【心得】《最後生還者 二部曲》巴哈姆特電玩瘋編輯全破無劇透感想 遊戲史上最高傑作
追蹤話題
豪哥遊戲間 (ken414)
2020-06-16 15:32:39
#2
差點忘了要工商一下XD
電玩瘋禮拜四晚上8點就會開始直播《最後生還者 二部曲》，通宵不休息到隔天，一路玩到破關喔！
看較舊的 12 則留言
玄美妍：
B10
2020-06-20 09:08
豪哥 金剛做菜那幕用了幾張衛生紙阿????
暱稱：
B15
2020-06-21 14:41
厲害喔，兩篇都摺疊
日月爭輝：
B16
2020-06-21 15:50
XX
星風 (Bentusi)
2020-06-16 19:47:50
#4
※ 引述《ken414 (批著金城武皮的阿豪)》之銘言
> 一個中年大叔和一位素未謀面的14歲幼女，一起互相扶持、橫跨美國，最終發展出一段超越正常關係的情誼。
> 這是前作《最後生還者》的劇情，看到這段敘述你會覺得這遊戲是款神作，還是打算打電話叫FBI？
> 如果覺得無法判斷的話，難道現在就可以靠著有心人的惡意暴雷（別跟我說什麼半小時還是兩小時的影片，在通關完整遊戲的20多個小時面前，那對我來說也是「片面中的片面」而已），判斷《二部曲》是糞作還是神作嗎？
> 《最後生還者》當初之所以獲得如此高的評價，就是它整個故事，是透過玩家遊玩十幾個小時內的各項細節，除了劇情發展、還有平時冒險時的互動與對話，乃至於場景中收集到的筆記等各種線索，層層堆疊出遊戲的骨架、豐富它的血肉，並細細描繪出整個輪廓，直到最終成為眾人皆稱神的作品。
> 可惜的是因為現在的風波，可以預見就算在遊戲上市之後，這些爭議也不會停歇，因為要改變一個人的成見是很困難的，這遊戲已經失去和平討論劇情的空間了。
自己僅針對以上段落進行回應，其他部分因為是巴哈編輯個人的感性發言而不進行回應，恕刪。
> 一個中年大叔和一位素未謀面的14歲幼女，一起互相扶持、橫跨美國，最終發展出一段超越正常關係的情誼。
> 這是前作《最後生還者》的劇情，看到這段敘述你會覺得這遊戲是款神作，還是打算打電話叫FBI？
在通常的認知裡、面對年齡差距大的男女、所謂的超越正常關係情誼是指發展出不倫戀、或是姦淫等行為。然而最後生還者的劇情裡，喬爾與艾利最終是發展出更貼近父女之間的情誼。如果父女情誼在巴哈編輯的認知裡是超越正常關係的範疇的話，那在巴哈編輯眼裡所有有女兒、收養或是領養幼年女性的成年男性，彼此之間的關係都會是超越正常關係的情誼。
別讓我們在這裡打泥巴戰。自己在這裡如此解讀巴哈編輯的訊息：巴哈編輯認知裡認為今天在網路上四處流竄的消息都是被刻意扭曲、斷章取義的網路操作；如同巴哈編輯扭曲《最後生還者》的劇情一般。然而若是如此，巴哈編輯應該證明這些是有心人士為達目的的操作，而非自己也扭曲劇情。然即便如此巴哈編輯自己也無法解釋後面接續的段落：這是前作《最後生還者》的劇情，看到這段敘述你會覺得這遊戲是款神作，還是打算打電話叫FBI？ 為何巴哈編輯會將《最後生還者》的劇情看做是發展出超越正常關係的情誼？更別提還是打算打電話叫FBI這句話充分展現出在巴哈編輯認知裡，最終發展出一段超越正常關係的情誼這段話本身便隱含有違反法律、道德的含義。
好吧，個人可以理解巴哈編輯在看見自己辛苦評論的遊戲，無法被玩家接受所產生的挫折。並在這樣的情況下口不擇言也想傳達出「今天網路評論都是扭曲」的想法。然而誠如三樓所言：今天在各社交平台上、不論國內外的評論，不管是Reddit、Twitter、巴哈姆特、PTT。除一部分拿其中的橋段製作梗圖進行揶揄外，更大一部份的網路使用者是針對已知的訊息做出個人的判斷，針對自己喜歡、不喜歡的橋段進行評論。如果連根據現有消息做出判斷的反應，在巴哈編輯眼裡都是扭曲、斷章取義，如同此段所傳達的這般：
> 如果覺得無法判斷的話，難道現在就可以靠著有心人的惡意暴雷（別跟我說什麼半小時還是兩小時的影片，在通關完整遊戲的20多個小時面前，那對我來說也是「片面中的片面」而已），判斷《二部曲》是糞作還是神作嗎？
> 《最後生還者》當初之所以獲得如此高的評價，就是它整個故事，是透過玩家遊玩十幾個小時內的各項細節，除了劇情發展、還有平時冒險時的互動與對話，乃至於場景中收集到的筆記等各種線索，層層堆疊出遊戲的骨架、豐富它的血肉，並細細描繪出整個輪廓，直到最終成為眾人皆稱神的作品。
認為玩家的言論充滿歧見、主觀、不具備同巴哈編輯般完整瞭解遊戲的客觀。那想請教的是：巴哈編輯如何解讀Skillup、日本IGN對劇情持負向看法的觀點？以上兩者都是玩完遊戲後所做的評論。就更別提今天給出10/10的媒體，不少是針對遊戲系統、遊戲世界建置的進步給予肯定；當評論帶到劇情的時候多半是不帶劇透的語帶保留肯定，而非完全的讚美（這裡真的要十分佩服外媒在這分面的能耐，可以不帶劇透、從側面描寫劇情給予的感受、透過理性文字分析表達出編輯對劇情的保留）。
而如果在巴哈編輯眼中，玩家對於遊戲購買與否的決定亦不該被他人、甚至是媒體評論的言論給左右，更重要的是個人對遊戲價值的判斷。那自己更想請教的是：巴哈編輯又為何要特意去撰寫《最後生還者2》的評論？又為何要製作私心瘋進行介紹？又為何要在討論版上發布巴哈自己的新聞？又為何要進行實況將遊戲展現在玩家面前？其行為背後不正是希望透過這些做法進而推廣遊戲？而推廣遊戲不正是在影響玩家的選擇？而玩家不正是希望透過這些管道、藉由討論、進而協助自身決定是否值得投入金錢購買商品？如果巴哈編輯今天將所有討論中的不利言論皆劃作是斷章取義、而僅強調遊戲優秀的部分、同時無視同為媒體所發出的不同觀點，那使用者是否可以把巴哈編輯今天的文章、甚至是未來的文章皆看作是持有特定立場、想藉助媒體本身的優勢進行有目的性的發文？其目的就是希望消費者多買商品，而無視商品本身是否真正值得消費者購買？
自己亦想在這裡提醒巴哈編輯豪哥，復仇劇的撰寫早已不是第一次出現在眾人眼前。自己在這裡就可以舉出幾部作品：《基度山恩仇記》、《該隱與亞伯》、《哈姆雷特》；甚至是金庸筆下的武俠小說、《權力遊戲》等作品也不乏對復仇情節的描述。而因著復仇劇/情節早不是第一次出現，針對其內容的深度、劇情的推進合理與否、讀者/玩家的心得進行討論、評比與分享更是自然會產生得事情；今天更多使用者、甚至是媒體便是針對這些部分進行討論，亦即是對作品本身的評價；自己也曾在國外論壇看見結合目前流出消息、綜合媒體評論而針對上述部分進行的討論，最後導出有待觀察後再進行購買的評價；難不成巴哈編輯豪哥也要因著這些結論、而進一步將對方的行為當作是充滿成見、歧見、斷章取義的舉措？
接著此段所述：
> 可惜的是因為現在的風波，可以預見就算在遊戲上市之後，這些爭議也不會停歇，因為要改變一個人的成見是很困難的，這遊戲已經失去和平討論劇情的空間了。
確實爭議不會停歇，而這些爭議本就是作為遊戲製作者、團隊所要去面對的風險，如同每一位今天在社會上為生活而忙碌的人一般，要去面對各式生活中的風險；劇作的失敗與否、引起的爭議等風險本就是作為一名劇作家、一個團隊所要面對的面向。在自己的觀點裡，可以為一部作品感到惋惜、但同時也該認知到爭議、乃至持有個人觀點本就是人類社會的一環。
最後自己只願意相信巴哈姆特編輯豪哥只是一時因著挫折，而在版上發布這類文章。
看較舊的 60 則留言
星風：
B4
2020-06-16 20:06 編輯
而不僅只將玩家通通掃做「酸民」，這只不過是在簡化問題而已
星風：
B3
2020-06-16 20:07 編輯
而如果這些橋段不喜歡的程度大過他個人對整部作品的評價，那也同時是做為製作團隊所需要去承擔的風險
星風：
B2
2020-06-16 20:01
不，就如同三樓所想要表達的意思，以及自己在這裡要表達的觀點一般。玩家為自己不喜歡的橋段去進行評價是正常的事情
小小風：
B64
2020-06-17 21:38
[raddsa0608:貝亞懶鬼]不過講個大家常常講的 嘴巴說不 身體卻誠實 兩邊互罵 卻都買遊戲來玩 呵呵
貝亞懶鬼：
B65
2020-06-17 21:42
[su771021:小小風] 畢竟離當初一代都七年了，嘴歸嘴但會買的還是會買啦
KAMIKAZE (KamiKaze)
2020-06-17 09:00:32
#8
個人非TLOU一代鐵粉。
當初玩一代，就不覺得一代遊戲性本身多好，
小弟就同意畫面好、劇情鋪陳的節奏好、前期蠻有真實感的這幾點。
但一代最後劇情設定，一定要Ellie的命才有人類的解藥，
個人就覺得是很矯情也不真實的設定，是個很虛擬作品的展開。
加上小弟也不認同一代主角最後的選擇，所以二代發便當個人倒是沒差。
但還是得說，發便當固然沒差，發便當的過程給人的感受還是很重要的。
白話一點說就是可以死，但是死的要像樣，這點NAUGHTY DOG也失敗了。
不過TLOU鐵粉的心態小弟也懂，個人蠻喜歡舊的星際大戰，
看星際大戰七、八，也是被搞的很不爽，就是有一種舊角色被賤踏，
不受尊重的感覺，我情願沒有後續這幾部電影，就像SKILL UP的REVIEW說的。
至於SJW，其實NAUGHTY DOG一直都有sjw的傾向，
像遊戲中說愛瘦的女生笨，製作訪談都愛說女角不想作太正，
就算是照女模作的，胸部一定不能大，要縮胸．加上DLC暗示同性戀傾向之類的。
這回就是不演了，火力全開，只是這樣容易招人反感，就算是要支持SJW，這也不是好的策略。
NAUGHTY DOG如果像過去一樣低調的支持SJW理念，可能在目前還是比較好，
太過前衛容易引起反效果。
像CAPCOM雖然在RE BIO2 、3被SJW影響，淡化女角性感度，將Jill、Ada言行粗魯化，
貼近sjw對現代女性的理想像，倒也沒引起多大反彈。
個人應該還是會買二代，只是本人沒有PRO，而且PRO版好像是1440P，沒有4K，可能還是等PS5強化版TLOU2、或是哪天奇蹟出現有PC版再買吧。
最愛夏娜-幼稚小鬼：
B1
2020-06-17 14:30
BIO2到3可以明顯看出越做越醜了，真不知道設計一個帥哥美女到底哪裡不對了。
最愛夏娜-幼稚小鬼：
B3
2020-06-17 14:35
像卡珊卓那樣保持足夠的女性特徵又帥氣就很棒
小小風：
B4
2020-06-17 21:44
死的過程的確很難看 等19號遊戲到 買來玩玩 看看之後 艾莉在尋仇時 是否會一一敘說 這些人為啥聽到他是喬 就開槍 不然我也很糾結這樣的也太沒來由 為了增加仇恨而復仇
牡蠣種花不練球の迷 (ab024881)
2020-06-20 01:01:02
#13
評分跟編輯給高分跟護航很好理解
代表遊戲世界的美術表現跟即時運算演出很用心，營造給玩家的沉浸感足夠
人物表情細膩的演出，乍看之下會下意識令人忽略劇情邏輯而被表象感動並不奇怪
遊戲偶爾使人思覺錯置實屬正常
假如這遊戲有8bit像素版，這些問題就沒這麼複雜了
哇咖奈 (diying)
2020-06-21 14:34:07
#18
豪哥，我找到你的文章了，你要不要出來留留言 說說話呢？
最愛夏娜-幼稚小鬼 (a135969033)
2020-06-16 16:14:13
海綿果 (E0972323570)
2020-06-16 22:36:42
北屯加藤鷹 (asra0127)
2020-06-16 22:54:55
TuRnX (alexauder321)
2020-06-17 00:04:03
亞瑟王 (andy2010294)
2020-06-19 21:20:42
安安你好安安 (m4a18624)
2020-06-20 10:16:01
半調人生 (shitbox)
2020-06-20 11:50:34
