巴哈姆特

首頁 哈啦區 【我推的孩子】

【心得】一個新的鑑賞角度[劇透慎入]

追蹤話題

【心得】一個新的鑑賞角度[劇透慎入]

綜合討論
Ariate (Ariate) 2024-11-12 19:09:53
#1
這幾集看到我意難平,直至我看到一個梗:我刀。然後我就像點醒了一樣,看到一個新的鑑賞角度--<我刀>,而在這角度中,這是一個完美的悲劇故事,解釋了所有事和阿夸的行為和內心。

這個角度是以阿夸是個微笑憂鬱症重症患者的角度。
微笑憂鬱症故名思意是患者的強顏歡笑能做到人前不察覺,做事甚至很積極,可以是團隊中心,甚至能幫助他人的太陽。但是憂鬱症仍是在吞噬著患者感受喜悅的能力,自我壓抑的負面情緒仍舊在積聚。但可怕的是,不同一般的憂鬱症,患者若是能掩飾好,他人是真的看不出來,直到爆發。
這裏的呼應是從阿夸幼年要看心理醫生和戲劇編的PTSD發作。這顯示出阿夸是有意寫成因親歷喪母而有心理障礙的人設,而微笑憂鬱症也是能由重大變故(喪母)而生。微笑的存在是為了跟眾人說我沒事,不用你擔心,這裏最初是阿夸保護露比而生,而後面更是能和他各種獨自行動和掩飾的行為作呼應。

若果如是,整套作品其實都是刀。
阿夸對露比(紗里奈)的互動:是保護,所以一直都是裝得很堅強,讓她撒嬌,但是其實自己已經笑不起來了。對阿夸來說,紗里奈是不相認好,只是那時不認的話,露比可能比自己先垮掉,沒辦法,後來的和好其實都是露比主動,自己交一戲陪伴。

阿夸對養母美彌:是虧欠,所以不想欠她太多,不讓她擔心,所以美彌一直搞不懂他,甚至前社長認為阿夸比露比更大病時,美彌都不知道。

阿夸對有馬:是不可能的暗戀,就算愛上有馬,他也不能愛了。一是他有仇要報,他不想連累她。二是有馬做偶像,他不想連累她。三是他其實病重到不能感受到真正歡悅,不敢愛,怕這最後這愛也不是愛(像愛不敢說愛一樣)。

阿夸對赤音:是罪惡感。他幫她最初是出了好動機,但後來和赤音的關係是利用,所以是利用。赤音對他好,他是於心有愧,愈好就好內疚病愈重。赤音也是知道的,所以也離開他兩次了。這裏可有個刀是赤音是愛阿夸,但前幾次一直在演沒所謂的(因為她能通靈阿夸),因為她知道她不可以在阿夸身邊刺激到他的內疚感。也正因為罪惡感,其實阿夸也不是很常用赤音來查,而且很多時候都是補償她。

這樣看回整套其實都是刀沒有糖。
因為阿夸其實病到不能感受喜悅,所有人對他好,他也感不到快樂。同時,他又太亞撒西地要扮微笑扮沒事,同時又要覺得自己虧欠很多人,對利用而內疚,對感受不到愛而逃避,自己的自卑又覺得自己不配他人對自己的好,愈來愈愈偏激和孤獨。

對最後走上同歸絕路也變得合理起來,對讀者來說,阿夸有很多羈絆,但其實對有著重度憂鬱的他來說,只是虧欠,能還就還,能少借就少借,他從此之中都是一個人,只是欠下一堆人情債罷了。他感受到的和我們看到的現實有歪曲之處,所以整篇下來,他的行動很不協調。

愛用謊言演的是偶像,
而阿夸一直都在用謊言演一個我們看到的,大家想看到的正常的阿夸。
所以除了通靈大神赤音和明察人心的前社長外,沒有人能了解到他真正的內心。
慘就慘在他對赤音是罪惡感,會遠離,而前社長正一摸魚人,而且他又沒繼續做心理資詢了,
悲劇就發生了。

阿夸從沒有真正開心過,那些日常之下,有著埋得很深的一個計時炸彈。

寫著寫著,覺得微笑憂鬱症是真的需要正視,希望大家能多關心身邊人,察覺一些不協調的地方。而且也希望各位不開心時不用強顏歡笑,好好找人談談。



看較舊的 30 則留言

MAXX C打8000: B18 11-13 18:13

當一部作品需要讀者千方百計從各方面解讀強行挖不知道存不存在的價值觀念時.代表這部作品確實是爛了

WTFB: B1 11-12 20:27 編輯

阿夸從愛死後一直有心病,只要過程中沒有人能幫他必然走向自我毀滅,其實赤音多次想要幫阿夸解決問題,自己和他交往也是,讓位促成有馬也是,僅希望能多一個正面動力給他

Ariate: B5 11-12 21:18

問題不是他要人幫,而是他不哭出來讓大家知道他要人幫還躲着唯一知道問題的赤音

傑特瑪斯: B34 11-14 19:12

#B28:3679377# 不然很多作者都是創作到某個階段就放著不更新也不管了

傑特瑪斯: B35 11-14 19:13

#B31:3679383# 但是有個結局,至少讀者可以用自己的理解方式去知道結果,而不是永遠的空等都沒結局

tim (dsa9898) 2024-11-12 19:48:50
#2
從當初愛被刀後我就一直稱呼這部為我刀的孩子XD,現在結局了這名字很貼切,首尾呼應頭尾都刀,
始於刀終於刀,直接刀好刀滿,真是謝了,以後還是等作品完結先看結局再看要不要追了
KaiDoKuJa: B1 11-12 19:59

我刀的孩子+1

傑特瑪斯: B2 11-14 19:15

你這樣說不對,有興趣的可以追看看,然後看故事跟結局自己喜不喜歡再決定要不要收藏

傑特瑪斯: B3 11-14 19:15

不然一堆作品都是出到一半就沒再更新了

八點檔 (x6210374) 2024-11-12 21:48:07
#3
阿夸從母親死的時候就已經想死了
跟露比相認後最直白的表示自己笑不出來
他的人生已經逃不出那個枷鎖
至少最後他是笑著離開
我覺得已經是最大的救贖

Beansprout (sprout658) 2024-11-12 23:13:24
#4
以下內容僅代表個人意見

我推是很神奇的作品,劇情內容的說服力完全由讀者的出發點決定。可以將前半部份視為一個巨大的謊言,無論要解釋成刀或者糖都會符合邏輯。換言之無論接上何種結局都會「合理」。在結局之前,想看到刀的或者糖的都會對自己的推論深信不疑。赤坂最後用悲劇結局「引爆」讀者的情緒引起我推大炎上事件。而令人細思極恐的是這一切是計畫好的,至早在動畫一期之前就定下細節了(參考一期ed)。

如果觀察大罵我推爛尾的讀者,大部份都是期待發糖的讀者。假設阿庫亞一直都在用謊言演一個我們想看到的他,那麼我推就會是一部心理恐怖漫畫。很少人真正在乎他千蒼百孔的內心,包括讀者。

用這個角度看的話實在太可怕了。

看較舊的 5 則留言

duzzkiller: B2 11-12 23:19

有些讀者像我就會在乎,也會希望結束後阿夸重新治療,但是最糟糕的是最親近的露比直到失去了阿夸後還是不知道他從來都沒有治好過,加奈完全不知道他有PTSD

duzzkiller: B3 11-12 23:21 編輯

而現在,沒有人知道露比和赤音也病得很重,或是說知道也沒有用了

八點檔: B1 11-12 23:18

我也覺得這是早就決定好的結局,阿夸心理問題從第一話就存在,可是好像滿多人覺得主線走到最後就突然好了

Ariate: B9 11-13 00:52

其實也未必是不在乎,只是他太會演,看不透。畢竟不是人人都通靈大師。

傑特瑪斯: B10 11-14 19:17 編輯

這種感覺有點像小丑2,沒人在乎亞瑟沒人在乎阿夸

李綾月 (ayadzuki0311) 2024-11-13 00:01:29
#5
第97話裡面,阿奎亞在電話裡問茜能不能就此放下,而茜的回答是:"不行喔,你得自己決定"
如果是在一般情形下這話的確沒錯,但是對於當時在崩潰邊緣的阿奎亞來說,這句話無疑是直接把他推向地獄
更慘的是,他的智商與情商基本都處在一個要高不高要低不低的狀態,還又是個超會攬責任的人,放到現實來看其實這種人才是憂鬱症好發族群,更不要說他還有悲劇的過去,經歷直接加乘

能夠寫出這種劇情,代表作者不是有心理學底子,不然就是自身或周圍人有經歷,就這點來看其實人家還是很強的
八點檔: B1 11-13 00:04

喔對耶!沒想到那句話可以成為這樣的伏筆

星光劍士: B2 11-13 01:29

對呀...而且98話阿奎亞就說不會弄髒茜的手了,過去的話數都已經暗示未來的結局了,該說是讀者選擇性遺忘嗎

李綾月: B3 11-13 08:43

#B2:3729405# 我認為比較準確一點的說法是,讀者對於憂鬱症的認知太少(或者說汙名化太多),所以對於阿奎亞前面那些死旗沒多少人會認真看待,都只會當他在耍智障

雪乃下 白璃 (chh121102) 2024-11-13 00:32:47
#6
真好 無論怎麼擺爛都會有人圓
反正只要說一堆似是而非的東西
邏輯上多不合理 立場上再反智都會有人買單
他敢這樣玩 這個業界愈來愈臭就是你們這種人在搞

看較舊的 28 則留言

Secret腳腳: B29 11-13 11:16 編輯

#B26:3699216# 笑死,上個禮拜就在別的文跟我吵,結果現在還在吵,人生只剩阿奎亞了嗎,我看她才是露比吧https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/8.gif

李綾月: B30 11-13 11:44

#B29:3699257# 別拿露比做比喻阿,露比才不會滿嘴排泄物呢XD

蒂亞: B31 11-13 17:18

#B29:3699257# 笑死,他上上禮拜也在跟我吵,沒有馬上回他就開始自說自話說沒邏輯講不出來了,看到這種強迫別人接受自己觀念的噁心宅我就封他了,但看那個宅名字我馬上就想起來了

嗚嗚嗚嗚嗚: B32 11-14 11:26 編輯

沒辦法,畢竟這種只我感動的結局很糟糕,不是每個人都可以接受這種主角從頭到尾都沒有成長(還退化)的白目劇情,比方說你們可以,我跟他不行.....

嗚嗚嗚嗚嗚: B33 11-14 11:33 編輯

#B31:3699430# 至少他沒有像你一樣遇到跟你不同的想法的人就把別人封鎖....也沒有跟你一樣自己的文章遇到考驗就把自己文章刪掉....

蒂亞 (sao14425) 2024-11-13 16:57:36
#7
想起來這段月讀說的話後發現,阿奎亞死應該從這裡就決定好了

Ariate: B1 11-13 16:59

還有一段是醜聞篇和露比氣他而走的時候,他的反應

李綾月: B2 11-13 17:13

其實更早之前就有跡象了,只是那時候多半沒人當真

jackit (jsyk1992) 2024-11-13 18:57:16
#8
很多人還是不明白


說這套爛尾不是因為刀不刀,就算最後阿夸沒事被救上來(不刀)/被神木全滅所有人(全刀)都是爛尾

爛的原因不是因為有誰死,而是殺人理由和方法太蠢,這個很多人都講過了

這給人的感覺太隨便了,就跟趕時腰斬似的

假設是和神木博鬥時不小心同歸於盡、或是殺了神木後來一段自我獨白說自己已經忍不住自毁衝動了再自殺

給人的感覺也好於想出一個那麼傻的計劃。從一開始計劃了那麼久、橫跨了兩世的結局就這?

復仇劇的大高潮不只沒有復仇的爽感,也沒有跨越仇恨走向未來的感動,整段太垮了

不要再想刀不刀了,問題根本不在這
Ariate: B1 11-13 19:01 編輯

我這文是提供一個鑑賞角度,是刀不刀,能不能解釋故事的劇情發展,不是說這寫得好不好。當然可以更好。

Ariate: B2 11-13 19:03 編輯

赤坂的表達和他立意的效果有落差不是第一次了。

jackit: B3 11-13 19:11

#B1:3757541# 反正要刀人的寫法有千千萬萬種,老套的女主擋刀胃痛結局、神木計高一籌、神木莽夫流打破算計、完美落幕再自殺、出人意料的狹路相逢打破計劃、陰差陽錯被女角破壞計劃等等

jackit: B4 11-13 19:13 編輯

#B1:3757541# 還沒提不刀人的結局呢。現在這個算是沒什麼誠意的寫法了,像是被腰斬似的

戴上癒陽之虹冠的絨絨 (Aabbye) 2024-11-13 19:24:05
#9
不是,你要說阿夸有憂鬱症至少也要先讓赤音點出來吧,人家心理學大師欸,要讀者通靈是哪招?

看較舊的 1 則留言

戴上癒陽之虹冠的絨絨: B2 11-13 20:04

#B1:3697354# https://im.bahamut.com.tw/sticker/913/34.png?w=300 說了沒什麼用還是要說阿,我不覺得結局和過程需要讓讀者通靈是什麼好作品

Ariate: B3 11-13 20:23 編輯

赤音點了幾次了,其中醜聞篇中偷聽器那段後有說過[還是救不了他]。這是赤音知道阿夸有死的傾向了。(就是點太早了,在周刊下來大家都忘了,我都這幾天重新回看才看到

李綾月: B4 11-13 20:23

#B2:3697371# 這個世界尤其亞洲國家對於憂鬱症的態度,並沒有好到可以拿來當商業創作而不炎上

Ariate: B5 11-13 20:26 編輯

一口氣看和周刊是不一樣的,赤坂敗在沒有在悲劇前一兩集就提一下,讓阿夸病發多一下才去單刀赴會,讓讀者記得他是有心理病的

李綾月: B6 11-13 20:35 編輯

#B5:3697382# 但如果提太多次的話,到時候漫畫成冊的時候會變成整本漫畫有很長時間都在演阿奎亞發病,反而會看得很煩躁,畢竟這是兩個不一樣的載體,閱讀觀感有落差是正常的。

Ariate (Ariate) 2024-11-14 18:56:42
#10
剛看了赤坂的完結訪談,我更覺得他的角度是這樣的。他說自己想寫的是失調的溝通。(像赤音那樣,中學有看心理學,對溝通很有興趣)
輝夜是失調溝通帶來的喜劇。
那我個人想我推就是失調溝通的悲劇。
大家都在推阿夸,阿夸也在掩飾。大部份人都因為我推這個濾鏡,更難看到[我推]的謊言,使溝通更為失調(容我用上死神名言:崇拜是離理解最為遙遠的感情),以至能看懂他(我推的孩子)的人不多,只有赤音因為赤音是會主動理解我推(佳奈,之後阿夸)的存在。

就像愛和露比都在說謊,愛裝愛,露比裝正能量,阿夸裝沒事,不只是因為他們自己裝得好,也有着[粉絲]們自己也想看到這些好的一面。

偶像和粉絲的溝通就是失調,粉絲不想給偶像麻煩,又希望偶像是完美,偶像自知是偶像也扮演完美。雙方的交流不會深入黑暗的一面,也不會想拖累對方。
所以人都推阿夸,阿夸也推所有人,是完全的失調。
大部分人看不清阿夸,看清阿夸的,又沒有剛強地正面斥責阿夸,如赤音是推阿夸的,是順着阿夸和幫他的,而沒有給他早早來幾下巴掌修正一下人格。
同時阿夸也在盡量不給我推(所有人)麻煩,結果就是一堆互相要好的人溝通失敗,阿夸同歸。

大家都是大家各自的[我推的孩子]。但這個結果也是因為[推]而做成的。回應作品中各種對[推]的病態描述,有推愛推到有點病態的醫生,露比,完全極端的刺客和神木光,那有寫[推]這個心態的禍害也不出奇。若是,的確配得上揭露娛樂圈黑暗之名,因為這個是本質的黑暗,我們都忘了大家是人,和人與人的正確交流。這個角度上佈局的確精妙,主旨是上乘。

但是,赤坂,這種邪道,更考寫法和演出與對讀者的引導,而我個人認為我推遺憾在這部分非常不足。
雪乃下 白璃: B1 11-14 19:02

我只看到失智的傻逼

Beansprout: B2 11-14 19:35

缺乏引導可能是佈局的一環

Beansprout: B3 11-14 19:37

缺乏引導>任意解讀>誰都看不清阿庫亞>悲劇結局>大炎上>溝通失調的危險

Beansprout: B4 11-14 19:58 編輯

最邪道的是炎上了更「點題」

duzzkiller: B5 11-15 00:39

本來還有人以為加奈會擔任打醒阿夸的人,偏偏打得太晚...

延伸閱讀

【繪圖】乖孩子就該好好稱呼母親

2023-04-23 19:37:37

《我推的孩子》,進板圖投稿。

2024-10-10 12:11:55

情報我推的孩子最終回彩圖

2024-11-11 12:41:28

【繪圖】幼稚園小孩也想談戀愛

2023-04-27 20:45:46

心得不專業黏土人開箱:我推的孩子 阿奎亞&有馬佳奈(2F新增外拍照)

2024-11-18 20:12:08

情報日版漫畫《【我推的孩子】》第二卷

2024-11-22 18:06:29

心得關於人生第一次吃到屎這件事

2024-11-15 23:41:45

情報《【我推的孩子】》x 必酷(BIC CAMERA)聯動活動舉辦確定!

2024-11-11 06:40:46

電梯
開啟 APP

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】