> R團不准人R裝
> 出護手不准狂戰不准R
> 出風臉RL，500G黑下來，直接不給人R
> 還在兩小時內，在組頻被轟到爆炸企圖提高到2000G想封人嘴
> 擺明就是要黑下來，還在時限內就是不開放給人R
> 要就講清楚老子要黑風臉，風臉已需 ，雖然不舒服但進組都有自知之明沒話說
> 最好笑的還是，全需達人戰神(本服超級黑)，遇上更黑R團黑風臉
> 超越戰神只能是風哥
> 歡迎各位補充
> 另外寫到這的時候組頻又開始洗
> 該團野D不准拿T裝 ... 全塞給自己公會的小D了
> 團長自己出來自爆了 ... 這不是黑裝，什麼才是黑裝
> 在新視窗開啟圖片
> 呵呵，團員有一部分都是自己人自己塞裝，投票還能不是自己決定？
> 笑死
關於11/15懷舊服NAVIE公會JOOLY MC團凌晨發生的左臉事件，發生情況如下 :
1. 因為當天RL Jooly是第一次帶團，而且是先從半公會團約開始招募(約13人，最後投票剩下9人)，人不夠了，才對外招人
2. 剛開始的說明，裝備一需，材料G團買，這也是當初團員的共識跟招募時的說法
3. 打到了5王，出了左臉…. RL Jooly認為，這個是任務道具，所以用標的應該才符合開團的初衷一開始喊價500g標價，團員當時有人表示，這是裝備，應該要用骰的，Jooly並未仔細思考，就把戰神踢出團隊，這確實是jooly一開始第一個不對的地方，也應該向戰神以及團隊的玩家道歉，後來經工會幹部討論過後，傳達給RL jooly說讓團隊自己決定該如何處理這張臉，並確定這張臉讓團隊投票決定:
1. 這張臉大家R (可以使用的職業)
2. 這張臉大家標，價高者得，最後它們團隊決定，大家標，價高者得。
Jooly本身第一次帶團，我們公會讓他去帶這個團，在這件事上面有任何處理不好或是瑕疵的地方(包含整個團本退進過程不順暢、在分裝上面對於戰士跨甲的事情、以及橘臉最後用投票的方式決定用標價，與一開始開團的需團有矛盾、裝備分太快等)，有絕對的責任，我們也無法避諱，任何批評，NAÏVE公會都會虛心接受。
截圖部分:至於當天最後投票截圖的部分，目前JOOLY本人也在約凌晨兩點左右在組隊頻道發完文後下線，截圖的部分目前取得也不完整，在這邊再次跟各位道歉，我們會員有再三提醒當時留在團隊的會員要進行截圖，但該團到解散約莫凌晨兩點，還未取得完整的截圖，待全部拿到後再依序補上。
小德裝備:組隊頻道刷的德魯伊裝備一事，根據詢問了幾位當時的團員，確實有詢問在場的德魯伊有沒有ROLL，因為公會支援的小D，其實是剛好趕不上另一團去幫忙的，裝備也都齊全，所以並沒有需求。事實上他也沒拿到任何的裝備，也是給了路人的小德，所以我們對於組隊頻道幾位ID刷的德魯依塞裝一事有所保留。
綜上，最後的G也分給了每位團員，整個推本過程當中，既不順暢也狀況百出，造成當時團員的不快，深感抱歉。我們會於11/15日積極聯繫JOOLY在更詳細的還原事情的經過，以及截圖的完善。這整件事情，本公會有責任去釐清、闢謠，當然有更多的責任去承擔犯下的過錯，並不再讓他發生。以上
看較舊的 87 則留言
Remisty：
B89
2019-11-15 23:45
這個邏輯堪憂，想黑裝真的就不用腦，臉也不要了
耶穌：
B90
2019-11-16 00:29
黑了就黑了 不想辦法解決 熄火 補償 道歉 還在這裡掙扎 真難看
kzxkiller：
B91
2019-11-16 02:38
不要臉想換張用罷了，整個公會的臉皮換半張臉值得嗎？
Ycc：
B92
2019-11-16 03:14
快出來洗地啦
How祈爾斯：
B93
2019-11-16 20:17
等等，我先把地板弄髒
#10【刪除】peggy1002：請再充實文章內容
墨想君名 (cycs160)
2019-11-15 14:49:14
#11
不論背後是不是有私心，該團團長JOOLY對裝備分配的處理完全不合理，能把風臉當能材料處理這種異於多數玩家認知的判斷已經充分表現出這人在遊戲理解上的缺陷。再者，NAVIE公會在事件中，對於自己成員開團的不合理做法，居然不以公會立場來導正問題，反而選擇把事情踢回讓團隊自行決定，這表現出該公會並沒有正確認知這名團長犯下的錯誤，也表現出公會沒有擔當。
一個團隊在開組招募的時候，既然已經標明是R團，就表示這團隊是以擲骰點數大小作為分配裝備的規則，這條約定是在「全體團員」之間締結，所以若非「全體團員」同意，否則不得改動。
即使該公會提出讓團員自行決定如何處理，只要不是全體團員都同意把風臉改成拍G，就算只有一人反對，都不得改動分配規則。
半途投票多數決改規則到底有多荒謬，舉個例子就很好理解：開團時約定好分配規則是一需多貪的R團，結果打到半途出了碧空之歌一類高價值裝備時，團長臨時提出這些武器要改成拍G，然後讓團隊投票決定是否改規則，如果只要求多數決，通過的可能性遠大於不通過，因為正常情況下團隊還有權利R這些裝備的人會是少數，對其他成員來說，與其讓別人擲骰拿裝，不如拍G讓自己分錢還比較有利，這是很顯而易見的利己選擇，先不論這樣的選擇是否需要批評，但製造這種選擇空間的團長就是在撕毀開團時所有人達成的約定，只是披著多數人支持的藉口行惡劣之舉罷了。
看較舊的 7 則留言
luswtin：
B8
2019-11-15 17:46
基本上就算是一般野團，有一個人反對，基本上事情就作罷了，這公會倒好，把反對的人踢掉，又假借材料名義用G堵嘴，真是屌
木喉熊怪：
B9
2019-11-16 02:37
這樓點出重點，風臉沒法拿的人多著，但現在既然可以藉由風臉G賺一筆錢，為啥我要投反對票? 人都是這樣貪婪
木喉熊怪：
B10
2019-11-16 02:42
可以合理懷疑這R改G直接把風臉導入一個"可操作"的模式，可以用公會的力量贊助G幫某會員標到，跳過要和別人R的盲點
木喉熊怪：
B11
2019-11-16 02:43
如果再加上現在流行的G上限規定就更讚了，開喊時直接說500G上限+瞬間喊500G 輕鬆入袋
民主聖地爐渣飯供應商：
B12
2019-11-17 03:13
[cycs160:墨想君名] 裝睡的叫不醒啊
瘋行小天 (geniusgood)
2019-11-15 15:04:56
#12
我還滿意外一件事情
沒想到在台灣這個民主社會
投票制度行之有年的時代
有這麼多人對於投票卻是懵懵懂懂
略顯無知
投票可以決定一個人的性別嗎？
投票可以決定你不擁有ROLL裝資格嗎？
以下，節錄多數決原則
1.客觀存在的事實。例如：不能以多數決的方式，說埃及沒有金字塔。
2.自然界的定律。例如：不能以多數決的方式，要太陽繞著地球轉。
3.純屬個人與他人或公眾無關的事務。例如：不能以多數決的方式，強迫太胖的同學不能吃午餐。
4.科學上已知並經實驗證明的法則。例如：不能以多數決的方式，說H2O是水。
5.以多數決來廢除多數決的原則。例如：班長不能以多數決的方式表決，班上的事務全部由班長決定，以後大家都不必再表決。
6.限制或剝奪少數人的基本權利。例如：不能以多數決的方式，排斥成績不好的同學餐與班上的事務。
以上皆不適用多數決
那今天R團
當然不可以用多數決來剝奪某些人ROLL裝的基本權利
如果全數通過或是你把事情擺平
當然不會有人說話
更不會有今天這串文章
就是有人的權利被剝奪了
還大言不慚的說我們用多數決合情合理的剝奪了他人的權利
這在另外一個層面上已經不是黑裝這樣單純
更是突顯在民主社會中投票行之有年的台灣
還是很多無知的人民
根本不懂什麼是投票
坦白說，跳脫遊戲黑裝，這個才是更嚴重的問題
黑裝是貪婪與無恥
無知更是助長這個貪婪的禍根
希望大家能夠強力譴責
每個人的力量很小
只能用輿論和監督這些不公不義
才能讓WOW的環境更好
也才能夠讓整個社會環境更好
看較舊的 7 則留言
Wte：
B8
2019-11-15 22:35
笑死 怎麼不敢回這篇 鮑魚大哥呢
每天的每夜：
B9
2019-11-16 01:09
這篇應該推暴，讓那些人來看看
仌冰仌：
B10
2019-11-16 04:27
這樓直接被跳過不回www
風知名 (garyroc)
2019-11-15 15:45:23
#14
我是部落的
但真的只能說臉是自己長的，不是別人給的
遇到這種極稀有，可能打到2.0都不會掉的東西
忍著罵名，先保留到自己工會是人之常情
但要付出的代價就是名聲黑掉給人罵
如果我是你們公會的，我根本不會像上面那些白癡還出來回嘴
默默吞下來，反正一禮拜後大家就忘了
但自家坦克有風劍坦超穩是有長期效益的
這只是選擇的問題，但問題就在於你們做出了吞風劍選擇
卻連該付出的名聲都不想付，還在各種硬凹
放任自家公會會員像瘋狗一樣在網路上無邏輯護航，繼續把本來不用丟的另半張臉都丟掉
把很多覺得無所謂的圍觀路人像我這樣，看到反智也跟著反感
真的就是在火上澆油
只能說自己做的就自己擔吧
正常的處理程序應該是會長面對這種木以成舟的爛攤子
直接發一篇道歉信，然後嚴令所有會員封口
然後裝死到底，因為要強迫把風臉刪掉，當事人一定寧願換公會也不願意
公會也損失一個風劍坦
看較舊的 14 則留言
OXXOOXXO：
B15
2019-11-15 17:40 編輯
話說這個瘋行小天這麼激動，他該不會就是末日戰神的ID吧?
風知名：
B16
2019-11-15 17:41
[oxxooxxo:OXXOOXXO]
風知名：
B17
2019-11-15 17:41
就算他就是，一樣不會減損他的話的效力，邏輯天才
貓神：
B18
2019-11-15 18:04
開始理虧就開始說人激動，你們公會紅了
電擊の馬猴燒酒：
B19
2019-11-16 00:14
[oxxooxxo:OXXOOXXO]你繼續開口只是幫公會放血
MELOST0827 (MeLost0827)
2019-11-15 18:06:41
#16
※ 引述《xruxu0202 (神奇手棒 )》之銘言
> 我也是NAVLE的一員
> 我來說一下公會頻那天的情況好了
> 我們公會有3團 1 2團是屬於公會團 3團是剩下想打但公會人數不夠又不想浪費CD 所以找外人組
> Jooly他今天是第一次開團..... 菜雞就對了 所以出現狀況很多
> 前面有人說了N公會9人 剩下都是外找
> 我們12團都是裝備一需多貪 最後材料沒拿裝的通通一起骰
那請問一下，你們公會1, 2團. 風臉是算材料 最後給沒拿裝的人通通一起骰嗎?
剛才看好好像很多你們公會發言都認為風臉算材料. (說風臉無法裝備, 也不能拿來打人)
所以你們公會內部正式團1, 2團. 出風臉/葉子/眼精都是算材料 最後給沒拿裝的人一起骰嗎???
仌冰仌：
B1
2019-11-15 19:07
你以為材料就會給一般團員骰嗎 太天真了 快去看看黑裝定義再來 下去領五百
天之舞者 (skydance723)
2019-11-15 23:01:55
#20
經過今天的調查跟釐清了一下11/14晚上JOOLY MC團的狀況，在這邊跟各位報告一下我們公會跟RL詢問的經過，由於今天凌晨時間倉促，上面的PO文與實際情況有所出入，現更正如下:
1. 風臉的問題(開團前沒講清楚歸屬裝備還是材料、第二階段分裝時也並未把橘臉的歸屬做團隊表決)
但是公會討論過後，確實有提供需要將橘臉重新roll的選項或是競標提供給該團RL與團隊確認
最後的兩次投票是對於重新競標以及 不重新競標進行的投票，並未採納前述公會所提及的重新ROLL的選項予團隊
最後，橘臉的價格以2000G拍出。
2. 該團團員末日戰神被踢出隊伍的部分 (第一次因為意見不合踢掉)(在得知團隊出問題後，公會有明確告知需要將戰神收回團隊，收回後因為在團隊刷頻又被踢出)
3. 3.古代熔火皮手套 戰士無法ROLL裝一事 RL JOOLY在出團時有講到本職優先，所以造成這個跨甲的裝備戰士不被允許ROLL的狀況
4. 綠裝坦克的部分，確實在一開始有前去坦小怪的狀況，但是並沒有直接去坦其他boss，二王也是因為凝神不夠，用多數坦克盾牆的方式處理，其他部分是在其他坦克死亡的狀況下去頂的。
5. 德魯伊裝備的問題 由於第三點有提到的狀況，正常一需多貪的團，沒人需求就是同職業貪骰不算需求，但因為RL認為本職優先，都給了團隊中的奶德(團隊有三個德魯伊，我們公會是沒拿裝的坦D)
以上的部分，是J團的發生的問題，同樣的，如果還有沒有提及或是疏漏的地方還麻煩告知。
發生這樣的事情，對於我們公會來說絕無惡意，但確實有以上諸多處理不好的錯誤發生。我們大部分的會員也與此事無關，我們也會盡我們全力來彌補當時發生的過錯。在這邊再次跟當時參團的各位致歉。
本周日會由該團RL JOOLY寫信跟當時參團的各位致歉，由於他第一次進行MC的開團，我們公會也未盡監督之責，在之後的遊戲過程中，我們也會盡我們最大的努力來完善出團的制度，避免影響其他玩家。
最後，我們正在協調該如何完完全全的刪除掉風臉這個物品，使它不能經由回報系統還原。且取得具有效力的電磁紀錄，以及錄影過程。
這兩天引起的風波，影響PVP台服以及當時出團成員的權益，真的深感抱歉，本公會已經盡全力處理此事，且在日後的過程中會汲取本次的教訓，謝謝。
看較舊的 13 則留言
ewqq：
B15
2019-11-16 15:20
這公會講白了就是毛人毛會，聯盟這邊誰都知道你們的臭名了，部落朋友們以後看到N公會的打了就對了
天之舞者：
B16
2019-11-16 15:33
[FaBie:展基高唸春] 部落打人有在看工會的嗎??
巴小璋：
B17
2019-11-16 17:15
等刪風臉，急。
豬場主丁磊：
B18
2019-11-17 09:04
想不到貴公會的處事之道就是反手給你賬號一個舉報禁你言，真的很真實。黑裝還怕被人刷麽？
千本香草 (m60504444)
2019-11-15 04:09:08
妳的淚我來擦 (glycine1909)
2019-11-15 12:26:52
路邊的路人甲 (qaq1478)
2019-11-15 18:49:38
TOTOu ♥ (gn850507)
2019-11-15 19:34:04
電梯