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【討論】2017~2019年地獄級血量膨脹的幅度

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【討論】2017~2019年地獄級血量膨脹的幅度

綜合討論
小米 (neosama) 2019-05-13 09:08:12
#1
這是去年的文,被考古了。先請求版務鎖文
我有更新的話會再聯絡解鎖+自推


*包括夢魘級和煉獄級在內,沒包括在內的圖在下方
因為2年半內出的地獄級過多,所以各地獄級關卡的圖標有點小,會需要放大才能看清楚圖標
血量以該地獄級圖標的中心為準(eg:棄天帝1億,圖標的中心剛好在1億的線)

雖然關卡王關血量可能只代表爆發要求的下限(因為有些隊或許能對磨),但整個關卡的血量幾乎都跟著王關的血量在編的,所以還是有一定的影響

以下,算是個人對版本的觀點吧,可直接省略至分割線下
13.0~13.35版本
地獄級的血量控制在1500之間,算是控制的蠻好的,這斷時間推出的卡片強度都差不多一樣強強勢(排除圓桌在外)
13.4 霹靂布袋戲
素還真,一頁書和葉小釵確實有比前幾個版本的卡來的強,但地獄級的血之間膨脹兩倍以上,夢魘棄天帝在當時的生態算是難無敵。關卡難度,回合限制和爆發上限需求使得當時有9成的隊伍沒辦法0石通關
14.0 耀脈星芒
正常,控制在2千萬左右的範圍,隊長強度也符合當時的情況
14.1 拳皇
大蛇的血量似乎比當下環境多了一倍,但當下環境拳皇系列本身夠強勢還算ok,9封地獄級有夢魘般的難度,特別是是不善於打溢補和不能帶倪克斯的隊伍
14.2 花妖
血量控制在2千萬左右的範圍,以當時的情況來說2017年推出的卡都不會太難應付
14.3 宇宙序章
血量直接飆升3倍,最低6千萬,原因是當時的卡片都做壞了
15.0~15.2 三國貳,八仙,CF2版本
血量都控制在5千萬內的範圍,張角和八封夢魘有比其他關來的多1.5倍左右的血量,難度也稍微高些。情況還是符合當時的生態
15.3 獵人x獵人
除了蟻王外剩下的關卡都介於4千萬左右的血量,對獵人來說簡單,對其他隊伍來說還算ok
15.4 幽遊白書
關卡血量有暴增外傷害也偏高,存能力有加乘的隊伍來打較為適合;夏爾血量偏低但關卡依然高傷
16.0 印度神
血量不等,關卡高傷和對特定珠子的有一定的需求
16.1~16.2 美好世界~神貓大盜
美好世界血量不等,主推還原所以沒一定的特性
其餘的都6/7千萬左右,銅牛9千萬似乎是其他的1.5倍
16.3 妖精尾巴
除了瑟雷夫夢魘級做球+血偏高使得很多隊伍爆發上限有問題外,其他關卡血量都偏少,難度也偏低
17.0 科研敍論
地獄級血量控制在9千萬~1億之間
17.1 妖魔傾城
地獄級血量膨脹至1.3億左右

整體來看只有布袋戲和宇宙有脫軌的現象外,剩餘的版本都算靠譜

因為製作圖時是看著自己做的地獄級、煉獄級開放時間表(就旁邊多一格填寫下血量那樣)
有察覺到煉獄級的血量不會調漲太多,之前3教主的只有4千萬左右,剩餘的煉獄級都一律是6千萬左右,之後的煉獄級可能也只是8~9千萬而已(煉獄級卡都是倉庫嘛不意外)

以目前的趨勢來看
17.2 聖鬥士星矢這版本的地獄級標準,王關的血量最低也會有1.3億左右,但估計會膨脹至1.6億
目前血量比起兩年半前相差了10倍
以血量膨脹速度來看,情況不是很樂觀
年底應該會破2億,2020年就有很多地獄級王像瑟雷夫夢魘級那樣高的血量了
圖大概長這樣
ps:這張是縮小後畫上線+截圖的,所以會比上面那張模糊些

這樣膨脹下去大約年尾露西打地獄級要爆發就稍微有點吃力了,畢竟她爆發上限不高。。。

更新:舊圖依然保留在上方,新圖則在下方
用直條圖取代直線顯示
因為移除的部分很多隔離的時間有點長,故此就不另製一張合作/煉獄級的了
同時移除空位會使得這張表變得畸形,不考慮移除中間有空著的版本
封王:
8封夢魘(HP:62,000,000)
9封地獄級(HP:94,162,500)

CF外的合作:CF還靠譜,布袋戲的三關算是脫譜了,無頭1.2億,瑟雷夫夢魘嚴重影響整張圖等等
妖后(HP:37,671,860)
天策真龍(HP:43,965,960)
棄天帝(HP:100,000,000)
路卡爾(HP:21,617,590)
大蛇(HP:45,972,120)
庫洛洛(HP:32,829,350)
梅路艾姆(HP:150,000,000)
戶愚呂弟(HP:98,632,540)
仙水忍(HP:120,000,000+防備力54,800,000)
巴尼爾(HP:34,915,720)
無頭騎士(HP:120,000,001)
炎龍王(HP:31,789,520)
傑拉爾(HP:58,062,490)
瑟雷夫(HP:255,870,200)
光妍(HP:18,387,490)難度不符
煉獄級:煉獄級有另類標準(前文的分割線下有提到)
太清(HP:42,000,000)
玉清(HP:35,000,000)
通天/上清(HP:40,000,000)
安努(HP:59,802,560)
羅伯特(HP:60,205,000)
道滿(HP:58,702,590)
紅心(HP:62,580,460)


有打算做另張圖,但資訊量有點大加上這禮拜還有討伐戰要忙,可能沒那麼快更新

看較舊的 166 則留言

穆夏魯: B5 2019-05-13 09:15

2019剛開始沒多久就有一個嗨上天的男人

光沙: B3 2019-05-13 09:13

2019是不是有一隻嗑藥了

Ag( ⌓‿⌓ᕕ(◠ڼ◠)ᕗ): B4 2019-05-13 09:15

幹 那瑟雷夫一隻獨秀的頂天血量

KENGGGgggg: B171 2020-06-22 17:29

GP777,我就不忍心按下去了

阿弘: B172 2020-06-22 18:56

希望樓主更新 以前的王關血量比現在的小怪薄欸

鈦卞典尤 (asd88132519) 2019-05-13 09:14:02
#2
有分析有GP
我覺得血量膨脹
問題還好ˇ
攻擊力膨脹才是問題
光攻擊力搞得很多隊 已經在倉庫發涼了

看較舊的 10 則留言

晴空: B4 2019-05-13 11:08

以前攻擊力高低還會看敵人CD,現在CD1打兩萬都不奇怪了,以前追打類技能攻擊力會下修給點容錯率,現在小失誤多個一就慢走不送了

◕‿◕: B12 2019-05-13 16:07

嗚...當初花妖系列滿好用的...後來都會故意放無視減傷 回複歸零~"~

korane: B13 2019-05-14 03:26

Mh:哪系列強我就針對你

korane: B14 2019-05-14 03:26

妖花QQ

企鵝人: B15 2019-05-14 15:48

Mh:哪系列不抽我就做球

#3【刪除】smartkuo:8-11發文<30個字,回文<15個字或補字不算

星槎✠提爾比茨老公✙ (hoshi93450) 2019-05-13 09:31:23
CC
#4
通常都是合作系列的大boss在那個版本的血量特別高
不然在大多數情況下都是線性上升


星槎

sda (ga111465) 2019-05-13 09:34:32
#5
辣個暗屬的男人真是令人晶彥...我是說...

驚豔

像坐火箭一樣一飛沖天


看較舊的 24 則留言

Freak: B24 2019-05-13 16:52

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201905/4ecdd09668ca5354a0699b61be7d6e5e.JPG?w=300

sda: B7 2019-05-13 09:48

然後挑戰失敗 手機會直接燒毀 怕

小米: B1 2019-05-13 09:36

或許2022年會有吧,如果神魔能活到2022年,初步估計血量會超過10億

琉紫: B28 2019-05-14 10:16

沒關係2022年會出一個100層輪迴但是74層只能靠那個男人

今晚去打槍: B29 2019-05-14 12:28

化成bp

微微早晨 (ytgh242415) 2019-05-13 09:37:05
CC
#6
最主要就是關卡都是依秦皇的標準下去做,

從上次戰慄級就有這種感覺了。

排行一堆秦皇,跟密集恐懼症一樣噁心

你沒秦皇還會被酸誰叫你不抽,呵呵

我覺得關卡還是應該照獨立卡匣的強度下去做,

並且兼顧舊卡也可以上場。

有秦皇只是讓你可以輕鬆打跟速刷,
而不是沒秦皇就該死。

如果之後都照秦皇的強度下去搞,那卡匣也不必出隊長了,反正1~2個版本就淘汰了,還不如像這次出個1%隊員,多實用!

最後,我有秦皇,別拿你沒秦皇哭哭喔來酸


看較舊的 41 則留言

勳: B9 2019-05-13 10:27

如果學校老師拿資優生最高標學力當出題標準的話還不被幹翻天??

微微早晨: B3 2019-05-13 09:43

看不慣mh的手法,雖然有秦皇,但是關卡不應該照秦皇的標準來設計

龍瓜-小勝今年已經2.0: B8 2019-05-13 10:24

秦始皇這種強度的卡根本不該在這時機出,官方自己搞死自己

餘弦: B47 2019-05-25 20:45

但你所謂的出場率受到兩個限制:1、捨杜360把鑰匙太勸退 2、對玩家等級空間有需求。大部份玩家更喜歡用練卡資源少、不要求空間的卡

紅守: B48 2019-05-25 20:56

出場率低是事實,300多個好友掛北歐代表不到10個

平戶櫂海 (Sw00880714) 2019-05-13 09:41:40
CC
#7
路過推個
地獄級王關血量暴增的目的很明顯
就是要你抽最新版本的卡或黑金
不抽卡勢必打不過
幸福世界尋找幸福: B1 2019-05-13 10:21

不只王關,現在一堆舊的獨立卡匣隊伍,連R1小怪靠血回洗技都做不到,也不能怪玩家胃口被養大

ExpoFrontier: B2 2019-05-14 07:03

R1 現在越來越惡意,不是全面清技,那就紅綠燈,不然就是一定C數的追擊盾,簡單來說就是逼退新手或者手殘族,甚至是大聖隊!(這不是玩笑)

穆夏魯 (mushroom1007) 2019-05-13 10:37:26
CC
#8
看到2019那個頂天立地的男人讓圖表變形
不知道為什麼我腦中浮現出了這種畫面


對不起,我的思想真是糟糕Orz

瑟雷夫、梅比斯頭像來源:神魔之塔 繁中維基

看較舊的 3 則留言

小米: B4 2019-05-13 11:07

那四方形中的顏色很符合梅比斯xD

-幻夢無念-: B5 2019-05-13 11:29

看不懂所以只好推一下,怕別人以為我看不懂

Luke mS: B6 2019-05-13 11:49

[li870714:巴哈最弱拉姆醬]瑟雷夫把折線圖"頂爆了"

JSF: B7 2019-05-13 12:22

不行喔.jpg

-幻夢無念-: B8 2019-05-13 13:07

[loveGiemsa:Luke RS] 原來如此

元 (jason384057) 2019-05-13 11:16:27
#9
有幾個想法,不知道可不可行。

1.拿掉瑟雷夫

瑟雷夫跟今年的其他地獄相比差距極大,也因此大幅影響預測結果,我會傾向把他當作特例。也許拿掉後預測會較為準確。

從前面看得出,如果在棄天帝那時做這樣的統計,棄天帝的數據也可能影響我們認為血量會繼續變高,但之後並沒有,直到蟻王才有超過棄天帝的血量。

而且蟻王也不是地獄級,地獄級要等到戶愚呂弟才到接近一億的血量。

從這樣的角度看,會不會夢魘和地獄要分開統計?
畢竟客觀難度上不是一個檔次。但夢魘級資料不夠多也是一個問題。


2.拿掉煉獄級

理由跟夢魘級該分開統計一樣,難度不是一個檔次的。

一般的地獄其實可以只過一場拿卡就好,造型、技7卡甚至是龍刻其實非必要。

但煉獄級如果沒過4次就沒辦法潛解,沒打到4次跟沒打是一樣的。

為了讓你能過4次,煉獄級要簡單一點才行,考量王的血量也是造成難度的原因之一,可能影響預測結果。

不過這樣看起來去年通天那批的血量也沒有低到哪去,比較像盾好應付造成難度簡單,也許不用拿也可以。

但今年的紅心女王就真的有點落差,要拿掉煉獄的話先拿掉她。


3.拿掉光妍希

因為這地獄擺明就是送你分的,跟正常的地獄血量明顯有差距,也建議拿掉比較好。

看較舊的 9 則留言

腦子是黑洞: B10 2019-05-13 20:11 編輯

不然明明二代會長當夢魘就好 後面第二次合作再出瑟雷夫跟黑龍 給黑龍能人龍變身不是又潮又強嗎

普羅修特: B11 2019-05-13 20:18

[zi2378910:腦子是黑洞] 他好像是到大魔鬥演武,因為拉格薩斯的技能是那時候

普羅修特: B12 2019-05-13 20:18 編輯

光影龍也沒出,不然可以搞合體

腦子是黑洞: B13 2019-05-13 22:18

劍咬都沒出很可惜啊

潔絲米✿゚: B14 2019-05-14 00:43

神樂沒出也很可惜

AELA (AeLa) 2019-05-13 11:42:57
#10
只要拿掉當年度最高與最低,當作特例,即可看出未來的趨勢
ohsu: B1 2019-05-13 16:27

推這個,排除特異點

迅疾747 (k7365116) 2019-05-13 11:50:07
#11
感謝大大的研究以及分享

總之辛苦了~GP奉上

順便幫大大推一個

Hins (HinNg) 2019-05-13 11:52:41
#12
可能這要求有點過份,
建議將地獄、煉獄、夢魘分三條線,
因為畢竟三種的性質不同

夢魘是為了提升難度,故意提升血量
而夢魘例如封王,是因為解放而血量大幅上升


看較舊的 3 則留言

元: B4 2019-05-13 14:10

[neosama:小米] 要看你統計的定位是什麼,如果希望藉由統計各地獄血量來預測未來地獄的狀況,那煉獄和夢魘要一起去掉,剩下的地獄再去掉極端值(9封地獄跟光妍希等)

元: B5 2019-05-13 14:13

主要是本質上就不同,無從比較。至於煉獄和夢魘因為數量不足也很難另外分出來,要統計可以但結果誤差會比較大,我覺得就放掉那些,專注在地獄方面就好。

小米: B6 2019-05-13 15:28 編輯

已更新,暫時不打算把排除在外的做另張表,主要是數據不太足夠

小米: B7 2019-05-13 15:27

夢魘僅4個,煉獄7個

友瞳歆織: B8 2019-05-14 23:33

煉獄就是夢魘啊,因為都是跟地獄級一樣的王,也會掉潛解素材,但是難度更難的關卡(不考慮棄天帝瑟雷夫什麼的),但是戰慄級可能就不一樣了

陽光少年©❽❼❻❸ (caspers) 2019-05-13 11:52:53
#13
幹我永遠記得13.4版本天策真龍、妖后、棄天帝的痛苦經歷,玩神魔第一次感到如此絕望啊…

信長、那岐、關羽、呂布、墮天、亞瑟...那些只有30~60倍率的隊長,要面對高達4000萬甚至破億的血量,又沒像現今隊伍有生存力特化,跟我開什麼玩笑啊?

當時排行榜真的95%都是三藏,甚至比現今秦皇洗版情況還嚴重...

看較舊的 2 則留言

念來過倒要名取: B3 2019-05-13 13:04

巴龍靠的是那個落珠把倍率拉上去

QQ~: B4 2019-05-13 15:07

雖然還是有人過就是了

爬文四世: B5 2019-05-13 15:12

我當時用三藏過完都要挑戰亞瑟通關

瀟湘夜雨: B6 2019-05-13 15:45

軒轅,仙劍那幾個地獄也不算簡單阿,尤其是那個陳輔第一次開的時候

雪萌來一杯: B7 2019-05-14 00:47

何然 玄囂 魔翳當時也都爆幹難

冬季戀曲 (sam455265) 2019-05-13 12:10:27
CC
#14
因為倍率膨脹了 相對的血量也膨脹

Nomad (Legosugar) 2019-05-13 12:45:04
CC
#15
想當初宙斯剛出來600萬已經很可怕了
現在都膨脹幾倍幾倍這樣跳的

看較舊的 2 則留言

土窯雞沒左手: B3 2019-05-13 14:17

當年的希臘隊看到那600萬血真的被嚇死

Nomad: B4 2019-05-13 17:21

我那時候希臘還是爆發沒打死後面賽到天降過的

瑟梅斯特: B5 2019-05-13 21:00

600W還給5CD 現在是平砍傷害

肥宅閉嘴。: B6 2019-05-14 08:14

600萬血在進場開始疊印記其實不難哦 而且起始CD也長

達克萊特DL: B7 2019-05-14 15:28

宙斯地獄除了r1,r4,r5,其他的在當時都是高能攻擊

我懷疑世間萬物 (kickass6621) 2019-05-13 12:50:05
CC
#16
老實說如果從傷害膨脹的層面來看的話
這個血量膨脹的速度其實也真的還好
我記得棄天帝那個時候
1億血是真的很多
那個時候的隊伍爆發全開要打幾個億我看就很困難了
現在的隊伍隨便爆發都是幾十甚至幾百億的
連夏瑪西的3億血,95%減傷都可以直接被硬幹過去了
在棄天帝初開的時候
要通過前面的關卡然後在王關硬幹10億根本是不可能的任務
在現在只不過是小菜一疊
鯨魚控: B1 2019-05-13 15:52

現在只要沒被各種作文盾免疫傷害,都嘛沒有傷害不夠的問題...

冰鑒月: B2 2019-05-13 16:25

我記得棄天帝開第二次的時候,1e又特定屬性剩10%的傷害就被拳皇硬幹了

蒼風星 (bob70431) 2019-05-13 13:02:32
#17
我只知道秦王的誕生
絕對會讓今年的血量上升超快
特哥、三藏、雙妍當時的出現
只是強過其他隊伍一顆頭

秦王完全就是超過一個身體(不愧是騎著龍的男人)
整個讓遊戲變得太簡單,要暴力有暴力,要生存有生存,要牛棚有牛棚

什麼???你說未來等血量體檢過高的時候  秦王就不行了!!
拜託!!他不含薩斯姆或是暗死騎平均就已經有2萬的血量了!!!他可是魔族耶!!!還有減傷
等他被體檢不行的時候,現在有一大堆隊伍都直接出局了
現在的黑金應該只剩三藏跟龐貝能活過體檢秦王血量的關卡
更不用說未來薩斯姆還要解放,幽游雙大獎的三圍倍化,免費的暗死騎

未來只會有兩個情況
1.為了不讓倍率膨脹太誇張,新卡出來都會被批評
2.關卡的血量跟難度3級跳,秦王勉強被淘汰,北歐再度死去,希臘究級融煉取代北歐

不管哪個我覺得都不是很好
秦王這張卡到底誕生幹嘛的= =




看較舊的 23 則留言

MUMU: B24 2019-05-13 17:38

只求妖龍隊長有夏娃當隊長的強度(跪

貓咪吃貓沙: B25 2019-05-14 01:23

還好秦王沒有ㄋㄟㄋㄟ 不然真的太強了...

心臟大小顆: B26 2019-05-14 05:56

這個跟當年的妲己一樣,不管怎麼做只會輪迴,沒辦法突破。

樓船夜雨: B27 2019-05-14 10:02

撈紅包啊

去麥噹噹賣噹噹: B28 2019-05-14 14:50

[onlinerungam:不過是個笨蛋] 說史王一直以為是史萊姆王……

忍無可忍無須再忍 (game8412) 2019-05-13 13:29:59
CC
#18
血量多高我覺得都還好...
重點是有些盾真的很機車
對於3月多才回鍋 沒跟到秦皇的我
技術落後很多就算了...
連要找能解盾的隊員都有困難
krystalstyle: B1 2019-05-13 17:19

想問一下 如果牛棚不夠會考慮先不打十封嗎?比如貝西摩斯,對新手不太友善

瑟梅斯特: B2 2019-05-13 21:02

虛影打完再打也可以吧 特別是10-3開始難度真的有跳起來一階

紫晶花兒 (Ashemy520) 2019-05-13 14:03:08
CC
#19
看了感覺異常感動

曾經零石打贏出頭鳥

做成圖表來看感覺真有成就感

強迫症患著 (ryakiier87) 2019-05-13 14:21:18
CC
#20
樓主你好  
之前小弟有想過用類似的概念來看倍率的通膨
 
不過後來小弟想到了一個問題:王關的血量是否會因為王關技能難易度而受影響?

因此我是想能否只用小怪的血量來看(好處是忽略王關技能的難易差異減少變異因子)

當然還是謝謝樓主做出的表格 一目了然
這篇回覆僅供參考~

看較舊的 1 則留言

Pu_mo(芒埔默): B2 2019-05-13 16:12

[neosama:小米] 那如果是把小怪和王的血量計算平均後呢?

絕對凌: B3 2019-05-13 16:31

那些不是靠指標能表達的,用經驗和想像力吧。像這樣呈現的越簡單越好。

小米: B4 2019-05-13 22:55

事實是怎樣做表都有一定的偏差度啊XD

小米: B5 2019-05-13 22:56

如這樓所說的,王的血量多少有被技能影響,如仙水5千萬+防備

小米: B6 2019-05-13 22:57

但如果我今天用小怪和王平均的話,那種沒小怪的地獄級平均血量會高些;用小怪來計算時像亞里士多德地獄級會在最前放,倒是不太對

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