巴哈姆特

首頁 哈啦區 FF 最終幻想 系列(太空戰士)

【討論】最終幻想的轉變以及未來發展

追蹤話題

【討論】最終幻想的轉變以及未來發展

閒聊區
紳士魂 (zx852134) 2023-03-05 20:07:03
#1
最近看了16最新實機影片
以及看到SE社長要換人突然有感而發
想說SE社長又要換人也代表一個時代的結束
松田洋佑卸任前SE基本上是各種負面消息連發阿
新上任的桐生隆司看一下背景是創通出身
不過也不是很意外
畢竟SE這家公司體質比較特殊
不是只有遊戲業務他還有出版書籍的業務要管
所以之前找個管財務的上來也是不奇怪
和田洋一或者松田洋佑都是財務部門出身的

我本來對松田沒什麼意見啦
不過近期他弄了一堆破事讓大家對SE觀感很差
首先是進軍NFT的發言啊
再來是外包的遊戲有八九成都爆炸了
最慘的就是那個跟白金合作的巴比倫殞落
近期外包遊戲品質跟口碑有及格的
1.FF樂園異鄉人
2.核心危機 重聚
沒了
外包遊戲口碑接連爆炸導致SE仇恨值大幅上升
雖然松田比和田洋一好的一點就是
不會去亂搞SE主要的遊戲開發部門啦
例如第一開發部到第三開發部
不過松田的外包遊戲策略讓整間公司的風評變差
看到巴哈GNN報導FF16的留言區就知道
就看新上任社長的策略是怎麼樣再說吧
希望不要亂搞主要的遊戲開發部門就謝天謝地了

換社長的事說完了該進入正題了
FF系列的轉變
最近16的情報跟影片出來後
在板上看到了各種討論跟發言
不乏有感覺變化太大了不太能接受的聲音出現
於是我想了一下FF系列是從16開始改變的嗎
直到昨天看了歐美老粉MAX的觀點才想通
推薦有興趣的人看一下
以下是b站的粉絲翻譯連結
【【中字】MAX谈论吉田P说“JRPG是贬义词”-哔哩哔哩】 https://b23.tv/buON1Dr

其實ff系列的轉變從ps3時代的13系列就開始了
不是從16也不是從7RE開始
我認為是從那個胎死腹中的v13開始
各位回想一下是不是從1代到13代
FF遊戲模式一直都是純回合制或者是ATB系統
這個方式一直用到了13代
這時候野村版的v13 pv 就放出來了
長這樣

從pv看起來確實是個動作遊戲
雖然v13後來因為各種因素胎死腹中未能問世
然後被改得面目全非變成大家熟知的FF15
但看的出來至少在十多年前
野村就有想讓FF系列往動作遊戲的方向靠攏
以及後來接手的田畑版的15也是動作遊戲
以及野村的FF7RE也是個動作要素濃厚的ATB系統
接下來準備問世的16更是純正的單人動作遊戲
你問FF會繼續轉變嗎?
當然會啊 除非SE那天真的倒了
只要SE沒倒的那肯定會繼續做FF
哪些整天唱雖這是最後一款FF的不過是打嘴炮
FF系列毋庸置疑就是SE的旗艦商品
因為近期幾款FF口碑不好就放棄FF才是腦子有病
有人可能說DQ口碑比較好啊
但DQ系列走不出亞洲地區是事實
FF確實是SE面向全世界的IP

歐美老粉MAX影片中說到一個點
吉田的16正在進行對這個系列的大破
在進行重大轉變的同時可能會失去一部分老粉
但也有機會迎來更多的新玩家
先大破才能大立
其實野村的7RE也有這種轉變
兩年前7RE那個戰鬥系統確實就有老粉接受不了
而在劇情演出方面
7RE雖然受到老劇本限制
但仍然在這種條件下作出了
我認為是RPG中非常生動的角色刻畫
而吉田的16更是把美劇的氛圍做出來了
確實感覺到這些遊戲製作者想更擴大FF的受眾
而16的訪談中北瀨給吉田的建議是
做出你覺得最好的遊戲那就是FF了

總之我對FF的前景還是很看好的
講白了之前幾作口碑不好
大部分還不都場外因素導致的
當年夜光引擎開發不順利啊
遊戲開發到一半開發人員被調去做其他遊戲啊
遊戲總監被當多頭馬車同時開發好幾款遊戲啊
FF14 1.0口碑大爆炸 救火的過程燒了上百億
導致公司一堆計畫大改啊
以上的事蹟基本上都是和田洋一時期搞出來的
換成松田洋佑後這種事變少了是事實
看看那個FF7RE不就很正常的生出來了
一個不會亂搞的高層很重要的

看較舊的 85 則留言

亀さん: B5 2023-03-06 00:19

HOTB3(Argonauts) 但世界更多的是自以為是的人,怎樣是FF,怎樣不是FF。FF系列老牌製作人北瀨都沒法給出定論的東西,區區玩家卻很多人愛在網路上高談闊論怎樣是FF,怎樣不是FF,真以為自己多偉大

ZasxD0A0: B42 2023-03-06 15:34

HOTB29(畫貓的男孩) 個人感受是,你太強求FF是什麼樣子,或者是不該是什麼樣子。

T260G: B37 2023-03-06 14:23

HOT B35(畫貓的男孩) 我有全追呀。暫時感受不到你所說的一定比其他少的問題。始終動作遊戲還有很多元素會影響好不好玩。

紳士魂: B89 2023-03-13 10:00

伊芙琳 15就撿v13的東西東拼西湊趕出來的作品,要認真吐槽的話講不完,如果要了解15的劇情還是去看小說吧,如果是要了解當年v13的劇情的話B站那邊有蠻多的考察影片

紳士魂: B90 2023-03-13 10:03

伊芙琳 雖然v13未能問世但王都被滅亡這件事來說v13比15處理的好太多了,v13當年的預告是王子國家被突然襲擊然後主角團在戰火中逃出國家才踏上旅程,然後對比一下15就知道

畫貓的男孩 (ex990000) 2023-03-05 20:58:14
#2
我建議你可以玩一下FF12
12除了很爛的劇情以外 他在戰鬥系統其實是有很大的突破 而且很好玩
保有過去畫質差的時代的任務及解謎的樂趣
所以大家對13的期望就應該是在12的系統上又往上提升
結果端出了13這種 不但路線一本道 支線任務也沒有祕密可言
整個世界沒有能互動的人形NPC
戰鬥更是退步到要切換畫面  原本的FF12已經可以無接縫進戰鬥了.....
整個來說就是大退步

如果當時就用奶挺姐的人設直接做成動作遊戲  玩家可能反彈不會這麼大
但16這個主角....老實說一點特色都沒有....外型上超級無趣.....
而且動作遊戲已有多家大廠蓬勃發展  史克威爾並沒有多少動作遊戲的基礎
先前的嘗試幾乎都失敗了(地獄犬的輓歌 EZ鬥魂)  但他們用的可是新IP 或是吃本賺紅利的外傳性質作品 失敗了頂多停止這個路線  但你現在可是拿招牌去賭阿!
只有武藏傳1算是成功的 但他並非擬真的畫面 所以這種經驗其實可有可無
就算挖了一個鈴木良太 我也只覺得遊戲看起來像DMC+新戰神 看不到甚麼創新的東西
而且還加了很多早已被拋棄 不必要的設計
別人是站在巨人的肩膀 一直吸取過去的經驗
而你吉田是直接把巨人殺死 自己再種一棵樹
跟之前V13開發一堆東西 卻又丟到垃圾桶的FF15有甚麼兩樣呢?
現有的素材你不用 硬要從新做一個作品 然後裡面一直去FF化? 我真的不懂
雖然FF15 13真的很爛 但你也不用整天踩自家的作品吧? 在立FLAG?
就你現有的GAMEPLAY 我真的看不到甚麼好的創新跟可比性
而他救起來的FF14 正好就是站在巨人的肩膀的最佳例子
新生艾歐傑亞並不是整個重來 還是有很多東西直接沿用 節省了開發的時間
如此的去否定別的組做的東西實在不是個好習慣 不管你否定是自家人還是他社

1.QTE 多腦殘應該不用我再說了 雖然吉田說越FF16後面QTE會越少甚至沒有 但我還是必須說 QTE實在無法給遊戲帶來甚麼正面的影響 只會妨礙玩家看動畫 從一開始就不應該加進去

2.等級制
這是最意義不明的 目前的系統偏向DMC+新戰神
召喚獸就是所謂的"武器" 換了武器有不同的招式以及連段 需要農一些點數來解鎖新招式
但在這上面加上升級之後全能力會上升的等級制不覺得很奇怪嗎?
而且遊戲本身一本道 不給回去舊地圖 卻有等級制?
依照我多年RPG以及動作遊戲的經驗 真的不是很看好這種設計
(你可以想像奎爺可以農EXP 力量高了以後光丟斧頭怪就死了 其他技能沒人要用 平衡容易爆走)


你也不用幫野村說話 他是天才沒錯 但在溝通能力上面跟本就有問題
當初FF13這個叫做 水晶計劃 依照股東的看法 就是好幾個吃本傳IP紅利的衍伸作品
從一開始這個構想就不會想要花大錢去做衍伸作
我是不會想討論動畫 因為動畫跟實機根本是兩回事(光看動畫的話 很多手遊都是神作了吧)
不管動畫上主角所做的事情多麼屌 飛天又遁地的 不代表你操作的角色就有那樣的自由度 那只是動畫
這是很早期的VERSUS13遊戲畫面 有沒有覺得跟某個遊戲很像?  對 就是FF零式 畫質比較好的
野村從一開始就沒考慮到這是個較低成本開發的案子(跟FF本傳成本比)
大概是此時公司幾個大咖都不幹了 沒人管的動他  等到真的開天窗了才被交給別人去做
從V13改成FF15 也是要給股東一個交代 我只能說後面接手的很衰阿
已經做好的部分幾乎全丟垃圾桶了

野村真正想做的東西 到REFF7才實現 但說真的 那並沒有把遊戲整個改成動作遊戲
而是在RPG的系統上去做進化 這方面我給予肯定


想改變很好 只能說方向完全錯誤
別人鑽研動作遊戲幾十年  你現在才在起跑點
異度神劍為什麼紅起來? 因為他在RPG的系統上做了新的進化 而且他最早是從歐美紅回來的
這代表歐美並不是只玩擬真動作遊戲 JRPG仍然有很大的市場
要拿遊戲類型去說FF必須改變 這只不過是吉田的遮羞布
你應該是用你家的祖產去把遊戲更加進化  而不是全部丟掉 反而去抄別人過時的設計 而且還偷換類型
要做大膽嘗試請用新IP或是外傳

看較舊的 140 則留言

T260G: B130 2023-03-15 14:02

HOT如果你說「看似會做崩」我沒意見。「做崩了」即是成品已經出來是崩了,那就你是「未成事就論事」了。

T260G: B114 2023-04-04 15:14 編輯

HOT「玩家期待的FF不可能要推出」,建議不要以你個人的期待,去代表所有玩家。 如果你說你自己期待的不再推出,我會尊重的。

威爾斯柏: B88 2023-03-09 13:53

HOTB85(畫貓的男孩) 你把製作人的話都往負面方向去想就已經夠偏激了,吉田在宣傳方面不會誇大展示,CG也沒有,就是為了不重蹈13/15過度宣傳的覆轍,要批評等遊戲出來通關後真的砸了我一定第一個批

亀さん: B145 2023-03-15 18:30 編輯

B142(畫貓的男孩) 至少我也沒有否定你看完影片後的感想吧,我自始至終都只是要你不要自認玩家代表而已,威爾斯柏也說他覺得被貼了標籤才出來的。

愛在身邊: B146 2023-03-30 15:50

只覺得時代的眼淚真的很可惜......因為13跟15代..我們這種中生代玩家已經對FF系列沒有期待了,以前是有滿滿的熱情.....FF16預告片我連點進去看都沒.......!!!

畫貓的男孩 (ex990000) 2023-03-12 14:09:28
#3
我想到一個例子來解釋玩家的失望在哪裡
大家還記得ff13嗎?  這是他最初放出來的畫面
主要想講30秒後遊戲實機出來的這一段
這段演出很像及時運算的CG 但是又配上遊戲UI  會讓人讚嘆戰鬥居然可以有這麼棒的呈現
如此有動作感的畫面到底如何融入FF13當中?
因為當時對RPG還停留在回合制 跟ATB  而且FF12已經做到無接縫戰鬥 大家都很好奇會是怎樣
(雖然最後事實證明 這段影片整個就是詐欺 比較像CG動畫直接放上一個UI就當作實機畫面)
但如果當時的主持人直接就說  FF13是一款動作遊戲!
那這段影片的倒讚應該會被按爆  WHY?
民眾:因為他是動作遊戲阿  有這種畫面呈現不是理所當然的嗎?

因為玩家的認知當中 RPG就是難以呈現這種動作感(就算有也應該是大工程)
如果本來就是動作遊戲  大家就會認為這根本沒甚麼
就算要這樣做 也應該先放外傳嘗試並成功了再說

然而吉田令我憤怒的就是 他直接放棄了這個挑戰 而把遊戲做成純動作遊戲
他直接選擇了穩  做了一個貼著FF皮的類戰神 類DMC
這是保守牌 中規中矩  但是直接背叛了這塊招牌代表的意義
貼皮的作品有甚麼難? 錢跟時間砸下去就有的東西
但玩家對於一款遊戲之所以念念不忘  往往就是因為遊戲中那獨特的內涵 與眾不同之處
不是隨便一個TEAM就做得出來的東西
如今卻讓一個貼皮類戰神 類DMC掛上FF這個招牌 真的是不勝唏噓

完成玩家認為的不可能 才是玩家所期待的FF

看較舊的 79 則留言

T260G: B55 2023-03-13 17:51

HOTB45(畫貓的男孩) 英文日文的都有看,總會有人喜歡有人不喜歡。吉田的推銷對象是所有玩家,有沒有玩過的都應該尊重。況且你有客觀數據証明哪些人多嗎?

T260G: B1 2023-03-13 10:05

HOT請記得你不代表所有玩家。強行把你自己個人感覺寫成玩家並不會增加說服力,只會增加其他人對內容的反感

愛戀〃星辰: B83 2023-03-21 02:02 編輯

我可能不太在意什麼類似風格啥的,只要玩法可接受是不會在乎借鏡哪款遊戲啥的,而FF玩法在13代之前應該說不上創新還是獨立風格

愛戀〃星辰: B84 2023-03-21 02:01

重點在於他能"好好地述說一個故事",但這點在近幾年的作品中實在有點差強人意...,所以只要這次能真正完整的述說一場故事我都能接受

愛戀〃星辰: B85 2023-03-21 02:05

當然有自己的期許很好,可能我玩的FF不多吧只有13、7RE和廢到笑的15,其他都是用雲的,因為回合制肯不下去

夏木 (utadahikiki) 2023-03-13 01:07:02
#4
※ 引述《ex990000 (貓咪主人 )》之銘言
> 我想到一個例子來解釋玩家的失望在哪裡
> 大家還記得ff13嗎?  這是他最初放出來的畫面
> 在新視窗開啟影片
> 主要想講30秒後遊戲實機出來的這一段
> 這段演出很像及時運算的CG 但是又配上遊戲UI  會讓人讚嘆戰鬥居然可以有這麼棒的呈現
> 如此有動作感的畫面到底如何融入FF13當中?
> 因為當時對RPG還停留在回合制 跟ATB  而且FF12已經做到無接縫戰鬥 大家都很好奇
> 而且異度神劍1還沒出
> (雖然最後事實證明 這段影片整個就是詐欺 比較像CG動畫直接放上一個UI就當作實機畫面)
> 但如果當時的主持人直接就說  FF13是一款動作遊戲!
> 那這段影片的倒讚應該會被按爆  WHY?
> 民眾:因為他是動作遊戲阿  有這種畫面呈現不是理所當然的嗎?
> 因為玩家的認知當中 RPG就是難以呈現這種動作感(就算有也應該是大工程)
> 如果本來就是動作遊戲  大家就會認為這根本沒甚麼
> 然而吉田令我憤怒的就是 他直接放棄了這個挑戰 而把遊戲做成純動作遊戲
> 他直接選擇了穩  做了一個貼著FF皮的類戰神 類DMC
> 這是保守牌 中規中矩  但是直接背叛了這塊招牌代表的意義
> 貼皮的作品有甚麼難? 錢跟時間砸下去就有的東西
> 但玩家對於一款遊戲之所以念念不忘  往往就是因為遊戲中那獨特的內涵 與眾不同之處
> 不是隨便一個TEAM就做得出來的東西
> 如今卻讓一個貼皮類戰神 類DMC掛上FF這個招牌 真的是不勝唏噓
> 完成玩家認為的不可能 才是玩家所期待的FF

看了你的文章我覺得你可以不喜歡吉田的FF但是至少該尊重他們的專業
還是你認為你會比他們從業十幾年的人還厲害,
還有我覺得回合制反倒還比較好處理些喔因為製作遊戲最不可控的因素就是玩家,
像這種玩家可以隨意移動的動作遊戲你無法預測玩家會做什麼除錯難度更高尤其是遊戲來到3D化的時代,單單有些遊戲多了個跳躍就能讓玩家玩出各種BUG
相較之下點選指令角色照著執行還比較可控,
反正今年6月遊戲就會上了到時玩家自然會給出應有評價現在唱衰言之過早了不是嗎?
在下還是會採比較樂觀的態度等待發售日的到來

畫貓的男孩 (ex990000) 2023-03-13 12:54:09
#5
※ 引述《utadahikiki (夏木 )》之銘言
> 看了你的文章我覺得你可以不喜歡吉田的FF但是至少該尊重他們的專業
吉田專斷獨行有尊重玩家嗎? 從訪談開始就是滿滿的自以為是
甚麼現在流行動作遊戲所以要做動作遊戲。
流行甚麼就做甚麼? 你確定這是一個遊戲製作人該說的話嗎?
別人做甚麼你就做甚麼 只讓人覺得盲從
市場上魂系遊戲那麼多 有幾個是真的學到魂系精髓的? 大多都只是為難而難
你生不出自己的作品所以只會抄別人的作法嗎? ff應該不是這麼可悲的ip吧?

> 還是你認為你會比他們從業十幾年的人還厲害,
我是不會寫程式 但身為一個玩家我知道遊戲應該要是怎麼樣 標準在甚麼地方
就像你玩遊戲 一定也會感覺到哪個技能過強 哪個技能過弱
或是試玩版玩一下就覺得這遊戲沒救了(魔咒之地 極樂淨土)
玩家不需要會製作遊戲也感覺得出這些東西好嗎?
尤其玩家只在乎你能拿出甚麼作品  而不會看你背後付出多少辛勞
他們只會用直觀的感受告訴你好玩還是不好玩
> 還有我覺得回合制反倒還比較好處理些喔因為製作遊戲最不可控的因素就是玩家,
> 像這種玩家可以隨意移動的動作遊戲你無法預測玩家會做什麼除錯難度更高尤其是遊戲來到3D化的時代,單單有些遊戲多了個跳躍就能讓玩家玩出各種BUG
你說的沒錯 3d化模組的確有更多的問題 但吉田的做法就是把那些rpg的深度通通砍掉
反正這些東西太花時間 那就走一本道
這種粗製濫造的態度我不覺得有人能接受 大家寧願多給你幾年也不想看到這種東西
ff13 15的失敗就擺在眼前 要說這2款共通的缺點就是:閹割
有很大部分應該給玩家的體驗 由於技術力跟時間不足而被閹割 這種感覺非常明顯
看到ff16還要重覆這種錯誤 我覺得非常不妙
> 相較之下點選指令角色照著執行還比較可控,
> 反正今年6月遊戲就會上了到時玩家自然會給出應有評價現在唱衰言之過早了不是嗎?
> 在下還是會採比較樂觀的態度等待發售日的到來
放出的資料已經夠多了 我不知道你是沒有專心看還是怎樣
再怎麼樣這款遊戲都不可能有巨大的改變了 時間上做不出修改的
所以他就只是那樣 中規中矩的動作一本道互動式電影

看較舊的 4 則留言

夏木: B6 2023-03-13 13:43

HOT等遊戲上市後真的炸了你要怎麼論我想一定會有更多的人認同你,現在說再多不過紙上談兵罷了.

夏木: B2 2023-03-13 13:27

HOT我說了你的問題是你無法接受或尊重他人的想法從你說我有沒有專心看?還有上面你說別人懂不懂RPG的言論看來就是如此

ZIMING: B7 2023-03-16 19:30 編輯

未推出就不知道所有系統只能認同一半,設計都有核心目標,你會認為16會像隻狼還是DMC,這是16動作核心目標,所以外圍系統在設計上都盡量避免破壞核心,這是設計原則

zeroxxxxxx: B8 2023-03-28 11:43

不用跟這類人講這麼多因為是浪費口水,遊戲本身就是拿來賺錢的玩家是拿來玩的,好不好玩跟看一下影片就知道遊戲玩什麼的都是他的事,我們其他人要買來玩是我們的事

zeroxxxxxx: B9 2023-03-28 11:46

他不買來玩,就讓他打打嘴砲就好,事實上真的沒關西他有他的觀點就不要跟他多說什麼了,已且都等遊戲出來再嘴也不遲

#6此文章已由原作者(vdeafs)刪除

延伸閱讀

心得Final Fantasy XVI/ FF16/ 最終幻想16/ 太空戰士16 心得雜感 (應該有雷)

2023-06-27 15:03:13

情報4/12《Final Fantasy》主題管樂演奏會「

2025-03-25 01:46:51

心得Final Fantasy Creatures改 Vol.1 分享

2020-08-28 22:51:24

閒聊FINAL FANTASY 5 | 最終幻想 5| 太空戰士 5 2022 全新中文語音 重新體驗不同的劇情感受

2022-12-30 18:07:07

心得中文版建議各角色武器(一階名稱已

2010-05-31 22:29:53

心得Final Fantasy Creatures Archive. 魔獸召喚獸分享(完結) FF 7 8 9 10 10-2 11 CC

2020-08-07 20:19:37

情報《FF7 重生》導演:蒂法是克勞德真

2024-12-26 14:18:44

電梯
開啟 APP

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】