最近悟飯不斷被婊,野比飯回不去這類,一開始我也是這想法。
只是這幾天,又看了一次西魯篇,說實話悟飯已經可圈可點了。
首先悟飯是第一個突破成超2個,比起悟空或達爾都早。
再來悟飯的年齡而言,戰鬥能力遠遠超越悟空跟達爾該年齡的水平。
西魯篇,精神屋內待一年出來後,悟飯過11歲生日,也就是說弗利沙篇的悟飯也只是個位數歲數的小朋友,到了西魯篇根本是還在讀小學的小孩。
同樣年齡的悟空,戰鬥力完全比不上悟飯,因為沒有具體悟空11歲在幹什麼,但相信他跟比克參加天下第一武鬥會時已經超過11歲了,那時候他的戰鬥力完全比不上悟飯,甚至不如納美克星的悟飯。
同樣達爾雖然沒具體歲數,但達爾有過跟貝吉塔王(達爾父親)相處的記憶片段,當時看起來略比小特還大,弗利沙毀滅貝吉塔星那天悟空才出生,相反的達爾已經成長到去其他星球做任務了,達爾明顯比悟空大了不少是事實。
等後來悟飯上高中後的普烏篇,歲數估計就跟悟空跟比克武鬥會一樣大(那次是23屆天下第一武術大會)
即使沒潛能開發,整天念書沒修練,戰鬥力沒意外還是遠超同年齡的悟空,光是變身這點就能將他的氣提升到一個檔次。
嘛,說了這麼多,實際上悟飯天賦跟戰鬥能力已經無比驚人了。
那兩位純種賽亞人,在同樣年齡下戰鬥力完全比不上悟飯。
他們整天修練到現在估計都是40歲以上50也有可能(戰鬥民族賽亞人青春歲月會保持很久,所以會看起來很年輕),退個十年回去的他們,戰鬥力基本上完全無法跟悟飯比,即使是結婚後多年沒練武術的悟飯(退個十年前,他們可能都還是跟弗利沙雜兵一個戰鬥力的等級)
悟飯一直以來向武之心就不是很強烈,基本上除了幾次長時間訓練,平常就是讀書去當他的學者,這種情況下能保持這種戰鬥力已經非常強悍了,要知道那兩位純種賽亞人可是幾乎都在修練,只有偶爾被老婆打斷去做一些非修練的事情。
悟飯悲劇在哪?晚了一輩,經驗包的小怪都被長輩清掉了,所以悟飯即使有戰力,出生開始就被迫越等打怪,一次又一次面對長輩惹出來強大的敵人,最巔峰的時候就是西魯篇悟飯以修行6年左右的情況下(精神屋1年、大特砍弗利沙到人造人出現3年、弗利沙篇1個月,達爾篇1年),接近6年修行就完暴了那群修練十年以上的長輩,這6年還有水分,估計還有一半以上的時間都在被琪琪逼著唸書。
西魯篇結束後悟飯估計就開始整天念書沒修練了,這段時間其他人都在修練。普烏篇稍微修練一下+潛能開發,不過和平後估計又是念書結婚照顧家庭,大概是完全沒有修練直到黃金弗利沙。
一個修練加起來可能只有10年不到的傢伙,在黃金弗利沙篇表現已經可圈可點了,真要說這種完全沒練功的悟飯還能有什麼超強表現,這種七龍珠才是真正的崩壞。
所謂的野比飯,只是很合理的表現出,選擇和平普通人生活,不修行的賽亞人最後的結果,當然也適度表現了悟飯的天賦潛力,即使荒廢這麼久還是有一定基礎以上的戰鬥力。
別對悟飯太苛責了,他只是選擇不同的道路。另外以修行時間跟年齡,換算出來的武術質量可是幾乎超越那群戰士夥伴。
假設悟飯開始設定就是有強大的向武之心,估計就沒有不斷念書那一段,修行估計也不會放下,照天賦設定戰鬥力估計就是現存賽亞人中最高的一個,不過因為悟空比較受歡迎,悟飯轉型成主角的計畫失敗,最後鳥山乾脆就把他變成學者賽亞人,既然轉職成學者了,戰鬥力如果還跟轉職戰士的人一樣猛,這種劇情才是亂七八糟吧?
至於達爾為什麼戰鬥力一直跟得上,那是因為悟空如果當主角,總是還要有一個宿敵兼夥伴,達爾的戰鬥力沾了悟空的光,所以一直排在前頭。
比克也很努力了,原本他應該才是宿敵兼夥伴,可惜後來完全被達爾把任務搶走,所以戰鬥力逐漸追不上悟空,跟神融合後也沒其他辦法了,戰鬥力直接被劃分在那群夥伴中T2。
幸虧他還有送仙豆的任務,所以戰鬥力還有T2水平,不然太弱的仙豆可能沒送到就被擊倒了。
可憐的悟飯,身為一個學者,前線的戰士不夠力被迫要上場戰鬥,打輸了明明是很正常的事情,卻被嫌棄得一塌糊塗,那怎麼不來比一下腦袋...
新增的部分
這是討論到後來發現互相鬼打牆的部分,為什麼會有雞同鴨講的原因,我發現到很多人把神與神、F的復活、七龍珠超混在一起談,雖然這都是同一部作品,大致的走向也沒差多少,但論細節部分,特別是挑出悟飯做了什麼差異還是挺大的,我的文章中使用的是黃金弗,原因是我用的是七龍珠超而非F的復活。
為什麼用七龍珠超的原因,是因為吵悟飯變弱跟野比飯這些東西,經過我搜尋基本上都是超播出來才有的爭議,我想釐清的是這一點。
相反F復活雖然有些討論,但完全沒有七龍珠超播出後的多,所以大家不要再把F跟神與神混再一起說,容易鬼打牆。
產生爭議最大的原因是因為以下。
這東西在F復活並沒有,屬於七龍珠超才有的產物,在這用文字敘述一下差異。
F復活中,比克被西薩米打了一拳擊退,悟飯上來要比克退下換他來,拿掉眼鏡變身超賽後,弗利沙意識到原來還有個能變身的超級賽亞人,接著用偷襲的方式打了一下讓悟飯心臟停止,靠比克的氣功電擊恢復心跳後,吃仙豆復活。
這邊是要回應開頭時維斯訓練悟空的部分,維斯指出悟空戰鬥方式太放鬆,並且自信過頭,很容易鬆懈,當時他也偷襲了一拳讓悟空痛苦倒地,指導說一不注意的話,肉體還是很脆弱的,意思是戰鬥中不只有正面認真碰撞,即使對方正面力量打不過你,趁你不注意偷襲還是很容易得手。
F復活很多這種偷襲的片段,包含到最後悟空也是被旁邊的激光一下打穿心臟而疏,套弗利沙的話就是贏了戰鬥輸了勝利。
來看看七龍珠超是怎麼回事?多了很多其他的片段,心理戲更細緻,包含克林因為長久和平跟那群外星夥伴太猛對自己產生不自信,武天老師當頭棒喝,告訴他可是龜仙流,不要看清自己這類。
也多了基紐交換塔格瑪這片段,F復活的塔格瑪出場沒多久就被弗利沙扔到宇宙去了,七龍珠超的部分可是還有很細節,包含他不認同要特地復活弗利沙、對他本來忠心的索貝爾產生了一點扭曲,這些都遠比F復活更講求細節,有了這些小動作,反而讓整個弗利沙軍團更鮮明,變得更像個現實,權力層間的齷齪,還有武力的蠻橫。
在這邊悟飯是直接上去跟西薩米打,悟飯也沒變超1,如果單純看旁邊的白光還更像所謂的潛力模式(如果考慮到比魯斯篇的悟飯表現,兩個可都是爆氣發白光,但比魯斯篇的就能被理解成潛力模式,黃金弗篇的就不能被理解成潛力模式,關於這點我實在搞不懂為什麼鬼打牆討論的為什麼可以這麼肯定的區分)
結果兩個糾纏在一起時,弗利沙偷襲了一下,貫穿了西薩米跟悟飯,悟飯一樣倒地(F復活是被揍到心臟停止,七龍珠超是被氣功炮貫穿心臟)
比克神奇的緊急治療讓悟飯回復(大概納美克星人都有類似的技巧,天天也有表現過,更完美),修復悟飯心臟讓悟飯回氣後,又吃了一顆仙豆復活。
七龍珠超因為塔格瑪沒像F復活一樣被扔到宇宙,所以塔格瑪在這表現了一下,連F復活中沒出現的悟天克斯也登場,不過悟天克斯剛趕到融合時間就到,純粹就是負擔。
接下來塔格瑪橫掃了主角群(比克、天津飯等),最後悟飯當車輪的最後一個,變身後打贏,但心軟要放過時,弗利沙想起納美克星上的事情暴怒,又偷襲了悟飯,悟飯被偷襲下再度重傷。
接下來弗利沙為了報復賽亞人,就開始用氣功炮虐悟飯,悟飯被打得全身都是洞。
最後悟飯為了讓悟空可以感應到瞬間移動,拖著重傷的身軀爆氣,最後油盡乾枯
整個超慘烈的畫面跟過程,卻被嫌棄成野比飯,實話實說不知道是什麼心態。
其實黃金弗這邊,不管是電影版還是超版,重點都是要說明悟空跟悟飯戰鬥太心軟、很容易大意被偷襲,偷襲雖然卑鄙,但即使對面比你強還是能打贏。
悟飯因為大意被幹掉不是第一次了,這種情節也很合理,特別是這段想表現的東西很明確,悟飯被虐成這樣也非常符合劇情走向,畢竟悟空也被偷襲了一下。
再說因為電影時間有限,七龍珠超反而更充分展現了修行後弗利沙的強大,如果不是因為沒把變身安穩好就衝過來復仇有了氣量不足的弱點,悟空藍可是被虐了很常一段時間。
這麼強大的弗利沙,為什麼有人還會認為一個轉職學者的悟飯可以至少讓弗利沙逼出黃金模式才輸?如果是這樣才扯吧。
悟飯的弱化恰到好處而已,比較慘烈可能是劇情需要,其實也沒糟糕到哪,相對的一堆人小看弗利沙才是爭議的重點。
我對悟空與他的夥伴,戰鬥力劃分在T1大概是悟空跟達爾,悟飯跟比克約略在T2,可能一個在T2頂一個在T2尾,克林跟天津飯這些大概是T3,餃子那些T4去了。
悟飯轉職學者後維持在T2,實力已經是不賴了,請勿再苛求他,儘管他在西魯篇一度達到T1,但長時間的不練功又轉職學者,實力若還是跟悟空他們在T1,就算是T1中最弱的,也是很奇怪的吧?
本篇的重點有以下,除此之外沒有別的
1.悟飯不算弱,如果以年齡來看遠超父輩,如果以修練時間來看戰鬥也還有水平,如果以戰績來看也不算很糟糕。
2.弗利沙也不弱,請勿再以當年的戰鬥力標準去衡量他,再怎麼說他也是該族的天才。
3.雖然一直都有,西魯篇後其實很強調純粹拳頭以外的東西,包含偷襲跟計策,雖然七龍珠到最後基本上都是走一力降十會的結局,但中間偷襲跟計策也能摧毀很多東西,因為七龍珠有仙豆跟七龍珠這兩樣東西,所以事後都能彌補。
4.悟飯雖然看起來很慘烈,實際上黃金弗篇也做很多事了,請勿再苛責他,他更多是為劇情犧牲了,讓整體更有張力,如果只討論戰鬥力實際上也沒弱到哪。
就以上幾個重點是我打這篇的用意,其他補充另外在下邊有兩篇回應算是我想補充的東西,大致上都算完整了。
有些人回應我就只有一句,"這樣你還看不出來嗎?"
說實話麻煩跟我一樣具體的寫出問題在哪,天知道你當時心裡在想什麼,我看出來的東西我都打出來了。
最後注意素質,和平討論請勿惡口,大家都文明人,造口業,不嚴重的我可以原諒你,不代表這份業障就消失了。
潛能飯補充
首先看一張圖
很多人都有類似這位巴友的論調,如果用超的集數來看,就是第6集(比魯斯篇)可以潛力飯,但23集(黃金弗篇)怎麼只剩超1了?這未免弱化太多了吧?
坦白說道這,突然恍然大悟了,感情多數人比我想的還簡單?根本不用我這麼複雜的分析,單純只是覺得超1比潛力渣,所以悟飯只能變超1不能潛力化實力就是弱化。
難怪我一直都沒搞懂,為什麼黃金弗篇明明打起來非常激烈,相較於比魯斯篇的悟飯被一下打倒,還是很多人嫌棄悟飯在黃金弗篇更弱,原來是這麼一回事,講白就是超賽化跟運動服兩點。
在這就先不理會還有人在神與神跟F的復活與七龍珠超這些的差異傻傻分不清楚的部分了。
先拋開超1跟潛力飯誰強誰弱的問題,不重要,這不是重點,重點應該在於為什麼比魯斯篇還是潛力飯,但黃金弗篇就是超賽這點吧?
問題是,誰這麼厲害可以靠外表分得出潛力飯跟普通飯的差異?不用你們靠印象回寫,這有截圖。
↑首先潛力飯的要點是提升氣量。
↑氣量集中上升,簡稱爆氣。
↑完成!外表改變了什麼?
↑外表完全沒變就已經感到十分厲害了,很顯然潛力化完畢,請問外表變在哪?可以跟普通飯做區分?別說眼神,誰在日常生活的表情跟準備戰鬥的表情一樣?貝吉塔都做不到如此。
接下來我們看很多人提到比魯斯篇的"潛力飯"
↑一般狀態
↑爆氣,也就是多數人稱呼的潛力飯,因為他再過10秒就會被比魯斯一拳打到地上。
↑近距離特寫,除了拿掉眼鏡跟一般飯差在哪裏?眼鏡是拘束器?!
如果說爆氣白光=潛力模式,那我們來看看其他人的潛力模式??
其他人的潛力模式
↑塔格瑪,身為弗利沙的陪練兼大將,潛力瑪模式也很正常對吧?
↑連悟飯都能有潛力模式,身為他的師父怎可能不會?瞧瞧這潛力克!
↑你說比克沒接觸過老界王神不可能被開發潛力模式?好吧,我們來瞧瞧可以靠瞬移接觸老界王神的潛力空吧?!
看完以上三個人爆氣白光的潛力模式,有沒有什麼感想?接下來我們看看黃金弗篇的悟飯。
↑一般狀態的悟飯,急急忙忙趕去參加戰鬥,沒有之前參加布馬慶生宴的體面,一件運動服+沒抹髮膠塌平的頭髮。
↑終於開始爆氣白光,看眼神比前幾次爆氣更兇狠。
↑爆氣的量遠遠大於以前,你說這不是潛力飯?那前面那次是什麼?
↑極限爆氣,如果真的有潛力模式,這肯定是潛力模式MAX了,你說潛力模式消失?!
我很佩服不少人,可以直接用肉眼分得出什麼是潛力模式什麼是一般飯,這種絕對主觀的判定方式居然是多數人拿來反駁我的論點是腦補的最常見回答,說真的我也不知該說些什麼了。
我認我認,你們的主觀肯定是最客觀、最符合原作的東西,天通眼是不?我一般凡胎肉眼只能靠可憐大的大腦去推敲我認定的客觀,沒法用眼神直接看出真正的客觀,這點上我的確完全錯誤。
我的論點就是潛力模式是提升身體上限的東西,氣集中上升就能自然達成突破,然而超賽是把這上限再次突破的東西。
這是我認為最合邏輯的一種關係方式,當然這只是推測,不代表一定正確,但目前的資訊只能讓我這般推測。
潛力模式原作沒有過類似的資訊,老界王神的說詞也只是開發身體潛能,可沒說是讓你潛能化變身。
潛能模式出現最早在遊戲上出現,跟悟空的界王拳一樣被分類在一種狀態,當時悟飯除了小飯4星球、小飯納美克星、一般紫衣小飯、小飯超1、超2,接著還有大飯普通、大飯超賽、大飯潛能、未來大飯斷手。
說穿了就是一種狀態樣式,天知道潛力飯是不是想跟一般飯那身學生服做區分另外設計的模組?
P.S.有人糾結了潛力化後眼眶線會相連這件事,在我看來這根糾結原稿上多了一點墨漬差異不大
同樣一回的悟飯,也各自有是否眼眶線相連光是下面那位老兄貼的第一張圖就沒相連了。
我們來看看其他相連
相連說穿就只是一種畫工,很多人都相連,放鬆時候變得圓圓的眼睛,鳥山明的一種風格而已,我真心沒想過這種東西也能來當作潛力化的標準....
就像原稿上你看到旁邊多了一點墨漬,你會用墨漬去判斷什麼東西嗎?
不說是不是同一個人都能在不同場面下眼眶線是否相連這回事,就連相連後,過去幾分鏡後也有不相連的狀態,我單純把它看成是畫家畫工的問題,當然這是我的理解。
所以我在這說說吧,如果你看完這邊依舊認定眼眶線=潛力飯的區分方式,思想很自由,鳥山明沒具體設定的事情我這邊也不好去干預什麼對吧?
可惜,我相信也不會有人正面回應我為什麼下面那人第一張圖潛力化眼眶線就沒相連這件事,來這真正想討論沒幾個,多半都是噴子,只噴他的認為可以噴得點,拒絕去承認與正視真正的問題點。
我想討論,所以每一點我都會提出並且互相探討,可惜想跟我一起這樣做的沒幾個,甚至這幾個還會被當成噴子的槍來用。
關於潛能飯結案。
我找了一張新圖介紹做潛能飯的結案。
雖然我不確定這張圖的來源,據說是Z篇動畫宣傳圖,但我沒找到類似的資料。
總之這張圖跟簡介大概可以理解幾件事,首先這種悟飯是由老界王神將身體潛力上限開發後的究極樣式。
雖然沒提及是否這件事是不是變身,但下邊有補充與超級賽亞人變身不一定的地方在於,樣子並沒有大幅度的改變,只有髮型跟眼神有著微妙變化。
髮型雖然具體沒看出來,眼神估計就是下方巴友提到眼眶線的部分(?)
比起變身成超賽時會有著更高的戰鬥力(這裡估計是超1,同系列的圖超賽2會特別寫出來是超賽2,沒寫的部分基本上是默認成超1,因為同系列的圖還有介紹到大悟飯超賽2這回事)
少了天真,有另一種氣勢體現(最後一句話我不知怎麼用中文翻,如果有更好的方式希望能補充)
另外雖然不想糾結,但這篇是用アルティメット這個字,代表終極、究極的意思,簡單說就是悟飯最強型態。
所以說雖然沒有明確表明潛力模式這回事,但經過潛能開發後有一個所謂究極飯的產物出現。
因為依舊沒提及是不是變身,只說了跟另一種超賽變身比起來樣子有變。
所以這到底是什麼產物不知道。大家各自用心中的一把尺去衡量吧。
可以確認的是,潛力模式後的悟飯,眼神跟頭髮有微妙的改變,具體的改變可以參考上面那張圖。
在這跟
kenken451199(化學超男子)這位巴友道歉,看來他那的確是對的,我沒經過查實就直接回應是我的錯,險些變得跟其他噴子一樣,我在這道歉。
不過我不會刪除過去的發言,這是討論的一環,說出去的話就像潑出去的水,我再次強調我不會刪除任何一段發言,不過其他回應下的留言我就無法保證,因為這時候是否能刪的權力不再我身上,我只能保證我自己不會刪,無法保證其他人會不會刪。
討論這麼久潛力模式總算在外表有一個小定案,也是件可喜可賀的事情,如果那張是Z篇宣傳圖,那究極飯估計究是Z篇最強的狀態,雖說這早就定案了,悟飯在Z篇最強的樣式就是那樣,不過有圖佐證比起冷冰冰的文字分析更有意思。
我截兩張最初影響我判斷的原因吧。
源於日本WIKI百科
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%82%9F%E9%A3%AF
這邊是劇場版部分,都是漢字應該不用多翻譯吧?我的理解是潛在能力爆發後跟比魯斯對打。
另一部是潛能化+超賽爆發。
這是超的部分描述,一樣提到潛能化+超賽這玩意。
雖然我知道WIKI不等於官方,但很多東西還是很詳細,最初找資料我看了這部分所以判定是否有無潛能化這點太武斷。
現在說實在話最混亂是我。