垣崎きゆ (Anne1228)
2022-01-02 01:40:59
#1
剛剛完食二世事件簿特別篇，彈幕有人在講事件簿的橙子跟空境的是不同人
事件簿是fate正史
事件簿小說兩儀幹也和未那都直接出現了
那空境也算得上fate正史了吧
爬文都是和fate有直接關係的作品，就只好來問了
噴小力一點
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普通打普通玩：
B3
2022-01-02 09:18
沒有什麼正史可言，只有作品發生的世界觀「基礎」是否比較符合而已。空之境界有空之境界的故事，在fate片場登場的他們可能是客串或彩蛋性質，經歷也可能不全然相同。
武藏：
B5
2022-01-02 10:24
FATE沒有所謂的『正史』只有分成『FATE的世界線』和『月姬的世界線』還有兩者皆有的奇蹟『黑暗火鍋(SF)』
tamasuzuna：
B39
2022-01-02 12:39
[hayden200011:hayden]靈魂磨損，其實就是老年癡呆不是嗎jpg
在水一方：
B108
2022-01-04 20:17
查找過程中順帶把前幾篇後記一併再閱讀過。結合上成田老師的描述與場景再現。型月寫手們有只要有設定問題都丟給三田就沒問題的謎之信賴。我覺著正史這顆炸彈就是用來炸三田
在水一方：
B109
2022-01-04 20:18
蘑菇，公主的天然找麻煩看來就是你本色演出對吧！
邪風 (j50304)
2022-01-02 11:33:41
#4
型月目前的狀況就是分成Fate和月姬兩個世界，另外還有因為受此影響而成了兩邊設定都有的F/sf。
空境和魔夜沒意外就是兩邊都有，畢竟故事設定上沒太大衝突。
月姬現在又有老月姬和月姬R。
Fate更複雜了，光是騎士王,梅林和莫德雷德性別還有英雄王差異，也能分出兩個世界觀，而阿爾托莉雅這邊平行世界又更多。
Hugo21000 (saber5201)
2022-01-02 21:40:23
#6
型月自己的部分留言解釋的就很清楚
所以我試著從「正史」這個詞本身來談
正史這個概念通常歐美作品比較多在使用
因為發展規模比較龐大的美漫或影視作品會有一個官方重點發展的主宇宙
其他設定成平行世界的作品則是用來描寫角色的不同面向
和各種無法在限制較多的主宇宙實現的創意
舉例來說漫威的Earth-616就是他們的主宇宙
幾十年來大多數角色的個人連載和共同大事件都是發生在這個宇宙
若想寫英雄全死光世界毀滅or英雄全改設定成西部風這樣不同的玩法就不能設定在主宇宙
被設定成平行世界的故事則會有自己的另一個宇宙編號(電影、遊戲也有)
有時比較受歡迎的還有機會和主宇宙互動
又或者一些作品和本來的故事產生衝突，所以後來被定調成非正史
比方星戰在電影之外一直有推出許多相關小說、漫畫來延續故事
迪士尼取得版權後為了後續創作的空間和統一設定
定調被認定標示為Canon的作品才是正史
和未來新故事可能產生衝突的過去作品則被標為legends
或是像七龍珠這樣，原作結束後推行新的續作七龍珠超
作者鳥山明提出劇情大綱，以原作的設定為基礎繼續發展
過去非鳥山參與的劇場版和續作自然被排除在正史外(TV動畫的原創要素也是)
悟空、巴達克、布羅利等賽亞人都由鳥山詮釋了新的正式設定
否定過去大部分OVA、劇場版發生的故事
但TM並非如此，可能因為長久累積的設定繁雜，加入的創作者也越來越多
他們從某次開始才決定將過去的作品全設定互為平行世界，沒有那部作品的優先度更高
因此沒有正史的概念，就是設定上大多共通的不同世界(也有不共通的部分)
在某部作品登場的角色另一部作品一樣可能登場，但經歷不一定一樣
エミリオ (DISRX)
2022-01-02 21:52:25
#7
※ 引述《Anne1228 (垣崎きゆ)》之銘言
> 剛剛完食二世事件簿特別篇，彈幕有人在講事件簿的橙子跟空境的是不同人
> 事件簿是fate正史
> 事件簿小說兩儀幹也和未那都直接出現了
> 那空境也算得上fate正史了吧
> 爬文都是和fate有直接關係的作品，就只好來問了
> 噴小力一點
嗯,漫畫版倒是"差點"算做是Fate了吧WWW畢竟澄子姐姐跟第二位麻婆解釋抑制力時,說到姆大陸沉沒是抑制力幹下外,還說到有好幾次的魔術師們要挑戰一個實驗(儀式),結果抑制力突然出現,將在場全部的魔術師給抹殺掉...
只是啊...區區一個"魔術實驗"能讓抑制力出馬,要嘛是練就魔法,但那些魔法使們健在,蒼崎家也沒被滅門,那就只有聖杯儀式能解釋了...
沒錯,空之境界是有聖杯戰爭,只是開場布局前都被抑制力給掀了...
速報那邊戲稱是沒有魔法使=寶石翁來主持才會被抑制力給查錶...
嘯月 (HAYUI)
2022-01-02 23:55:45
#8
4Gamer：
なるほど。……ちょっと設定寄りの話になるんですが，この機会にFateシリーズと月姫の世界の違いについて，改めて教えていただければと思います。というのも「FGO」でTYPE-MOONを知って，月姫世界に触れるのはこれが初めてという人も多いと思うんです。
奈須氏：
そうですね。端的に言えば，月姫の世界はサーヴァントが存在し得ない世界です。
「月姫」や「空の境界」「まほよ」で固めてきたTYPE-MOONの世界観は，本来こちらからスタートしています。
そんなとき，武内から「Fate/stay night」をやろうと持ちかけられ……これは困ったぞと。なにせ月姫世界だと，サーヴァントはちょっと派手すぎる。「空の境界」では絵に描いていた餅が，現実化してしまう。そうなると全体の重力が狂ってしまう。なのでFateをやるとしたら，これまで積み上げてきたルールを一旦棚上げするしかありませんでした。
月姬就是月姬、空境就是空境、魔夜就是魔夜，Fate就是Fate，這些作品雖然共用一個世界架構，但基於歷史分歧而發展出了自己特有的環境。
像在《月姬R》、《空之境界》、《魔法使之夜》這三者的「本篇」裡Servant是不成立的，自然也沒有聖杯戰爭。而《Fate》則是Servant成立，能發展出聖杯戰爭的環境。
艾梅洛二世系列這一類的狀況，則是該世界裡同樣有著兩儀家、有黑桐幹也、有蒼崎橙子，也曾上演過「空境ver.Fate」的故事，不過故事細節可能會與空境本篇有出入。
在空境自己的本篇裡，當然是以沒有Servant為前提去展開故事，空境本篇和Fate之間也沒有誰附屬誰的關係，就各自平行、同等地位。
《Fate/stay night》當時會安插在空境和同人版月姬構築成的世界觀上，當然免不了有著商業化首作所面臨的銷售壓力，但因為本來就有衝突點，系列越是擴張問題就越大，於是趁著重製版就回到原點，劃分成同世界觀下不同發展的兩個極端走向。
另外有可能讓抑止力出手干預的魔術儀式，從來也不是只有聖杯戰爭。死徒之間的競爭或儀式、亞特拉斯的實驗、徬徨海或山嶺法庭的心血來潮，又或者是時鐘塔底下的東西等等，屬於魔術世界又可能引發世界危機的東西還真不少，真的不缺聖杯戰爭一個。
艾梅洛二世系列之類的「空境ver.Fate」裡，或許抑止力有對類似聖杯戰爭的儀式悄悄干預過。但至少就《空之境界》本篇而言，是很難有這種狀況的。
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在水一方：
B7
2022-01-04 17:11
[JerryOtaku38:NaTsuChuu] 應該這樣說，歸根究柢抑止力是人類避免終結而存在的。而要是人類達到根源就失去進化的目的，等同人類終結。荒耶的自我想求知達到根源
在水一方：
B8
2022-01-04 17:11
但他的潛意識同時也在阿賴耶識中得一員，所以抑止力不可能不發現。
在水一方：
B9
2022-01-04 17:13
所以最後橙子才會說，荒耶是敗給自己。……應該啦，太久遠了我沒很肯定是橙子下結論。
NaTsuChuu：
B10
2022-01-04 17:27 編輯
[HAYUI:嘯月] [sdzzss123:在水一方] 瞭解 謝謝各位大大 [sdzzss123:在水一方] 不過橙子最後說的是敗給巴一人的家族愛就是了...畢竟若敗因是抑止力就會像各位大大說的打從一開始計畫就無法成立了
在水一方：
B11
2022-01-04 17:28
[JerryOtaku38:NaTsuChuu] 至少說得人記對了。有空再來看第五輪空境好了。
嘯月 (HAYUI)
2022-01-03 13:16:58
#9
【請問一下型月的整個世界觀到底要看那些作品才可以了解全部，資訊太多了完全不知道到要看哪一個，目前只看了Fate世界觀下的，月姬、空境還沒看】
簡單回一下...
關於世界觀的部分，主要核心可以參照這幾部：
《空之境界》：算是基礎世界觀介紹，主軸是式和幹也如何修成正果>///<，附帶解說現代魔術師與超能力者、根源的介紹、抑止力的運作。小說最詳細、動畫版或漫畫版次之。
《魔法使之夜》：同樣屬於基礎世界觀介紹，對於魔法和PLOY這種特殊的神秘、幻獸有多一點描述。目前只有PC遊戲，今年會移植PS4與NS。
《二世事件簿》：對於魔術協會和各種類型的魔術師、魔術系統的構成等等，有進階的介紹。小說有10本，但如果想速成的話差不多可以先補到魔眼列車篇。要瞭解世界觀的話簡化過頭的動畫版不推薦，可略過。
《Fate/stay night》和《Fate/zero》：偏重於從者(servant)和聖杯戰爭等方面的介紹。
《同人版月姬》或《月姬R》：偏重於吸血鬼、非人種族、聖堂教會方等面的介紹。《同人版月姬》對於世界觀設定著墨不深，大部分是在設定集和一些番外篇故事裡補充，《月姬R》才在遊戲內有較詳細的說明。想要明白設定怎樣逐年演變的話可以從同人版補起，只是想要知道現在更新後的世界觀如何，那就直接從《月姬R》補起。
《Fate/EXTRA》：世界觀從奇幻轉成擬似科幻的特殊分歧，有興趣可以補一下。
核心部分差不多是這樣，推薦先把基本概念建立好之後，再繼續去補其他的衍生作品。衍生作品有不少都是構築在基本之上的花式玩法、或是故意反其道而行。
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tamasuzuna：
B1
2022-01-03 14:00
無印月姬相比起後面的作品，設定真的說不多。fate系列和事件簿幾乎是故事書跟工具書對半分，月姬則是最有我真的在看故事書的感覺XD
tamasuzuna：
B3
2022-01-03 14:08
[Sasaki05:普通打普通玩]重製確實新增很多東西
武藏：
B4
2022-01-03 16:01
[tamasuzuna:tamasuzuna]新增，然後教授的戲份也(RY
普通打普通玩：
B5
2022-01-03 16:04
[s979023:武藏] 至少活在對話裡面（笑），而且也比同人時期為了「熱鬧起來」這個莫名其妙的理由便當好多了
turky76：
B6
2022-01-05 22:04
最近重玩同人版月姬 覺得真的是電子有音樂小品 不需要太糾結在設定 可以好好沉浸在故事
紅藕香殘玉簟秋 (daliues)
2022-01-02 08:58:10
NaTsuChuu (JerryOtaku38)
2022-01-02 17:45:38
電梯