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【心得】【2016.1.29傳說】魚人聖

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【心得】【2016.1.29傳說】魚人聖

綜合心得
車盾塔=無敵 (kisy29263) 2016-01-29 14:52:46
#1
一、前言:
這一季大膽使用魚人聖上傳說,過程非常艱苦,嘗試過各種魚人牌組,目前所使用的這副牌組觀念明確但操作困難,如果沒有數百場對戰經驗之累積,卡在R5是很正常的,我認為季末上傳說之水準,代表實戰經驗累積還是遠遠不夠,但我還是分享這副牌心得供各位參考:

傳說人權:


二、牌組:


三、可替代牌型之參考:
我嘗試過肚肚佛汀爆爆整裝備戰純淨者卓埃克、阿曼達保衛者等各種魚人聖牌組,最後試驗結果,仍舊以這副接近0防禦相當於一把雙面刃的魚人聖登上傳說,我先簡易說明上述可替代卡的優缺點,方便各位調整前的思考:

1.肚肚(淤泥噴射者):
這張卡主要是對抗快攻特別是打頭薩特別有用,面對咆哮德也能增加勝率,我放雙肚肚的情況下,面對快攻與德魯伊勝率大概可以達55波甚至高一點,但是面對控制職業勝率會往下掉,原因在於濾牌效率被降低且可能造成卡牌,因為你可能必須拔掉1~2張掠寶囤積者或苦痛寺僧這些前期卡,但其實影響不算太大,如果沒有芬利爵士,我認為塞入肚肚是很好的選擇。

2.佛汀:
這張卡需要8費,曾經我使用過雙肚肚+佛丁3雄擋關,面對德魯伊勝率突破6成,但也就僅止於此,魚人聖要求的清場配合與過牌輪轉非常高,佛丁有時顯然有些多餘或可能造成前期卡牌,相較於肚肚我認為不是這麼適合魚人聖,不過,如果你對佛汀情有獨鍾,替換一下芬利爵士未嘗不可,只是勝率上就比較不好看。

3.爆爆博士:
不錯,但不必要。如果你瞭解魚人聖的核心是盡快湊出死魚翻身,你會認為爆爆就是另一種清場並配合莊嚴守靈,但多半你的爆爆會被王牌獵人或卡在手裡出不來。爆爆從魚人聖手牌中打出前提是順風或平局,但魚人聖多半是逆風逆轉,如果被魚人聖前期就打出順風局,其實第一波死魚翻身就能收頭了,甚至真銀劍直接砍死對面,但這種情況微乎其微,不過相對於佛丁,我認為爆爆會是更好的選擇去替代芬利爵士。

4.整裝備戰:
優點就是一張抗快攻並配合莊嚴守靈的一張卡,缺點就是對抗德魯伊或獵人只會更逆風,但是不可否認,拿來對抗一下ZOO跟祕密聖的前期是不錯的,但也就僅止於此。

5.純淨者卓埃克:
大隻的保安官,對抗德魯伊非常猛,你可以想像保安+肚肚+純淨者,德魯伊任何質生物幾乎直接被抵銷,純淨者甚至非常好去應付爆爆博士,這樣的組合讓我對德魯伊勝率高達8成,甚至能有效壓制祕密聖,但問題很明顯,濾牌效率會被大打折扣,湊出死魚翻身速度變慢,因為你必須拔掉掠寶囤積、苦痛寺僧來滿足這樣的高防禦手段。

6.阿曼達保衛者:
這張主要適配合真勇士劍解怪把被沉默的末日預言者轉3/3使用,用過幾次後就拔掉了,原因是與勝敗沒有顯著關係,會贏的場面不需要奧曼達,會輸的場面奧曼達不如保安官或肚肚來的實際。

7.王牌獵人:
爆爆博士是魚人聖的罩門,我認為放入一張王牌獵人可以減輕保安官壓力,頂替位置上考可以考慮去掉爵士或掠寶囤積者1張。

8.憤怒之錘:
這張只值3費,但配合火占師還行,如果缺少一些解場或抽牌的卡,憤怒之錘可以考慮試試。

9.謙恭:
搭配火占師可以應付爆爆博士,也能先掃場再用莊嚴守靈做出最低耗補牌,整體來說比憤怒之垂靈活,但建議有空間就肚肚優先,畢竟謙恭應付控制職業比較吃虧,總而言之,就靈活度是非常不錯的。

四、魚人聖的心法
切記下面幾種輪轉,主要用在你起手式,幫助你思考如何快速應對:
1.濾牌起手式:起手可望拿到苦痛寺僧與掠寶囤積者
也就是你起手有機會拿到掠寶囤積與苦痛寺僧,你這局走向就是快速過牌湊出死魚翻身和清場,這種起手式,非常適合用來應付鋪場職業,比如zoo跟秘密聖。面對控制職業更是重要,比如面對冰法或戰士,你更應該在對手打不死或終結你之前先湊出死魚翻身終結對手,濾牌起手式是魚人聖普遍考量。

2.清場起手式:拿到一視同仁、奉獻、火占師、末日預言者
末日預言者必定保留,2費面對快攻可以直接裸下,火占師除非配到一視同仁直接剃除或只保留一視同仁,一視同仁不保留的前提是面對打頭薩跟t7獵等快攻,你必須有生物去交換拖延戰局。清場起手式,必須注意你的清場要能夠做最大效益之交換,要能夠忍,比如有時面對祕密聖Dr.6,你有時寧可等爆爆博士一起出現後一次燒掉,重點在於你到底清場能交換掉多少價值,忍出濾牌、補血等手段拖到死於翻身逆轉。

3.魚人起手式拿到一堆魚人比如藍腮、隊長等等
面對控制職業還不錯,特別是冰法或控制戰,這副卡提供很大的機率拿到濾牌,這就是為什麼前面一直說明不放肚肚這些無法幫助過牌生物的原因了,因為放滿掠寶囤積者與苦痛寺僧,藉由大量的濾卡讓你可以打出第3種魚人起手式,魚人起手式比前面兩種有時更好,面對快攻,你的魚人可以交換甚至相互疊加攻擊力直接不依靠魚人翻身收頭,你可以前期就打的兇猛不斷交換或打臉,因為整副卡有大量過牌可以讓你不會斷糧,面對冰法或控制戰可以提早湊出死魚翻身終結對手。總之,所有類型的死魚聖,只有這副卡能讓你打出魚人起手式,你甚至1費就能出芬利爵士搭配3費的魚人隊長強勢出擊。

四、對戰個職業心得
有了前述幾種起手式,下面講的優劣勢對戰就容易許多,還不明白起手式請務必先看完上面所述的3種起手式:

1.優勢對戰:
a.控制戰
前面提到很多,打控制戰,你最好用濾牌起手式魚人起手式兩種,透過濾牌起手式讓你快速湊滿死魚翻身,這裡說的湊滿,是真的湊滿,打控制戰最怕你打不穿他謢盾,建議跟他互耗,直到你的魚都死光,再翻出死魚翻身2波收頭,較能保證60滴血以上的傷害。魚人起手式也不錯,前面打得兇一點,讓對手護甲不至於疊的太高,這樣你就不需要確保是否魚人都死光再作死魚翻身,能夠精算傷害很好,但這湊滿打滿這個原則要記住。

b.控制牧
不管是龍牧還是什麼怪牧都算送分場,但有可能是你送分,因為如果你被入葬2隻魚人隊長這局就宣告結束。反過來講,你只要注意你的魚人隊長死去1隻就宣告你會勝利打滿30滴血,所以魚人起手式保留隊長非常不錯,期前就叫出去送死,如果不是魚人起手式,那你必須想辦法在後期用火占師+一視同仁自殺隊長,一定要做到自殺隊長一次,這是打贏控制牧唯一要件。

c.奴隸戰
很少有機會輸,會輸通常是被白沫一波ko,通常奴隸戰會用白沫騙你的掃場,注意不要被這種伎倆誘拐即可,面對奴隸戰各種起手式我想差距不大,甚至濾牌起手式會更好,確保你的火占師+一視同仁可以掌握在手上,提供2個技巧,火占師+奉獻可以清空滿場的7隻奴隸,末日預言者直接交在護甲鍛造師或苦痛寺僧身上效果非常理想。

d.中速聖
幾乎不可能會輸,因為可以用魚人聖基本取代中速聖這句話來了結。中速聖有的補血、清場能力魚人聖都具備甚至更強,但中速聖沒有收頭與過牌能力,魚人聖在這2點上現階段可以取而代之。

e.里諾術
注意炸機型里諾,或乾脆妳都視里諾術都是炸機+壓到+複製一波想灌倒你,但這種combo相對於死魚翻身的傷害與湊出機率可能更低,你只要注意自身血量維持接近滿血即可防禦這種一波,術士只有30滴血不可能擋住第2波死魚翻身,慢慢跟他耗即可。面對術士如何判斷對手為里諾術的關鍵就在於他第一回合有無下怪,甚至下殭屍就直接視為里諾術。


2.平局對戰
a.術士zoo
清場起手式非常好,和zoo對戰關鍵在於你如何能夠清光她的死聲,比如蛋蛋、蜘蛛甚至幫派老大,你的清場一定要一視同仁搭配火占師,這樣的清場模式可以確保多出2奉獻可以使用,如果你的血量還不至於崩潰,記得忍辱負重做出1~2波清場最大交換,接著再透過回血方式即可確保推延戰局。輸的點也很簡單,就是你的清場不來或是zoo太順而已,起手可以留個藍腮漁人清理烈焰小鬼或飛刀手,如果沒有清場起手式也沒差,其他起手式勝率都不會太差。

b.喚焰法
起手留真銀,末日探秘密。記住這8字箴言勝率可以明顯提升,真銀劍專砍喚焰者,末日預言者有個技巧,如果你確定對手的秘密是鏡像體(我會猜第1個秘密都是鏡像),等對手撲個場,下末日直接鏡像後全部清場,硬幣如果允許的話可以拿來破法反破法反第2選擇建議用降費後的莊嚴守靈

c.刀油賊或藍龍賊
遇到場次不多,單純就是比誰快湊出combo,要比快的話,那我就單純建議濾牌起手式或魚人起手式兩種,一視同仁跟火占師一頂要留給加基森或藍龍,其他小生物可以用真銀搭配奉獻清理即可,尤其是藍龍賊,藍龍賊未必於藍龍出現時能夠直接收頭,這時候一視同仁+火占師能夠燒掉這隻藍龍等於宣告勝利,當然,起手如果有真銀劍我建議可以留1把防身。

d.中速獵
又稱獸王獵,所以重點擺在6點獅子的處理,如果判斷對手是中速獵,保安官留給獅子後,不處理獅子直接打臉即可。會輸的原因就是你處理不掉這頭獅子而已。中速獵的陷阱多半是冰凍,藍腮魚人可以處理這種陷阱,藍腮漁人甚至可以處理飛刀手,起手留藍腮魚人也算是對戰上的重點。

3.劣勢對戰
a.冰法
太難了,但基本上還是能贏,如果你不是用這副過牌超強的魚人聖,基本沒望了,這副卡打冰法多出魚人起手式加快你湊出死魚翻身2波,重點在於你必須比冰法還要快,但其實還是很難,冰法過牌湊出終結技真的強太多,大法師型的還算可以補得回來,大帝+藍龍型的一波就能終結你,所以,打法上,你要能拖住對手過牌,你能出生物佔場就丟出去佔場,比如保安官都裸下也沒關係,讓對手疲於解場,而你快速過牌湊出死魚翻身,這樣勝率能稍微提升,總歸一句,劣勢對戰比對手打兇才是關鍵。

b.咆哮德
有些困難,但不至於無解,保安官2張,如果忍得住,其中1張記得留給爆爆博士,和德魯伊對戰,會敗的重點就是爆爆博士給出太大的壓力,如果用一視同仁+火占去清理爆爆,就等於宣告這場遊戲結束,因為奉獻什麼的對德魯伊沒有意義,而你要再拿到第2套一視同仁+火占機率也相對低。總而言之,我建議,魚人起手式是唯一能夠提高勝率的方式,透過這種起手式,德魯伊無法順利鋪場的同時,也能夠讓我們死魚翻身第一波可以交出來作解場,第2坡就順利收頭。這邊提供兩個小重點,末日預言者起手可留主要直接針對2/2/3志士,奉獻直接交在3/2/2幻影身上都不算虧。

c.祕密聖
有點困難,但建立在對手678順利的情況下較為無解,排除678順利連下,就跟打zoo沒兩樣,唯一注意的是DR.6現身後到底要不要交出解場,有兩個方向,如果對面剩1~3張手牌,就直接解場,因為對手光靠1~3張手牌想要再啟攻勢需要一些時間,如果超過3張,我建議你要等第7回合在清場,因為有很大機率第7回合就是爆爆博士。保安官起手可以保留,確保不會前期因為buff就崩盤,清場必定遵守一視同仁+火占師,多出奉獻2張可以拖延戰局,另外,起手可留藍腮魚人,主要可用來試探秘密與清理飛刀手,有末日預言者當然更好。

d.末日打頭薩
除了魚人起手式,別無他法。面對打頭薩,你必須透過場面生物來交換出時間與維持血量,甚至火占師你都得裸下,如果起手有補血機械人,建議保留一張,打頭薩5費順利出末日槌,那這場等於結束,如何能避免對手5費就出末日槌的方法只要一種,你要兇過對手,給予壓力,告訴對手你第6回合就要收他頭,這是玩笑話,也不是玩笑話,魚人互相buff情況下+真銀永士劍要當個t7聖也是可以的,所以心法就是告訴自己士t7聖。

e.快攻t7獵
同打頭薩原理,告訴自己是t7聖,以快打快,不用特別期待死魚翻身,用魚人起手式+真銀劍讓對手害怕,3種起手式已經明白告訴你你只有1/3的機率會贏下這場比賽,兇就對了,有補血機械人記得留1張,t7獵相較於打頭薩多少還是怕這張8點補血。


五、重點單卡操作
1.芬利.爵士
1費必留卡,根據經驗,一般中速對戰轉法師的火球最好,可以配合一視同仁、處理1血生物、點掉聖盾,點苦痛抽牌面對快攻,直接轉疊盾跟補血拖延戰局也非常好,特別是面對快攻獵人效果顯著;其次面對盜賊、冰法與戰士可以轉獵人射擊,最差的情況都可以選擇術士抽卡或德魯伊的天生技能。

2.末日預言者
視為0/7嘲諷較為直觀,3種用法,面對快攻或解不掉的2費生物,直接2費裸下,不要用水晶跳2費裸下太虧,打到後期,配合聖療術有可能相當於補15滴血,或配合死魚翻身魚第9回合強制對手空轉,可順利於第10回合下死魚翻身直接搶出場優或做出傷害。我想末日預言者是一種搶回先手或拖延戰局的卡,下末日前你必須思考下個回合能夠做出什麼事情,如果只能翻個小兵,那其實效益很差,通常末日2費裸下是為了接3費苦痛寺僧,最差都能接個莊嚴守靈濾牌,坦白說,末日預言者用的好不好是打上傳說的重要關鍵。

3.保安官
這張卡除了處理大型生物以外,最重要的是配合清場,比如你可以保安掉一隻攻擊力高的生物後下末日預言者,或者是先下保安官減緩攻勢,誘使對手下更多的生物,於下回合一次清場,另外一種技巧就是搭配苦痛寺僧針對降1攻生物濾牌,對上德魯伊可以考慮留1張防大怪。

4.真銀勇士劍
這張牌起手要不要留單純看對手有無生物可以砍,我認為針對鋪場型的職業可以考慮不留,因為多半都有一堆死聲,不如期待拿到清場或生物比較實際。

5.淤泥噴射者
如果你有擺這張,注意它的用途,他可以於7點搭配末日預言者大機率強制清場,通常擺1張的原因在於要擋咆哮德的第一次咆哮,所以面對德魯伊通常不會隨意裸下這張肚肚,但整體來說要看你的牌組搭配,如果擺上兩張肚肚,裸下是允許的。


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魚人聖應該是我會常用的牌組之一,鑒於牌組內容會隨meta調整,如果想觀摩學習這套打法,建議可以加我好友。西薩 #3292

實況網址
http://www.twitch.tv/armitaurfour

看較舊的 38 則留言

可憐考研仔: B41 2016-03-26 18:11

Tsai#3864

點心: B42 2016-03-27 16:13

同上 加好友求觀戰

再幫我撐10分鐘: B43 2016-03-28 15:25

請問一下只有一張聖療術該怎麼打

NoJudge: B44 2016-03-29 16:32

求加好友觀戰

小奈: B45 2016-04-08 05:47

爵士在這排的功效有很大嗎? 感覺第二翻的時候會來擠位子

三分鐘熱度 (bill9588328a) 2016-01-29 22:12:59
CC
#2
很用心的文章
謝謝你的付出
有空拿出來試試手氣 (?)

cno104shark (ray19981018) 2016-01-29 22:19:21
#3
樓主你今天有爬嗎?
感覺今天好像有在R11,10遇到
小弟是玩的是中速聖
不知道是不是你
回答我,現在: B1 2016-01-30 20:06

樓主上傳說了。。。。

kw: B2 2016-02-01 02:28

上傳說又不代表遇不到R10R11.........

確診寶寶: B3 2016-02-01 03:29

除非季初吧= = 季末哪可能 我r5都遇不到傳說了

小蝸牛 (popo7412) 2016-01-29 22:31:49
CC
#4
最近在玩髒牧

每次都幫忙清場 濾牌...

偷到魚人翻身的機率還挺高的...

只要一邊先翻 就是一個反殺

我記得一次高達50~60點傷害的OTK..

日長春更長 (p994769487) 2016-01-30 00:13:20
#5
用過幾次後奧達曼真的不需要
保安官就夠用了

我是用雙肚肚的組合
後期可以搭配末日做控場
讓對面空場方便死魚翻身
GGininder: B1 2016-01-30 10:03

請問一下是換掉哪張卡~~謝謝

回答我,現在: B2 2016-01-30 20:10

其實奧達曼主要是搭真銀或場上怪解體質好單下也op的功能怪 例:大帝、綠龍、安東尼

#6此文章已由原作者(wedi88c9)刪除

車盾塔=無敵 (kisy29263) 2016-02-02 23:34:11
#7
2016/2/2 調整牌組如下:




魚人聖應該是我會常用的牌組之一,鑒於牌組內容會隨meta調整,如果想觀摩學習這套打法,建議可以加我好友。西薩 #3292

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http://www.twitch.tv/armitaurfour

看較舊的 17 則留言

呆呆美月: B18 2016-02-06 18:48

是因為秘密聖騎太多嗎

車盾塔=無敵: B19 2016-02-06 19:05

秘密聖太多是其一,再來昰得魯依,臉薩,臉獵也很多

車盾塔=無敵: B20 2016-02-06 19:24

但我有考慮把掠寶換真銀,還需要測試。

Yee 是我: B22 2016-02-09 14:22

個人還是喜歡有真銀的版本 不過我把第一套芬利換謙恭 一個真銀改肚肚 我覺得這樣蠻順手的

Pinka (ck89113) 2016-02-06 02:06:50
#8
想請問 魚人聖對上魚人聖要怎麼解... 最近不管用樓主的這套牌或是其他套牌 有時候我常常撞到魚人聖...
krsna: B1 2016-02-06 09:49

努力過牌,翻之前要算傷害,不夠就憋著,大帝降一次可以藍鰓配翻身打個出其不意的爆發,傷害差一點時千萬別丟魚,以防萬一對方先翻你就輸

糊里糊塗: B2 2016-02-06 11:03

兩隊長3藍鰓1老瞎可過30滴 沒以上條件 請別先翻

糊里糊塗: B3 2016-02-06 11:04

不算其他雜魚的話啦

車盾塔=無敵 (kisy29263) 2016-02-06 11:01:57
#9
※ 引述《ck89113 (關羽)》之銘言
> 想請問 魚人聖對上魚人聖要怎麼解... 最近不管用樓主的這套牌或是其他套牌 有時候我常常撞到魚人聖...

記住2個原則:

(1)先翻通常就輸

(2)例外情況,雙方死過7隻魚人,其中有死掉隊長,第一翻必打滿30血,先翻先贏,這時後建議你在第9回合下肚肚+末日預言者擋住對手首翻,第10回合你一翻就贏下這場。





嗨嗨你好嗨 (yang71815) 2016-02-06 12:29:45
#10
少了莊嚴守靈還可以嗎…
整副就差這張 要開到黑石最後一關RR
改配骰需和戰吼抽1可以嗎?
車盾塔=無敵: B1 2016-02-06 12:56

可以試試看,牌不齊都還是建議先找替代牌,先累積觀念比較重要

AIZEN6999 (mm50516) 2016-02-06 15:48:30
#11
請問一下樓主 這篇跟下面提供的牌組 哪個是最新好用的 搞不太清楚
車盾塔=無敵: B1 2016-02-06 17:16

下面

尊貴的大亡靈 (ben0821ben) 2016-02-06 17:28:07
CC
#12
樓主
沒有末日 可以用 漁人騎士替代嗎? 還是要用哪張牌?
車盾塔=無敵: B1 2016-02-06 18:35

整裝備戰可以頂一夏末日

呆呆美月 (ss890527) 2016-02-06 18:41:37
#13
※ 引述《kisy29263 (車盾塔=無敵)》之銘言
> 記住2個原則:
> (1)先翻通常就輸
> (2)例外情況,雙方死過7隻魚人,其中有死掉隊長,第一翻必打滿30血,先翻先贏,這時後建議你在第9回合下肚肚+末日預言者擋住對手首翻,第10回合你一翻就贏下這場。

我遇到死魚內戰蠻多次的,
我會去計算詳細的傷害,
假如說你翻完後對面的第二翻傷害不夠殺死你,
且你手中有第二張翻身,
就可以用死魚翻身
翻了之後對面基本上穩輸,
他解也不是翻也不是

不要問你會笑 (s102345) 2016-02-06 19:42:49
#14
借小弟問一下 Naxx和gvg被禁後要怎麼組
車盾塔=無敵: B1 2016-02-06 19:47

那時再說

阿不思: B2 2016-02-08 06:12

樓上正解

ぴったー: B3 2016-03-26 18:09

那時也不用玩魚人,老瞎眼也被禁

#15此文章已由原作者(kisy29263)刪除

Soar (imsflywinnie) 2016-02-23 23:52:12
#16
請問小弟只有一套一視+火占
在少兩張末日+一套一視火占的情況下
該怎麼補比較好呢?

我有在排組放飛刀手+整裝來拚場面
另外沒有保安官 所以用兩張一費法術代替
我一點都不宅: B1 2016-02-24 11:41

換牌組吧 少重點解場牌根本沒得玩

章魚 (kinfor) 2016-02-24 12:39:12
#17
控制戰對上魚人聖真的會想哭...
對面一臉菜樣也是翻兩次就被收頭
求教控制戰贏魚人的思路
鮑渴夢大濕: B1 2016-02-24 14:20

控制戰打不贏魚人聖的,斬殺線真的太高了,翻身第一次打22傷,第二次打40傷,盾疊再高也擋不住

ALAN19980711: B2 2016-02-25 06:25

有次對面魚人聖老瞎眼卡手最後一張,被我死翼戰硬扛兩波傷害xD

#18【刪除】allenloe:板規31:推古文。

鐵血鬼冬風 (allenloe) 2016-06-24 07:44:44
#19
板規31:首篇超過一個月未更新之古代文章,本串禁止考古學家挖掘。首篇發文者若要更新請通知板務解鎖。

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