巴哈姆特

首頁 哈啦區 鋼彈

【心得】鋼彈前哨戰:愛麗絲的懺悔(雷)

追蹤話題

【心得】鋼彈前哨戰:愛麗絲的懺悔(雷)

UC
皮克西斯.日進 (Pixis) 2018-10-01 11:20:29
#1
高橋昌也老師在1989推出的「鋼彈前哨戰」系列是鋼彈「軍武派」的開山作
後來的0083等作都深受其影響
所以偶然在圖書館找到這兩本小說的在下是懷著非常莊重的心情去閱讀的

簡單來說,這是一群開A機S機的銅牌菜官兵(連艦長也一樣是新人XDD)討伐開A機的菁英叛亂份子(教導團),並且取得勝利的故事

駕駛S鋼彈的主角獠讓我想到0083的浦木
兩人都是一開始不太會開MS,最後技術進步到可以駕馭好SS機,另外好勝心都很強
不過獠的個性更加不討喜
他很明顯是個粗人,肆意頂撞長官,進部隊第一天還和同僚打架
你有看過鋼彈開頭第一集主角就被關禁閉的嗎XDD

前哨戰也是第一部機體裡面有放輔助AI的作品
不過比起OO的哈囉或是觀星者的自主思考AI
由獠的母親所製作的愛麗絲想法更加自主
除了保護駕駛員以外,他還會根據戰鬥通訊來判定情況
做出「自己」認為最正確的抉擇(無論駕駛員覺得如何)
而且被設定成女性的愛麗絲還有人格上的成長問題
因此駕駛員的戰鬥心態影響非常大
這是後世作品無法達到的高度

戰鬥場面部分,雖然直接把MS操控面盤文字化有些流水帳
但對戰部分寫的很有畫面感倒是真的
新迪賽斯和阿法隊的經驗差距也很明顯可以看出
像是歐夫秀駕駛賽克一襲擊S鋼彈得手,還有三架FAZZ被中破的鋼彈MKV擊破那段都可以明顯看出
另外像是利用教導團身份事先在學習型電腦塞邏輯炸彈,發電衛星破壞戰等等也都是過去富野系作品沒辦法看到的情節

這部可惜因為高橋老師還有萬代日昇之間的摩擦,因此有生之年難以看到動畫化的那天,實在遺憾啊...

看較舊的 14 則留言

血夜戰狼: B5 2018-10-01 21:49 編輯

比如歐夫秀(offshore,上岸)就對應“冲田”,隊長布雷夫寇德(Brave Cod,勇敢/近藤諧音)就對應“近藤勇”,蠻有趣的

皮克西斯.日進: B16 2018-10-19 16:58

台灣大學圖書館

蒼紫洛羽: B17 2018-10-19 21:01

[windowxg:墨染之櫻]另一本作品更貴...蒼藍的戰慄小說

小黃狗: B18 2018-11-14 21:04

[andyboy0403:@阿蛋@]你是說變成廢柴AI愛麗絲的那個阿WW和平真好呢(笑

溫泉猴: B19 2018-12-21 16:18

詳細廢材AI愛麗絲

CODE2501 (CODE2501) 2018-10-01 17:42:39
#2
賽亞人: B1 2018-10-02 21:35

我有收雜誌稿

阿瑪迪斯 (Vasteel) 2018-10-01 18:11:12
#3
近年來萬代對前哨戰系列的商品化比較積極

成品系列動作最積極推出了MK-V(舊版ND軍、聯邦軍兩款 + Marking版)

巴薩姆改、尼洛(普通、訓練、偵查)、EX-S(Ka配色+阿法配色)、FAZZ、Z+ C1、S鋼

拼裝系列就MG的303E、還有前幾年HG出的Z+ A1、C1

MG和HGUC早期那幾台就不提了

食玩則有出賽克茲瓦、蜂鳥、Z+ C1、FAZZ、303E

這幾年所商品化的機體對於支持者來說算是福音


蒼 (finalm) 2018-10-01 22:35:51
#4
1989年最早是大日本繪畫出版社的模型雜誌(Model Grephix)連載(以下稱MG誌)
1990年變成小說 GUNDAM SENTINEL:ALICE懺悔

鋼彈前哨戰 高橋昌也(以下稱高橋)與笨呆的恩怨情仇
高橋昌也 小田雅弘 川口克己 在鋼彈黎明期那時 鋼彈模型寫實化的先驅者
MSV部分機械設定基礎就是高橋創出來的
看到這邊 大家一定奇怪 這樣明明可以跟笨呆混得很好啊
到底發生啥事呢? 讓我們繼續看下去


當時有兩個企劃案
高橋的S鋼可以說在進行了
富野的劇場版(後來的逆夏) 當時還只是構想 還不完全

日昇最終晃點了高橋 富野的逆夏抬頭 埋下衝突加劇
其中一可能因素 當時模型技術 S鋼 ZZ鋼 變形根本做不出來 笨呆有些光火
引爆衝突點
笨呆高層腦殘跟高橋勒索版權!!! 高橋憤而離開鋼彈的製作
高橋就跑去找了MG誌 這家屬於較硬派的軍事模型刊物上連載
跟笨呆也算交惡 也不大甩笨呆 所以不像HJ誌會被笨呆干預
結果 笨呆看到鋼彈前哨戰在MG誌上混得很好
不得不請高橋過去好友川口(當時已經成為笨呆模型部門主管)
請高橋分版權 看在好友面子上 高橋給了可以生產版權
BUT 還是不給笨呆買斷
但笨呆在S鋼上因設計吃足苦頭 S鋼當時投入新技術
就是後來基本的 透明零件 多色成形 想辦法變形可以流暢
(影響了後續1/144可以變形機體的契機)
實驗當然有成果 可是搞的成本居高不下
當時800日圓 就能買到高水準的產品 S鋼隨便都破1000
銷路始終很難好看
當時有位被笨呆發掘的設計者 後續0083 V被笨呆啟用
他就是KATOKI(最早也跟高橋是好友)
笨呆與高橋 最終鬧得不歡而散
也烙下狠話 他還活著 前哨戰別想出動畫
前哨戰 就因為版權紛亂與難搞 笨呆也不想跟高橋打交道
沒有動畫支撐 S鋼人氣其實也有限

看較舊的 1 則留言

在此遇到你: B2 2018-10-01 23:22

原來有發生這樣的事情,當時Bandai的高層應該很後悔把關係搞差吧…

蒼: B3 2018-10-01 23:35

[CNR0096:在此遇到你]對笨呆來說 已經不重要了 大不了別人上

在此遇到你: B4 2018-10-02 00:05

嗯…說的也是 (。í _ ì。)

賽亞人: B5 2018-10-02 21:36

看完電影再來寫

賽亞人: B6 2018-10-02 21:38

若是結仇 萬代出的鋼普拉DVD,那個高橋是假扮的

思伶 (lordcdjhook) 2018-10-02 06:47:22
#5
※ 引述《finalm (蒼 )》之銘言
> 1989年最早是大日本繪畫出版社的模型雜誌(Model Grephix)連載(以下稱MG誌)

> 笨呆與高橋 最終鬧得不歡而散
> 也烙下狠話 他還活著 前哨戰別想出動畫
> 前哨戰 就因為版權紛亂與難搞 笨呆也不想跟高橋打交道
> 沒有動畫支撐 S鋼人氣其實也有限

1982~1983年MSV開始蔚為風潮 但是仍流於形式 變化不足
當初笨呆亟需一個成熟的IP造勢和當領頭羊
所以對S鋼有了非分之想

如今
笨呆2017年模型方面營收222417(百萬)¥ 淨利14476(百萬)¥
(非上市公司 只能信它們的公開報告)
然後!集團營收和淨利第一的並不是模型!而是網路娛樂……模型只排第二
營收405986(百萬)¥ 淨利52374(百萬)¥
集團總營收678312(百萬)¥ 淨利75024(百萬)¥
同時網路娛樂也是年成長率最高的 營收14.2% 淨利24.6%
資料來源 

所以S鋼對笨呆而言已是可有可無
更別說笨呆如今創造新IP(新作品)的能量是非常龐大 一波波不間斷 根本無需S鋼湊咖
套句常聽到的笑話:比爾蓋茲蹲下撿取十元的時間已夠他賺取數十萬美元 所以何必撿
再說句題外話:2018年首富是Jeff Bezos 亞馬遜創辦人 1120億美元


不過兩方好像也不再像當初那樣對立 大概是惹事的多已退下 檯面上的又不再執著 事緩則圓
冷魚: B1 2018-10-02 10:55

這倒是,現在部份遊戲可以看到s鋼彈

冷魚: B2 2018-10-02 10:55

只剩動畫了

天使長 (archangel) 2018-10-02 11:43:14
CC
#6
※ 引述《finalm (蒼 )》之銘言
不不不, 這裏完全不是這樣.
原本Sentinel就是B社找MG誌合作的企劃,
一開始就是在MG誌上連載, 高橋昌也當時也是大日本繪畫那邊的人員.
(當時甚至是MG誌的姐妹雜誌GG[Game Graphix]的總編輯)
目的是為了在CCA上映前有作品推出填了那個真空期.
這件事和日昇完全無關.
注意, 和日昇完全無關.
Gundam的版權是創通的, B社本身也是付錢買版權來用.
(B社有製作Gundam塑膠模型的權利是完全買下, 但個別機體的權利還是要個別支付)

B社搞出的問題是因為合作所花的時間太長,
所以CCA的模型和上映已經接近,(其實也沒多接近, 1987開始連載)
於是把這企劃直接放置不管.
在這之前B社有作一些宣傳, 例如放出了S的模型展示.
而且也有在1988年發表要動畫化的消息(當時發表是製作大約10分鐘的店頭推銷動畫)
只在1989年宣佈暫停製作.(一說為計劃改成製作OVA 0083, 就時間上這說法的確有可能, 不過雙方也沒有人出來確認)
MG誌一方繼續推進連載但是當時開始有同好傳出這是否偽物的流言.
導致當時不少製作人不滿然後在NT誌上出了特刊說Sentinel是真的.
B社在受到壓力之下(而且再加上Sentinel受歡迎)於是出了5款模型.
當然雙方的關係也自然沒有好到哪裏.
不過MG誌也不是沒有Gundam系作品的模型, 而且說實話還不少.
純商業考量上不可能把這麼大塊的餅無視掉.
而且更別提Sentinel 0079在這之後也是接著推出,
可見雙方的關係還沒跌至谷底, 合作還存在.
至於Sentinel模型出問題主要在1996年, MG誌在JAF-CON對Sentinel機體的一日版權作出干涉,
因為合作時的交涉沒有釐清版權問題,
(雙方沒有簽約要求MG誌把設計的機體版權交出來, 也因為是合作關係而非B社出資聘請MG誌而能夠直接取得版權)
因此在版權的狀況糢糊不清之下MG誌還是有Sentinel機體的部份權利.
這狀況至今一直未變, B社出模型時也一樣要同時向創通和MG誌(大日本繪畫)付版權費用.
一日版權方面則似乎因為B社在SD的部份有做好權利轉移而較易批出.
(主因出在SD G-Gen上, SD的一日版權都用SDGG名義批出)


點子-庫洛米庫洛米: B1 2018-10-02 12:18

難怪模型說明書內容有時會跟動畫出入,版權主不同

賽亞人 (smoai) 2018-10-05 00:22:29
#7
※ 引述《finalm (蒼 )》之銘言
> 1989年最早是大日本繪畫出版社的模型雜誌(Model Grephix)連載(以下稱MG誌)
> 1990年變成小說 GUNDAM SENTINEL:ALICE懺悔
> 鋼彈前哨戰 高橋昌也(以下稱高橋)與笨呆的恩怨情仇
> 高橋昌也 小田雅弘 川口克己 在鋼彈黎明期那時 鋼彈模型寫實化的先驅者
> MSV部分機械設定基礎就是高橋創出來的
> 看到這邊 大家一定奇怪 這樣明明可以跟笨呆混得很好啊
> 到底發生啥事呢? 讓我們繼續看下去
> 當時有兩個企劃案
> 高橋的S鋼可以說在進行了
> 富野的劇場版(後來的逆夏) 當時還只是構想 還不完全
> 日昇最終晃點了高橋 富野的逆夏抬頭 埋下衝突加劇
> 其中一可能因素 當時模型技術 S鋼 ZZ鋼 變形根本做不出來 笨呆有些光火
> 引爆衝突點
> 笨呆高層腦殘跟高橋勒索版權!!! 高橋憤而離開鋼彈的製作
> 高橋就跑去找了MG誌 這家屬於較硬派的軍事模型刊物上連載
> 跟笨呆也算交惡 也不大甩笨呆 所以不像HJ誌會被笨呆干預
> 結果 笨呆看到鋼彈前哨戰在MG誌上混得很好
> 不得不請高橋過去好友川口(當時已經成為笨呆模型部門主管)
> 請高橋分版權 看在好友面子上 高橋給了可以生產版權
> BUT 還是不給笨呆買斷
> 但笨呆在S鋼上因設計吃足苦頭 S鋼當時投入新技術
> 就是後來基本的 透明零件 多色成形 想辦法變形可以流暢
> (影響了後續1/144可以變形機體的契機)
> 實驗當然有成果 可是搞的成本居高不下
> 當時800日圓 就能買到高水準的產品 S鋼隨便都破1000
> 銷路始終很難好看
> 當時有位被笨呆發掘的設計者 後續0083 V被笨呆啟用
> 他就是KATOKI(最早也跟高橋是好友)
> 笨呆與高橋 最終鬧得不歡而散
> 也烙下狠話 他還活著 前哨戰別想出動畫
> 前哨戰 就因為版權紛亂與難搞 笨呆也不想跟高橋打交道
> 沒有動畫支撐 S鋼人氣其實也有限
光是開始年份就不對了.還有MSV設定者的問題...




貼大約十年前寫的舊稿:
MSV絕對跟高橋川口小田的Stream-base有關聯,而狂四郎漫畫的連載,更引發了
MSV的風潮.這點我也認同.          
不過說MSV設定全都由高橋昌也一手包辦,這個絕對有待商榷.MSV有著相當多的人
參與造型設計與科技解說(光是MSV的說明書機體解說,就是高橋的夥伴小田雅
弘寫的).
而狂四郎這個漫畫,原作是安井HOROSHI(廣志),他也是MSV的企劃製作人.
MSV的由來,簡單的說,是先由安井請大河原畫的4台薩克特殊型開始的(其稿件刊
在劇場版MOOK),然後在雜誌COMICBONBON跟模型情報連載,接下來Stream-base在
製作或改造了許多新機型,然後由安井原作的模型狂四郎開始連載,引發了MSV的
熱潮.
安井不光是MSV的企劃,狂四郎的原作,也參與許多動畫作品的設定集編輯,寫過許
多設定,並且也有參與過SUNRISE的許多作品的企劃,要我來看,說到MSV的設定,怎
麼說都是安井廣志為先.

MG誌 SENTINEL最終回 SENTINEL0079特集文章節錄:
1987.6 SENTINEL企劃正式公佈
1988.9 第一款模型1/144 ZPLUS C1推出
(同年9月30號的B-CLUB第34期報導將推出OVA)


關於前哨戰的版權歸屬問題,我找到幾本Model Graphix,大約來解說一下當年鋼彈前哨戰的經緯.內容是參考2001年8月號(2001年6月25號發售),川口克己的文章. 在ZZ鋼彈放映完後,當時的BANDAI HOBBY事業部找上了ARTBOX(Model Graphix的編輯製作單位),打算合作推行在雜誌發表的新鋼彈企劃,ARTBOX為此招集人才併進行企劃.但是在[逆襲的夏亞]電影的上映,商品化的優先權就由逆夏優先,而這個合作案也就取消了.但是已經做好準備的計畫小組,再重新擬定企劃案,獨自在雜誌上連載,並且跟BANDAI談過後,而定案了.就這樣產生了[GUNDAM SENTINEL].

之後在逆襲的夏亞推行商品化告一段落後,在檢討新的商品系列,這時BANDAI又找上ARTBOX,再提出商品化的合作案,並且要做到雙方互益的地步.對BANDAI有利的地方,就是可以有新鋼彈來推動新的商品線.而BANDAI跟ARTBOX的口頭約定了4點:1.支付企劃協力費.2.商品化的主導權原則上在ARTBOX手上.3.前哨戰MS商品化,每一件都會支付使用費.另外,關於前哨戰的MS GK或是改造零件GK的商品企劃,也要向ARTBOX申請得到認可.不過如前所述,這個約定只是口頭約定,並沒有留下書面資料.而BANDAI方面也因為人事異動,知道當年前哨戰經緯的人也都不在了. 而不知道當年前哨戰經緯的商品開發人員認為[前哨戰是鋼彈衍生出的變種之一].在這種認知之下獨行開發前哨戰相關商品.因為違反了之前B社跟ARTBOX的約定,而ARTBOX要求履約,卻得來了如此的回應:[鋼彈的權利在SUNRISE跟創通agency手上,得到這兩方許可開發商品有何不對嗎?] 類似的事件重複發生後,前哨戰給人一種[這是個很難作的contents]的印象,而這印象轉變為先入觀念,到後來有了這樣的錯誤說法:[前哨戰無法商品化,都是因為ARTBOX主張它們擁有版權之故.]也因為這些非事實的謠傳,讓本來相互有信賴關係的模型雜誌(Model Graphix)與廠商(BANDAI)漸漸疏遠了.而這些誤解,到後來演變為許多傳聞,例如說:[BANDAI不能出前哨戰的商品,好像是因為ARTBOX持有權利又有許多不滿的關係?][前哨戰沒列入官方正史,好像是因為ARTBOX主張權利在它們手上的關係?]

在2000年12月,BANDAI HOBBY事業部,打算要推出前哨戰新商品,因為前哨戰的總總經緯,川口判斷說:[企劃要進行的話,首先要先去跟ARTBOX告知新商品的事],而ARTBOX並沒有主張權利(版權)所有,也沒有堅持當年的約定,而是希望雙方有個對話空間,能夠相互溝通,來談前哨戰新商品化.因為BANDAI跟ARTBOX都很關心前哨戰新商品案,決定只由Model Graphix來發表情報.到了2001年8月,前哨戰的新商品,HGUC版S GUNDAM推出了.

另外補充:
若是高橋昌也跟萬代鬧翻了,這個2005年萬代推出的dvd裡面的高橋一定是別人假扮的.萬代跟sunrise也不可能讓高橋昌也繼續寫鋼彈的小說吧?



不就一路衰小到底 (lp779) 2018-11-10 01:39:52
#8
應該不少人看過不過還是貼上去
幾年前同人做的重現S對馬克5的月面對決

延伸閱讀

情報MSJ-R122 學院重騎機ver. ANIME 明天(2024

2024-04-18 07:52:11

情報GUNDAM ACE 雜誌 2024 年 5 月號封面是《劇場版 機動戰士鋼彈SEED FREEDOM》

2024-03-26 01:16:03

【日】全身可動模型「轉蛋可動」第5彈登場

2024-04-18 15:30:13

情報《機動戰士鋼彈SEED FREEDOM》台灣首輪上映戲院公開

2024-04-18 23:43:51

【日】限定「HG DELTA鋼彈貳號機」將於5/3發售

2024-04-18 16:07:29

情報《機動戰士鋼彈SEED FREEDOM》模型新情報

2024-03-05 23:14:20

情報《機動戰士鋼彈SEED FREEDOM 票房收入突破40億日圓

2024-03-19 00:00:45

心得這個配色 我可以 西川貴教 鋼彈SEED F

2024-04-18 23:00:42

讓自己信心滿滿!!

看更多

原創機器人動畫《勇氣爆發 Bang Bravern》正式曝光 Cygames 攜手大張正己打造

動漫

愛與勇氣的故事 以《麵包超人》作者夫婦為題 改編日劇「紅豆麵包」預定 2025 年推出

影劇

《歧路旅人:大陸的霸者》重新上線 《勇氣默示錄》系列聯動同步展開

手機

電梯
開啟 APP

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】