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【討論】死滅洄游規則整理與時間線(涉及到漫畫最新內容,防雷慎入!!)#6/27更新(1F,4F,5F)

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【討論】死滅洄游規則整理與時間線(涉及到漫畫最新內容,防雷慎入!!)#6/27更新(1F,4F,5F)

綜合討論
好吃好吃 (kim840214) 2021-04-17 21:42:15
#1
#6/8更
感謝版主將本篇列成精華文 因為已經是一年前的討論 所以重新編排整理一下
會以漫畫正文資訊整理為主 至於舊的討論會用不明顯顏色標起來
#6/13更
4樓有DRAKEN君大製作的死滅洄游泳者分布圖 感謝他的整理與提供!
#6/27更
5樓有DRAKEN君大製作的死滅時間線 感謝他的整理與提供!
對目前時間線不理解的可以參考一下喔

死滅洄游的遊戲規則整理
歡迎大家討論,另外還沒看過漫畫的慎入!
(防雷圖)


一.死滅洄游介紹:
  1. 是讓天元與其他人類同化前的儀式,結界與結界形成的境界讓人們渡去彼岸。
  2. 死滅洄游不會被外力終止結束,除非玩家全部死亡或放棄參加且死亡儀式才會結束,另外天元推估整個儀式約2個月內完成。
  3. 目前日本全國(不包含北海道)總共有10個結界,這些結界就是所謂的”洄”,而在結界裡的玩家就是”洄遊者”,在不斷殺與被殺的行為中增加”洄”的力量,讓連結這些”洄”的另一種結界給所有日本人下咒(也就是渡去彼岸)。
  4. 這裡補充一點,我發現不少人抱怨新篇章怎麼突然玩遊戲了,但如果把145跟146好好看會發現所謂的"遊戲"就是一場大型的儀式跟結界,而"遊戲規則"就是相對應的束縛跟讓儀式持續下去的條件,所以咒術漫畫本質一直沒有變,只是從少部分咒術師的故事發展擴大到全日本
  5. 關於死滅迴游的起始1000名泳者,這些泳者是羂索精心挑選的,總共分2種類型:
  • 天生帶有術式但腦為"非術師型"的人->羂索透過無為轉變將這些人的腦調整成術師型的腦
  • 羂索與各式年代的古人簽訂契約,他們死後以咒物形式保存,然後羂索將這些咒物放在一些符合容器資格的人身上-->隨後透過無為轉變將這些容器強度提升,受肉成功,古代術師"復活"取代原本容器
#目前167話伏黑的對手雷吉有對死滅有不同的見解於推測:
他認為總則的"永續"只是一個煙霧彈 等洄游的各結界篩掉只剩下強者
羂索就會放出"炸彈"結束死滅的功能
目前這個說法還沒有比較詳細的描述 所以等漫畫後續給解答

二.遊戲總則整理分析:

  • (規則中文翻譯 以東立漫畫翻譯為主)
  • 總則1-8(漫畫143話):
  1. 泳者在術式覺醒後的19天內,必須在任意結界中宣誓參加死滅洄游
  2. 違反前項規定者將會被剝奪術式
  3. 泳者進入結界時將立刻成為泳者,並視同宣誓參加死滅洄游
  4. 泳者消滅其他泳者生命,即可得分
  5. 分數是管理者對每個泳者判定的生命價值,原則上是術師5分,非術師1分
  6. 泳者可以花100分跟管理者進行交涉,在總則新增一條死滅洄游的規則
  7. 除非前項新增規則會對死滅洄游的永久持續造成重大妨礙,不然管理者都必須答應前項原因新增的規則
  8. 泳者參加或取得分數後,若在十九天內分數都沒有變動,則該名泳者將會被剝奪術式
  • 總則1-3整理:
  1. 死滅洄游的玩家(被無為轉變的1000人,上面有解釋)術式覺醒是在2018.10.31 24:00,主角團現在時間是2018.11.9上午9點,代表那1000位默認玩家剩10天左右要去報名遊戲
  2. 146話硝子推測一旦被剝奪術式玩家便死去,且這點也適用後來參加的玩家,順便幫大家整理一下,目前有關消除術式的用詞芥見老師都分得很清楚-->天逆鉾=解除術式、黑繩=抵銷術式、天使=消滅術式、儀式=剝奪術式 所以原理多少不一樣所造成的結果不同(共通點都是可以消除術式啦),目前只能確認剝奪術式會死
  3. 除了默認玩家,一但進入結界的人就會被判定成玩家;假如剛好是一開始就在結界內的人則有一次逃出的機會,這點基本就當作結界的束縛條件
  • 總則4-8整理:
  1. 一旦成為玩家就會配置一個式神”小金”給你,判斷積分進出或是交涉規則增加都是由其負責
  2. 有關規則增加不能影響遊戲存續這點說穿就是玩文字遊戲,到時就看角色們如何去玩
  3. 積分變動基本就得靠殺人取得
  • 總則9:
  1. 158話由東京2結界泳者鹿紫雲一所追加建立
  2. 泳者可以得知其他泳者的情報, 包含姓名、得分、規則追加次數、滯留結界
  • 總則10:
  1. 167話由東京1結界泳者日車寬見(虎杖)所追加建立
  2. 泳者可以將任意分數讓渡給其他泳者

  • 目前已知得隱藏規則
  1. 各結界的入口為隨機不固定
  2. 本身為泳者(被無為轉變的1000人),若一開始就在結界內則沒有脫離結界的機會

#純粹個人討論分析 沒興趣可跳過
以上規則整理差不多,接下來是我開這篇的目的
我想討論一下,有關玩家(洄游者)到底能不能自由進出結界(洄)這點?
我分2點討論:
1.玩家一旦進入結界就無法出來
首先我們先分析一下右邊天元的話:
“沒有任何相關條款”和”給予回游者離開結界的明確目的”這2句我偏向是刻意不設離開結界明確條件,來強化洄游者想離開結界的目的,這樣勢必要靠殺人得積分並增設條款,而洄游者殺人同時也在強化儀式(羂索的目的)
在前面總則1-3整理有提到假如剛好是一開始就在結界內的人則有一次逃出的機會,再加上上圖左格說關住洄游者,從這2點可以認為洄游者一旦進入結界便不能出去,另外虎杖提到的結界增減(漫畫94話有提到)也增強這個論點。
但這個論點唯一問題點就是洄游的”持續性” : 假設有個結界的玩家在19天內就把其他玩家殺光,那這樣此結界不到儀式所需2個月就結束了。當然也不是不能解,像是有心人士(例如羂索)想辦法讓人不斷”自願”進入結界。

2.玩家可以自由進出結界
這個論點比較像是結界就單純是宣示跟算積分的地點(配合總則8),規定時間內要回去結界,這樣限制行動也變相符合天元說關住洄游者,而且來回進出結界也比較類似”洄游”這個概念,但問題就是此論點偏向猜測沒辦法好好解釋上圖天元的說法,而且我覺得沒有明確的範圍界線儀式的效率會變低很多(畢竟幾乎是全日本範圍你要找同樣是玩家便順便殺他並不容易啊)

我個人是偏向1的說法,因為目前敘述比較能支持1的正確性
#更
目前跟板友討論過後覺得有可能是這樣:
羂索還有可能故意讓初始條件是論點1,但因為洄游者想離開或是跟同伴聯絡,靠增設條款使結界演變成論點2

我的想法跟推論大致是這樣,疑問也提出來了歡迎大家討論
有錯誤地方也麻煩指證,感謝

看較舊的 61 則留言

willi282: B65 2023-10-02 12:12

所以作者設定那麼多,後面也沒用到,到底畫死滅迴遊幹嘛?

嘻蚊113: B62 2023-08-26 09:08

#B61:3502051# 原作提到,因為北海道有咒術連的結界在,相當於一個巨大的靈場足以和「彼岸」調和,所以不需要再另建結界

嘻蚊113: B63 2023-08-26 09:09

九九形容北海道「不愧是試煉的大地」

可拉可拉: B64 2023-08-26 11:57

#B62:3502063# 欸原來如此,難怪寶可夢的洗翠地方這麼厲害,原來北海道是那麼神性的地方

好吃好吃: B66 2023-10-02 12:14

#B65:3524908# 哀

るい♑ (wa4862456) 2021-04-18 05:56:55
#2
猜測

關於復活

146那張,也就是第一張結界圖



日本除了北海道,現實跟彼岸之間是封閉循環

加上追加嚴格條件(不影響遊戲)的復活規則的話

有像當初作者自己說的一樣,讓釘崎復活的可能?

畢竟復活這點,宿儺示範過,這個天元等級的遊戲應該也可以

惠沒親口說出來,或許身體也還保存著


關於「剝奪」

是被遊戲剝奪,還是被誰剝奪

怕是宿儺打算用那一分鐘回來

剝奪覺醒之後的十種影法術達成他某個目的

到那時乙骨要達成他的承諾也會有危險

這幾個人到處都插旗了


有了這個結界之後應該不會再用到「帳」的設定了

看較舊的 3 則留言

爆裂精靈: B7 2021-09-21 13:21 編輯

[Winniemomo:幻神姬]關於甚爾之後阿惠會得知的 但我不認為是用黑化的方式 自己袒護的虎杖換身殺人都沒對立了反而繼續願意當共犯 對於沒記憶的老爸被殺 哪可能說黑就黑呢><

るい♑: B4 2021-04-19 01:55

感覺不是被變成能量重新吸收到遊戲,遊戲的本質應該接近煉蠱,說不定以前有過遊戲的雛形,而宿儺的複數能力就是搶奪來的

るい♑: B5 2021-04-19 01:56

然後經過好幾次實驗羂索終於設計完

幻神姬: B6 2021-04-19 11:18

旗子插滿滿的味道,伏黑感覺到最後不是黑化就是被宿儺利用完之後死亡。畢竟還有一個伏筆在,就是他爸的死因,五條是他的殺父仇人,很有可能之後成為他黑化的原因。

爆裂精靈: B8 2021-04-19 22:45

[Winniemomo:幻神姬]我覺得這不用太擔心 本來老師在他小時候就準備要講 是小阿惠說"不用+對他沒啥記憶 以及自己不care他老爸的情況" 這不符合阿惠的性格~ 他可能還想怨自己被老爸賣吧(x)

黑影頭目 (hector50499) 2021-04-19 21:53:25
#3
有一個問題是在不影響死滅迴游的存續下,所增加的規則能到什麼程度?
假設有主角以外的人,他增加了以分數換取獎勵的規則
例如換取特殊武器或者讓死者完全復活
這項規則不影響遊戲存續,管理者只能同意
但這遊戲不是神所創造的
要如何拿出不存在的東西或讓死者完全復活?
如果到時候管理者無法履行規則上的承諾
那管理者要如何補償?

看較舊的 6 則留言

黑影頭目: B7 2021-04-20 18:09

而且阿第七條的 "明顯影響" 也不清楚到什麼程度,若是管理者自由心證,那這場遊戲對管理者的束縛也太低了吧

黑影頭目: B8 2021-04-20 18:10

因為我覺得這是場管理者與玩家的束縛契約,你能輕易剝奪我的術式(生命),那我也要有相對應的好處才對吧

黑影頭目: B9 2021-04-20 18:13

而如果是有如字面般的意思,也可以直接增設用分數換天逆鉾的規則,拿得出 老師直接解封,拿不出 管理者遭束縛懲罰 ^^

好吃好吃: B10 2021-04-20 20:18 編輯

[hector50499:黑影頭目]你舉得例不太對,束縛契約確實有點像利益交換,但這前提是這份"利益"要與"束縛"的目的相關吧?

好吃好吃: B11 2021-04-20 20:05

[hector50499:黑影頭目]如果照你說法儀式是管理者與玩家的束縛契約,那總則表達得很清楚:這份"束縛"跟遊戲相關且不能破壞遊戲持續性,所以你說5條的部分跟遊戲就完全不相關阿

DRAKEN君 (phoebehangg) 2022-06-13 15:30:14
#4

感謝魂大的邀請!

我先把死滅迴遊的結界分佈和人物整理圖搬過來,會一直更新。
(更新時間:2022.06.13;話數:187話)

P.S 已死了的人物我就不會放在圖入面了~

看較舊的 2 則留言

皓皓: B4 2022-06-13 17:57

[phoebehangg:DRAKEN君] 看著看著覺得好適合做成桌遊w

DRAKEN君: B3 2022-06-13 16:00

謝謝各位,咒術真的打破了我很多的第一次ww

嘻蚊113: B5 2022-06-14 06:55

感謝整理! [phoebehangg:DRAKEN君] 我也是 咒術讓我拓展不少技能XD

Ella-妍: B6 2022-06-15 21:47

這張圖超厲害的 謝謝大大!!

可拉可拉: B7 2023-08-26 08:51

為什麼結界不包含北海道!?是不是瞧不起北海道居民!!!!!

DRAKEN君 (phoebehangg) 2022-06-27 20:46:04
#5


又是我~首先感謝魂大、爆大,還有靜佳大大他們一直幫助處理死滅迴游的資料。

為了方便大家閲讀,所以我們就整理了死滅迴游的時間線,之後會一直更新的。如果大家有甚麼想法歡迎提出喔!這樓有點長我知道>< 抱歉,但還是很感謝你們花時間看完~(愛心)

(更新時間:2022.06.27;話數:189話)

看較舊的 6 則留言

DRAKEN君: B7 2022-06-28 13:06

[Ga2O3:靜佳] 嚇到你抱歉呢>< 但你的表格真的幫大忙了XD

靜佳: B8 2022-06-28 13:09

[phoebehangg:DRAKEN君]沒事XD只是感嘆我也有被放上去的一天(?)XD之後再一起整理吧

爆裂精靈: B9 2022-06-28 14:00

[Ga2O3:靜佳]恭喜你也上電視了(?)的感覺ww

新世紀抖音戰士: B10 2022-06-29 09:39

[g56792a:牧城™]謝謝提早快五個月的祝福w

熊貓君: B11 2022-08-06 20:53

羂索應該不太可能跑到中國吧 會不會只是去中華街

DRAKEN君 (phoebehangg) 2022-08-01 16:38:48
#6


又又又是我~

無聊做了單行本扉頁的對比圖,所以順便在這邊貼一下ww
歡~~

(會持續更新,更新時間:2022.08.01;以東立單行本為準~)

看較舊的 5 則留言

冰訣: B6 2022-08-02 20:21

[phoebehangg:DRAKEN君] 我也覺得不太可能XDD 澀谷完到現在至少也花了6本 然後還有第三個大事件

冰訣: B7 2022-08-02 20:23

[Ga2O3:靜佳] 我覺得五條在死滅篇結尾會先解封吧,然後羂索跟宿儺留到最終章

靜佳: B8 2022-08-02 20:29

我雖然也覺得五條在死滅就會解 只是讓天元那邊出事然後五條出來時羂索已經被乙骨屠了這種不覺得很符合獨眼貓嗎(X)還能解flag

牧城™: B9 2022-08-03 02:16

喜翻

Ella-妍: B10 2022-08-03 06:33

細節好評

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