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【討論】Gamers Nexus關於Intel 13、14代問題影片重點整理

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【討論】Gamers Nexus關於Intel 13、14代問題影片重點整理

綜合討論
Meteorite (mrme945) 2024-07-21 14:50:03
#1


在此之前Intel 13、14代CPU問題總結:
-Raptor Lake家族CPU故障災情目前持續傳出,時間至少從六個月前開始,最早在2023年3月就出現可能屬於此問題的案例
-這些故障的CPU會產生各式不同的錯誤,其中幾個已辨識出來的問題包含但不限於:程式/遊戲錯誤使用過多的VRAM造成崩潰、CPU的錯誤造成AntiCheat誤ban、系統重複BSOD、解壓縮錯誤,過多不同的問題造成難以debug找出問題根源
-這次的故障不代表CPU完全死去、無法開機,而是代表著這些CPU無法再運行時達到規格上的表現或是運行時會產生各種錯誤
-根據Level 1 Techs的Wendell,他接觸的伺服器廠商,約有50%的CPU會產生不穩定,但他認為其中的一半是有機會恢復的,所以推估故障率約為25%
-目前Intel的作為只有推出微碼(Microcode)更新,但根據Hardware Unboxed的測試,此更新會造成10%~25%的效能損失,並且也並非根絕問題的辦法


本次影片的新資訊:
-現階段GN不推薦Intel所有CPU,除非Intel作為第一方把整件事情解釋清楚並且承諾後續處理事宜,或是第三方辨識出問題,並且清楚界定受影響的範圍
-如果你擁有13、14代CPU,無論是否有出問題,請協助GN調查,問卷需填入CPU上的編號,以幫助GN鎖定是否有特定範圍內的CPU受影響,Google問卷網址:
https://geni.us/INTELFAIL

-GN得到內線消息(此內線為Intel前幾大的客戶,應為OEM廠商),光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事件影響,其中有超過610萬顆CPU的型號集中於
i5-13600K、13600KF
i7-13700、13700T、13700K、13700KF
i9-13900、13900F、13900T、13900K、13900KF
此企業當中不同團體的故障率估計為10%~25%,沒有給出實際故障的數量,但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間


以下為Intel內部流出的資訊
-目前對於問題根源最有力的推測*,是抗氧化塗層在生產過程(fabrication)中出錯了,造成CPU當中不同層之間的連結(via)氧化
-Intel目前正持續更新微碼,此微碼會進一步降低CPU頻率,應能緩解問題發生,但仍無法根絕問題
-有一個Intel的大客戶目前發現將CPU降低到5.3GHz以下,能夠緩解問題
-目前有複數的大客戶正在因為此事件清理庫存,並從他們的企業客戶回收CPU
-Intel可能會把官方支援記憶體頻率1DPC最高從DDR5-5600降到DDR5-4800(非XMP)
-此次事件影響到的大客戶包含許多Intel的資金來源及投資團體,而這些團體是能夠顯著地對Intel施加財務上的壓力,其中一個團體為Citadel
*注意,這目前只是推論,實際如何要等到GN送專業實驗室做檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因


以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述:
-這次事件的根源,是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了,造成CPU當中via裡的純銅氧化,使得電阻提升,並造成後續故障**
-之前PL限制的事件並非造成此次問題的原因,這是晶片生產的問題,因為PL問題能夠透過微碼解決,目前還不確定Meteor Lake是否受到影響
-在CPU腐蝕/汙染太嚴重之前,關掉Turbo Boost能夠讓CPU保持暫時的穩定
**這點結合了GN聯繫的實驗室對此事件推測的解釋,礙於我不是專業,詳細解釋請看影片


關於故障率:
-Intel告知客戶的故障率約為0.035%
-GN聯繫的OEM廠商估計約為10%~25%
-Wendell聯繫的伺服器商推估故障率約為25%
-GN聯繫的系統整合商在進貨時統計約有12%的CPU無法通過QA
(並且這已經是降低標準後的結果)


最後GN給出的提醒:
-目前還不知道真正造成故障的原因
-目前還不確定是否有多重因素造成此次事件
-目前流傳的解決辦法,或許可以解決部分問題,但都無法解決所有問題
-GN目前還沒證實關於生產瑕疵的推論
-調整Boosting可以短暫解決問題(或至少讓CPU活得更久)
-Intel可能會更改官方規格表上CPU的最高頻率,但或許不會像OEM或SI廠商那麼激進(降到5.3GHz~5.5GHz)
-Wendell:1.目前有數據顯示約有50%的13900KS確認不受影響。2.受影響的CPU平均壽命約為16個月

看較舊的 129 則留言

Bonus: B5 07-21 15:11

置頂的裝機指南是不是該先把13,14代拿掉XDDD

疾風: B57 07-22 04:16

組機文就是個屎缺啦,不管怎麼寫都會有不同的意見,一旦寫了就必須持續更新,沒有任何回報。歡迎有高見的能人異士一起幫忙完善置頂組機文,不要只會指手畫腳出一張嘴,又不願意幫忙

楊上慧: B1 07-21 15:01

Intel告知客戶的故障率約為0.035%-----真的就睜眼說瞎話

我被鎖定了.....: B134 08-02 21:09

[Paul0665:冷氣]唉呦,好H喔

簡單過生活: B135 08-02 22:57

#B132:3672803# 那看來我也得注意了,反正我的13500撐到屎掉後說不定我就可以買到便宜的AMD嘿嘿嘿XDDhttps://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/5.gif

アイデンティティ (Jryxn) 2024-07-21 15:01:42
CC
#2
※ 引述《mrme945 (Meteorite)》之銘言
-GN得到內線消息(此內線為Intel前幾大的客戶,應為OEM廠商),光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事件影響,其中有超過610萬顆*CPU的型號集中於
i5-13600K、13600KF
i7-13700、13700T、13700K、13700KF
i9-13900、13900F、13900T、13900K、13900KF
此企業當中不同團體的故障率估計為10%~25%,沒有給出實際故障的數量,但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間

雖然我不知道INTEL會怎麼處理啦(是會賠償呢、還是會裝死不承認),不過我只知道一件事情,那就是歐美的消費者(包括企業用戶)可沒有台灣的消費者那麼好打發



※以下為唬爛情境※
歐美消費者(包括企業用戶&所屬律師團):

INTEL:

看較舊的 13 則留言

nanri: B14 07-22 11:17

#B9:3642473# 我早在幾天前就分析過了,千萬顆的數量,只論退貨不談賠償的金額就是幾十億美金,根本就不是intel可以負擔的數字...

nanri: B15 07-22 11:19

這金額已經不是一個CEO有沒有guts去吃下的金額,可能整個董事會都要全體辭職才能解決的事情...

嘿嘿: B16 07-22 16:19

除非intel高層腦殘才會承認....這賠償可不是開玩笑的說我就換顆好的給你而已

林檎: B17 07-22 17:24

比較有可能的是大戶之後在報價時,會有不少讓步與優待吧

TrollAndy: B18 07-22 17:48

https://media.tenor.com/RYvfNiq64HgAAAAM/fuuto-tantei-kamen-rider-double.gif

林檎 (stu32108504) 2024-07-21 15:04:17
#3
※ 引述《mrme945 (Meteorite)》之銘言
在新視窗開啟影片
.
.
.

關於故障率:
-Intel告知客戶的故障率約為0.035%
-GN聯繫的OEM廠商估計約為10%~25%
-Wendell聯繫的伺服器商推估故障率約為25%
-GN聯繫的系統整合商在進貨時統計約有12%的CPU無法通過QA
(並且這已經是降低標準後的結果)

故障率目前看起來有達2成呢,而且這還是商用或工用的...
那...那些diy市場,bios預設更激進的....感覺不妙...

-
自從縮缸後(預設會藍屏)
已將136k的性能調整到比127k略差的配置 (
我還有關ht與3個小核)
目前是穩定使用中,無再發生藍屏(以前玩cs2、尼爾、絕地、wt都會瘋狂閃退)

不知道還能苟活多久

看較舊的 17 則留言

tim: B6 07-21 18:34

真慘買到地雷13代只能活16個月,還好當初我組電腦是剛推出12700時,現在12700以活過30個月,比13代多活一倍,是不是賺到了(X

簡單過生活: B19 07-22 21:26

幫GP補血,希望大大的CPU能活得長久。

林檎: B20 07-23 11:29

#B6:3640255# 當初買U時,127K美亞賣的跟台灣136K差不多價錢,結果選擇136K...,現在回想起來,那時真的是分水嶺...

Neobodom: B21 07-26 00:15

#B20:3641381# 其實要買12900K才是正解,完整8核心就是有差

Griffin82: B22 07-26 05:01

12900k 之前是有這類電壓案例.可能買這階量少才沒提早爆出來.到現在回推才知道.

CalaveraD (Asuka34) 2024-07-22 01:27:33
CC
#4
看會不會比照當年Pentium(第一代)因特定條件下浮點問題而大規模回收,
我當年是其中一位(Pentium 90,宏碁派人到府更換)。

反正9700K還能用,看看ZEN5實際發售後再說吧。
衛宮士朗: B1 08-13 23:59

9700換9700xd

台灣一之朱 (s410305) 2024-07-22 02:53:36
#5
i3-12100使用者路過
截至到目前為止也沒啥中文頭部UP主敢正面直接講這件事,更別說噴英特爾了
只能說要碰電腦、組裝電腦,真的要有自己的判斷能力,不能全然相信別人了
以後只能等別人首衝後等評測使用心得,再考慮入手,尤其是這種消費性電子

看較舊的 13 則留言

nanri: B13 07-22 15:18 編輯

拿錢了不好意思出來說是主因,然後沒資料來源也是另外一個因素,畢竟華人媒體圈大都是嗷嗷待哺,等著廠商給錢給資料才搞得出影片,基本實力就那麼點,要像外國媒體圈搞批判?難

nanri: B16 07-22 15:58

#B15:3629299# 主要還是吃力不討好,沒有廠商贊助的情況下,華人媒體圈就是會比較被動去揭露這些事情,就算基層有動力想做,主管部分也會擔心後面廠商是否會抽掉贊助的情況下直接否決

KENDA: B17 07-22 17:17

我也是十二代i3,但是原廠扇好吵,所以換一個便宜的塔扇差好多。

魔主浮沉: B18 07-22 21:30

要是敢講估計版上幾個葉配會很長一段時間看不到

gt2013: B19 07-23 07:59

那堆葉佩文只是覆述官方新聞稿,看不到才好

柚子 (young90156) 2024-07-22 21:13:41
#6
我的13700K是去年二月買的
開主機板的一鍵超頻一定會藍
剛開始不知道以為是啥壞了
最後發現是開超頻導致藍頻
原廠預設CPU電到1.4多
只好降點V 不然出廠即灰燼

看較舊的 4 則留言

WindyTales: B5 07-24 17:35

我的13700KF是去年三月買的,年初跑測試(bios預設)是OCCT40秒內必出錯,R23連半圈都跑不過。後來找聯強貼錢換了14700KF...

アイデンティティ: B6 07-26 17:33 編輯

[ransid:WindyTales]14700KF.....為什麼你要從一個地獄跳入另一個地獄裡(X

WindyTales: B7 07-26 22:10

#B6:3616738# 23年氧化災情那批,至少沒有14700KF,13700KF有中。 而且當時想RMA回原廠,原廠想叫我用baseline setting繼續撐。

WindyTales: B8 07-26 22:12 編輯

講了至少半小時總算要讓我送修,結果那個維修單email一直沒寄來(吃案)。後來只好送聯強貼錢升級

アイデンティティ: B9 07-26 22:16

[ransid:WindyTales]只能希望你目前正在使用的那顆不會縮缸了,哎....

Eason (etplayer2000) 2024-07-25 22:29:58
#7
我22年12月左右買的139K~當時就發現電壓過高問題導致溫定跟功耗也高
常態1.4V多起跳~打遊戲時會跑到1.5V~就覺得很不正常
當時的BIOS版本我花了許多時間測試~最後設定成定壓1.31V定頻5.5G~打遊戲很穩定
一直用到去年底手賤升級BIOS~導致要設定成1.35V才能穩定
但最近一兩個月發現偶而會出現打遊戲閃退或是黑屏(重灌後也一樣)
嚴重時一天出現兩三次~不嚴重時兩天出現一次
我玩的遊戲是特戰英豪+CS:S+PUBG+APEX
根據本人過去組電腦20年經驗(加曾待在DIY門市銷售)~很肯定我的CPU也開始縮了
耐心等待98X3D的上市就來換掉~如果今年不會上市的話~換78X3D也行

看較舊的 3 則留言

Eason: B4 07-26 19:44

#B3:3668669# 限電壓只是延後發生問題的時間~13.14代CPU是本身硬體上有的BUG~無法靠微碼搞定

終身代號9527: B5 07-29 00:17

3D類遊戲會閃退~~因該都是縮肛!!去年2月買13900K一年後 只要是3D類遊戲都會閃退!後面去調電壓正常!!4月開始開機就藍屏,重灌系統也藍屏 送RMA賠一顆新的CPU!!

擁抱是無聲的語言: B6 07-29 08:12

#B2:3668370# 升級bios或做那些調教手段比喻為養生 阿這cpu都得癌症了 養不養生我覺得是沒差www 遲早都會死 拔管返廠比較快

DN乾麵: B7 07-29 09:09

#B6:3669873# 笑死,直接RMA也是選擇

小火柴: B8 07-29 13:50

無救,物理氧化 電壓證明只是變緩

夜之刻痕 (efgi2) 2024-07-28 22:54:05
#8
目前看起來不招回 INTEL臉都不要了 真的希望美國有人搞集體訴訟逼INTEL全球招回
外加上目前根本沒有方法能百分百的確認自己的CPU有沒有問題 而且RMA時間現在要整整4周 難道我要自己還要買一個CPU先墊著用  

看較舊的 1 則留言

霸王粗乃丸: B2 07-28 23:05

很難..老美政府感覺很挺intel...當初都要做掉台積電去扶持intel!!

小泉: B3 07-28 23:19

那個國家會不支持本國企業

夜之刻痕: B4 07-28 23:27

#B3:3639985# 目前的希望應該是組裝機的OEM廠商因為大量的保固問題衝了INTEL 只能希望由商業去爆破商業

小泉: B5 07-28 23:42

#B4:3639990# 嘛,商業上這種事很常出現

GFX: B6 07-29 08:51 編輯

招回後結果更換全新架構CPU,目前的主機板無法安裝,要不要再提一次訴訟?

網路公道伯 (fodestiny) 2024-07-29 08:03:36
#9
我有位日文暱稱的朋友,
時常在這類文章護航,
他是個非常忠實的intel粉絲,
儘管他從未承認過。
但每當遇到這類文章,
他總會跳出來辯護幾句。
這次我卻完全沒看到他的蹤影,
真的很擔心他的安全和健康。

看較舊的 19 則留言

傲月織羽: B20 07-29 21:47

11代應該是買礦渣吧,當時期如果是不考慮礦渣還選11代就毫無性價比可言...畢竟效能還輸給10代...

傲月織羽: B21 07-29 21:52

不過我確實很長一段時間沒看電硬版沒錯..

神奇~帥哥: B22 07-29 22:39 編輯

他就是無腦推11代 覺得11代大於Zen3 只要有i他就推 還會用假客觀真偏激在那邊講小ㄐ8話 所以被電硬一堆人討厭

林檎: B23 07-30 20:33

還有個主要問題是,若有人不認同他觀點,就會問對方腦子是不是有問題,叫人檢查腦科或去做視力檢查,要人看清楚想明白他說什麼

林檎: B24 07-30 20:33

遇到這種事,不管挺I挺A都不會想跟他聊吧? 畢竟這只是單純爭論與謾罵...(聳肩

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