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【情報】天魔花園訪談(城主和園主的提升機率方法)

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【情報】天魔花園訪談(城主和園主的提升機率方法)

綜合討論
心灰廢人 (s281150) 2024-11-30 18:23:03
#1
提升機率懶人包
城主亞奇雷托 通關十間就已經滿足條件 只能繼續往死裏刷
園主珂爾緹娜 ⼀命通關花園1-9 (不確定十園要不要不敗 官方就只暗示將花園當連霸之路來打)

影片description有特別提及creators academy 怪彈關卡設計人員招募
嘉賓: 小白 櫻井
主持: rilkii
制作組: 林 紺野 市川 大浦
訪問當中有錯的提我改⼀下

背景介紹
紺野 7園 9園 二代光黎 ⼀代水黎 轟絕伊格諾
市川 6園 8園 ⼀代火黎 轟絕苦相提 不可思議ex
大浦 1園 5園 暗轟朵肯索刻托利 超究極光魔牌


Q1 怎樣安排關卡設計的工作?

林: 隨機安排 以黎絕為例會選有空的⼀群人 然後會一起討論關卡和設計

紺: 大家會一起討論關卡每層應該怎樣安排 像十園就因為受歡迎很多人想參與關卡設計 大家會討論像”放這個好不好安排這個好不好”

主持: 你們三人中誰先被指派做花園設計?

市:  我最初是安排了設計8園 當時要求是為查理曼造球⼀關 關卡是先選擇要造球的角色再決定關卡怎樣環繞選中的角色去安排


Q2 關卡難易程度怎去調整?

林: 會將關卡分為兩段1-5與6-10 兩個區間中的五關難度會相約 最後會在10個關卡中會放⼀些阻人繼續前進的守門員關卡 而在今次花園是8和9園

櫻: 5也很難 感覺5和8難度都差不多了

林: 有點不同 8和9我是絕對有信心能阻玩家繼續前進


Q3 關卡設計上會注重哪些地方?

紺: 個人而言會以角色友情技作賣點 例如我注意到克林姆的力量驅動和城主的射線都是很強的友情 所以關卡設計上會特別突出角色的友情優點

市: 我比較注重關卡能帶動玩家的情緒 無論是好的還是壞的 如在6園要先減速再來回 又如8園你要同時控兩邊殺多個小怪 對完成關卡指定的仼務會有滿足感 (我不知怎譯 大概是玩家會對關卡有愈大反應迴響就愈好)

大: 我在關卡設計上會比較注重角色路徑 留空間給玩家思考甚麼角度 要殺多少個敵人 如在5園要決定回復還是輸出 我會盡量設計成玩家要在多個選擇中做決定


Q4 請説⼀個關於花園關卡秘密?

大: 原本1園打算放狂化狀態 玩家要決定多少個角色上狂化多少個要回復 但因為1園作為第⼀關應該要更易 最後決定用現在的暗轟牆機制

原本5園的通關率非常高 而且塔塔羅斯會在花園3日後實裝 在試角時發現塔羅斯在舊5園實在太強 而要再次調整關卡上修難度 最後關卡難度在林san的決定中難度下降成現在5園的樣子

(男角沒人權沒實裝就已經被內部nerf鋪路給奈特)

市: 6園的機制減速加攻和暗轟箱撞弱點由最初到實裝都沒變 ⼀開始是要求造球給普羅基恩 而且關卡陷阱已經決定是傳送和減速牆 但有額外要求要普羅比暗刀強 所以我決定在幻龍封上造球 最初版本的普羅在6園實在太強大殺特殺 然後我被唸説在殺手L做標準的情況下很難做其他新適正 最後我將原本是8園Boss的康荻菈放在6園 而幻獸族的海里放在8

而8園要求是造球查理曼 而且可以不用理會其他角色 ⼀開始是想用伊格諾的機制造球查的友情 但蓄能射擊難控制射誰所以最後決定造球直毆向的不在聚能上的觸壁增幅 即使被射出也能吃到 然後考慮到這是天魔難度也將火轟盾放進來 然後又被唸你究竟在做甚麼

紺: 7園是要求造球克林姆 然後我就想如何突出克的友情 而畢竟是天魔太易過關會沒有成就感所以在數字按鈕機制中加上了弱點的顯示隱藏的循環和需要強化才能作有效攻擊

而在9園就是完全圍繞城主來設計 個人非常喜歡友情向 所以設計成破除糖衣後就能用友情做大傷害 我相信應該很多人都想用城主但苦於沒有關卡去玩城主就決定9園造球給城主
其實⼀開始9園是會放重力罩 玩家要在避重力罩同時安排路徑設射線 但這個設計太難最後被放棄


Q5 花園初降最快通關時間以及通關人數?

林: 最快的只用8小時 初降通關大概有2萬人

櫻: 那現在花園的通關人數?

林: 對比初日大概是3倍


Q6 請排花園Top3難易度

紺: 6園 個人體感6最難 6和8都覺得很難 但最難應該是6

市: 5最難 太多敵人了 關卡內太多東西了

太: 4和7都覺得難 最的話應該7吧


Q7 數據上實際守門關是哪關?

林: 8園是大部份玩家的守門關

白: 有點驚訝為甚麼當初覺得5園不是守門員?

林: 花園初降早期5也算座大山擋著玩家 然後就到8園 而9園意外地不算太守門 應該可以歸功於主流初降能去到9園的玩家都有刷城主 而有城主的話9就也不算太難

櫻: 關於5園 河童 萬次郎和其他⼀拳角的過關方式是預想內嗎?

大: 在關卡調整階段時有試過 但通常在b2就死掉所以覺得是ok的

白: 8園失心過法是預想內?

市: 有想過的 就算帶4顆失心也很難能100%確保能暈掉 河童打法也有參考大浦的測試成果也是感覺太克難 (他原話應該是算嘲諷失心打法的玩家)


Q8 提升Ex出現機率的方法?

林: 城主的話 對通關10間的玩家來説已經是滿足了提升條件

而園主的話條件算很鬼畜 記不記得以前霸塔的連霸之路 所以試⼀下當成天魔之孤城 連霸之花園地去玩 作為攻略最高難易度的關卡 技術 角色和良好精神狀態全部都需要 然後有補充⼀句就算不能達成Ex提升條件園主還是有機會出現

白: 那如果在10園死掉呢?

林: 就先試跟著連霸不死的規矩玩 就算⼀次的失敗還不算完結

訪問結束
然後後面就是4位設計師用滿果沒紋2刀2普羅來挑戰6園
種種對話加最後挑戰死掉令整個訪談充滿荒誕感




看較舊的 59 則留言

makey: B27 12-01 22:20

越看越覺得生理不適,庭園徹頭徹尾就是個噁心人的設計,看了五分鐘的感覺真的很像一群反社會人格的人圍在一起吹噓自己宰了多少人https://im.bahamut.com.tw/sticker/445/02.png?w=300

懸: B23 12-01 20:55

好喔 最後塔爾塔羅斯變成一個不怎麼樣的角色 真會改

カc〃òᴗóノン: B21 12-01 21:00 編輯

説得城主好像能隨手打回來一樣 還說很多人都想用城主所以特地做個9園給他 但事實上我用靈裝八雲已經玩了輝光射線一整年了 最後硬塞禁租借機制也是完全沒解釋 估計就是裝死了吧

EggplanT: B63 12-10 17:23

花園就是噁心人的,放久一點等強勢角出來再慢慢打

天極老鹹魚: B64 12-21 01:08

這些王X真的是全家死絕都算活該⋯

有夠爛喔 (S19970701) 2024-12-02 00:16:47
#2
所以他們覺得6是最難的依據是什麼? 難在他們硬要帶那兩個被針對的普角嗎。。? 可惜剩下五關的製作者沒來,蠻想看10園的製作心得的

看較舊的 3 則留言

殘渣: B4 12-02 04:16

6還有時間輸出,但被毒傷弄死過。

Sper: B5 12-02 13:43

6我覺得毒最智障,機制本來就很惱了 金木研還沒出來的時候還有血量壓力 根本北七

R甫: B6 12-03 10:13

完全看不出來哪裡有做球給普羅基恩= =

カc〃òᴗóノン: B7 12-04 22:48

#B6:3711780# 他説原本計劃6園boss是現在8園的海里 這樣普羅基恩的幻龍封L打中boss的提豐(龍)跟boss的海里(幻獸)配上亂打ss跟關卡機制會大殺特殺(還說要普羅比暗刀強) 大概是這樣吧

カc〃òᴗóノン: B8 12-04 22:53 編輯

理想很完滿但現實是平衡拿捏不好只能擱置 結果打王沒殺手的普羅就淪為倉管了 事實證明即使在這個先射箭再畫靶的環境有時角色設計師捅婁子連關卡設計師也不能替他擦屁股 有夠可撥

LAMEP3 (LAMEP3) 2024-12-02 01:40:31
#3
※ 引述《s281150 (心灰廢人)》之銘言

大: 原本1園打算放狂化狀態 玩家要決定多少個角色上狂化多少個要回復 但因為1園作為第⼀關應該要更易 最後決定用現在的暗轟牆機制

他有說改成現在的1園有參考くめはら的意見
(くめはら=設計尼奧/八雲能力的人)

原本5園的通關率非常高 而且塔耳塔羅斯會在花園3日後實裝 在試角時發現塔羅斯在舊5園實在太強 而要改變關卡難度變成5園現在的樣子

林: 玩家應該感謝我最後將5園降低難度成現在的樣子

這部份他的語氣沒這麼糟
他是說「最後要求設計者要調低5園難度的是我,希望大家能感謝一下我
語氣上是比較接近開玩笑性質

市: 6園的機制減速加攻和暗轟箱撞弱點由最初到實裝都沒變 ⼀開始是要求造球給普羅基恩 而且關卡陷阱已經決定是傳送和減速牆 但有額外要求要普羅比暗刀強

做球給普羅都是くめはら提出的要求
這人看來地位很高


心灰廢人: B1 12-02 01:53

林san那段我改一改

巴索羅繆·習維尼 (oo7274118) 2024-12-04 21:18:10
#4
※ 引述《s281150 (心灰廢人)》之銘言
提升機率懶人包
城主亞奇雷托 通關十間就已經滿足條件 只能繼續往死裏刷
園主珂爾緹娜 ⼀命通關花園1-9 (不確定十園要不要不敗 官方就只暗示將花園當連霸之路來打)

影片description有特別提及creators academy 怪彈關卡設計人員招募
在新視窗開啟影片嘉賓: 小白 櫻井
主持: rilkii
制作組: 林 紺野 市川 大浦
訪問當中有錯的提我改⼀下

背景介紹
紺野 7園 9園 二代光黎 ⼀代水黎 轟絕伊格諾
市川 6園 8園 ⼀代火黎 轟絕苦相提 不可思議ex
大浦 1園 5園 暗轟朵肯索刻托利 超究極光魔牌


Q1 怎樣安排關卡設計的工作?

林: 隨機安排 以黎絕為例會選有空的⼀群人 然後會一起討論關卡和設計

紺: 大家會一起討論關卡每層應該怎樣安排 像十園就因為受歡迎很多人想參與關卡設計 大家會討論像”放這個好不好安排這個好不好”

主持: 你們三人中誰先被指派做花園設計?

市:  我最初是安排了設計8園 當時要求是為查理曼造球⼀關 關卡是先選擇要造球的角色再決定關卡怎樣環繞選中的角色去安排
顆顆先選作球角在開始討論關卡設計
雖然早就知道了但從設計師口中說出來我們就是來賣角的
還是很想頭殼洨嘎巴蕊

Q2 關卡難易程度怎去調整?

林: 會將關卡分為兩段1-5與6-10 兩個區間中的五關難度會相約 最後會在10個關卡中會放⼀些阻人繼續前進的守門員關卡 而在今次花園是8和9園

櫻: 5也很難 感覺5和8難度都差不多了

林: 有點不同 8和9我是絕對有信心能阻玩家繼續前進
來了來了
你們活該被噁心的言論
在我們推出關卡最適正(例如花9+瑪娜剛獸改時)前
即使是當前最適也要噁你到底

Q3 關卡設計上會注重哪些地方?

紺: 個人而言會以角色友情技作賣點 例如我注意到克林姆的力量驅動和城主的射線都是很強的友情 所以關卡設計上會特別突出角色的友情優點

市: 我比較注重關卡能帶動玩家的情緒 無論是好的還是壞的 如在6園要先減速再來回 又如8園你要同時控兩邊殺多個小怪 對完成關卡指定的仼務會有滿足感 (我不知怎譯 大概是玩家會對關卡有愈大反應迴響就愈好)

大: 我在關卡設計上會比較注重角色路徑 留空間給玩家思考甚麼角度 要殺多少個敵人 如在5園要決定回復還是輸出 我會盡量設計成玩家要在多個選擇中做決定
5之園我也是被噁到啊吧啊吧的
現在都沒再碰也忘了當時怎麼被噁了
6以後因為我卡關所以沒得談..

Q4 請説⼀個關於花園關卡秘密?

大: 原本1園打算放狂化狀態 玩家要決定多少個角色上狂化多少個要回復 但因為1園作為第⼀關應該要更易 最後決定用現在的暗轟牆機制
應該要更簡單哈哈
原本5園的通關率非常高 而且塔爾塔羅斯會在花園3日後實裝 在試角時發現塔羅斯在舊5園實在太強 而要再次調整關卡上修難度 最後關卡難度在林san的決定中難度下降成現在5園的樣子
ㄍㄋㄌㄕ
(男角沒人權沒實裝就已經被內部nerf鋪路給奈特)

市: 6園的機制減速加攻和暗轟箱撞弱點由最初到實裝都沒變 ⼀開始是要求造球給普羅基恩 而且關卡陷阱已經決定是傳送和減速牆 但有額外要求要普羅比暗刀強 所以我決定在幻龍封上造球 最初版本的普羅在6園實在太強大殺特殺 然後我被唸説在殺手L做標準的情況下很難做其他新適正 最後我將原本是8園Boss的康荻菈放在6園 而幻獸族的海里放在8
你們也知道殺手L做球很難放新適正喔?
而8園要求是造球查理曼 而且可以不用理會其他角色 ⼀開始是想用伊格諾的機制造球查的友情 但蓄能射擊難控制射誰所以最後決定造球直毆向的不在聚能上的觸壁增幅 即使被射出也能吃到 然後考慮到這是天魔難度也將火轟盾放進來 然後又被唸你究竟在做甚麼
對啊你究竟在做什麼???
紺: 7園是要求造球克林姆 然後我就想如何突出克的友情 而畢竟是天魔太易過關會沒有成就感所以在數字按鈕機制中加上了弱點的顯示隱藏的循環和需要強化才能作有效攻擊

而在9園就是完全圍繞城主來設計 個人非常喜歡友情向 所以設計成破除糖衣後就能用友情做大傷害 我相信應該很多人都想用城主但苦於沒有關卡去玩城主就決定9園造球給城主
其實⼀開始9園是會放重力罩 玩家要在避重力罩同時安排路徑設射線 但這個設計太難最後被放棄
原來花9本來更噁心喔?
我還真是謝謝您咧

Q5 花園初降最快通關時間以及通關人數?

林: 最快的只用8小時 初降通關大概有2萬人

櫻: 那現在花園的通關人數?

林: 對比初日大概是3倍
3倍哈哈
你們不會覺得3倍很多吧?
下載量都多少了

Q6 請排花園Top3難易度

紺: 6園 個人體感6最難 6和8都覺得很難 但最難應該是6

市: 5最難 太多敵人了 關卡內太多東西了

太: 4和7都覺得難 最的話應該7吧


Q7 數據上實際守門關是哪關?

林: 8園是大部份玩家的守門關

白: 有點驚訝為甚麼當初覺得5園不是守門員?

林: 花園初降早期5也算座大山擋著玩家 然後就到8園 而9園意外地不算太守門 應該可以歸功於主流初降能去到9園的玩家都有刷城主 而有城主的話9就也不算太難
蛤? 哩公蝦暁?
櫻: 關於5園 河童 萬次郎和其他⼀拳角的過關方式是預想內嗎?

大: 在關卡調整階段時有試過 但通常在b2就死掉所以覺得是ok的

白: 8園失心過法是預想內?

市: 有想過的 就算帶4顆失心也很難能100%確保能暈掉 河童打法也有參考大浦的測試成果也是感覺太克難 (他原話應該是算嘲諷失心打法的玩家)
哈哈失心打法哈哈
乖乖抽角吧你

Q8 提升Ex出現機率的方法?

林: 城主的話 對通關10間的玩家來説已經是滿足了提升條件

而園主的話條件算很鬼畜 記不記得以前霸塔的連霸之路 所以試⼀下當成天魔之孤城 連霸之花園地去玩 作為攻略最高難易度的關卡 技術 角色和良好精神狀態全部都需要 然後有補充⼀句就算不能達成Ex提升條件園主還是有機會出現
精神狀態...我要怎麼隔著螢幕扁他
白: 那如果在10園死掉呢?

林: 就先試跟著連霸不死的規矩玩 就算⼀次的失敗還不算完結

訪問結束
然後後面就是4位設計師用滿果沒紋2刀2普羅來挑戰6園
種種對話加最後挑戰死掉令整個訪談充滿荒誕感
前面種種嘲諷玩家的話
放到最後挑戰失敗全部變成迴力鏢打在自己臉上
你很勇喔?


看較舊的 2 則留言

makey: B1 12-05 12:03

不知道是不是我曼德拉,印象中之前的關卡設計師採訪時表示,做關卡跟設計角色的部門是分開的,不存在做球一說,現在直接鹽豆不鹽了https://im.bahamut.com.tw/sticker/445/07.png?w=300

巴哈9折券: B4 12-06 15:34

有個小問題 如果1-10都沒有lose 但周回10期間輸掉 機率會掉嗎?

巴索羅繆·習維尼: B5 12-06 16:21

#B4:3738656# 它說的這麼隱晦,我看不懂

makey: B6 12-06 17:56

#B4:3738656# 我建議你直接觀落陰,他講成那樣子就是怕人知道,而且也才剛開,等實證至少要幾個月

Sharonee: B7 12-07 08:20

我只知道這篇訪談出來 大家都記住做8的ㄐㄅ人叫市川

dd (herocc) 2024-12-06 22:39:25
#5
訪談看設計師輕鬆寫意的談關卡設計的多難多厲害,講的就好像自己做了什麼豐功偉業一樣
那我就單就最多人參與的花十簡單細數我感到的惡意,歡迎留言補充
B1
1.首先這關要打得輕鬆『一點』至少要2-3正宗,湊齊先看臉
2.紋章、果實全部頂配才能在前兩層打劇本的穩定度才高,設計師集思廣益把門檻調到EL果、紋章、小道具都用上的狀況了,真感謝你們讓加強角色的手段變成關卡入場券喔= =
B2
1.剪刀盾雞巴小怪用此關的最適正正宗來清,只要少『一點』速度都會殘血失敗
2.克屬正宗多花一兩手清掉小怪的同時被導引但送走的機率也不低
3.迷反射、難卡進去等因素之後幾層就不重提
B3
1.正宗優勢的一層,但沒異零鋼彈前也是要注意雞巴反擊模式打殘你
B4
1.要控制好地板同時清白爆炸即死水母還要順利卡進去小王,清得不順就是提前繳SS、守護獸
B5
1.打得不順即死就提前被召喚
B6
1.做球關又做克屬,小怪要卡進去要看臉,有SS也不是高機率能清掉
2.王顯現出來還給你減速壁噁心你
3.周回關要動腦是要殺死全世界多少腦細胞?
LadyPasta: B1 12-07 04:03

B1 帶早川秋放第二位 可以直接秒掉

對啊: B2 12-07 11:13

#B1:3768943# B1三手突破比較好,打太快B2小怪會更難清

土申土申 (ZJYeoh020131) 2024-12-10 06:57:41
#6
庭園這個東西根本抖M才會去打
工作回來玩遊戲還要被折磨 索性放棄
7:57 PM: B1 12-10 09:33

等變成下一個霸塔再來慢慢打https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/1.gif

宏爺 (wesley2000) 2024-12-10 19:00:32
#7
原來花園9這該死難卡進去到靠北G8血又靠北機8厚還他媽無限殘血留單隻復活的超級八設計,是這個一臉超級八的胖子設計的,看你老師咧




老師咧,看,一看就只有2公分

對啊: B1 12-10 20:06

你好可悲8和9都分不出來,而且人家做的是1、5

宏爺: B2 12-10 20:49

#B1:3709309# 對,是9

巴哈9折券 (Bookwalkerss) 2024-12-13 00:49:46
#8
嘗試花園1-10沒死一次過
確實有機率提升
第一場 (翻了)周回25場
第二場(翻了) 周回27場
第三場 (贏了) 周回58場
總算可以暫時擺脫周回了

看較舊的 11 則留言

巴哈9折券: B12 12-13 11:46

#B10:3716258# 這次沒測到,因為看了要連霸機制 就專心一次過了

Titan: B13 12-13 17:41

#B11:3716259# 點解冇場

Titan: B14 12-13 17:41

#B6:3716249# 被你發現

冰鳥: B15 12-13 18:38

#B13:3716439# 哀 下個月有新限不會翻5園了吧

Titan: B16 12-13 19:17

唉 我太爛

Bob (Bob500) 2024-12-14 23:37:44
#9
想借串問一下週回10園的時候需要連勝嗎,還是每一場獨立計算的? 另外就是在打的時候能退出一下遊戲嗎,我現在都是完整打一場才退出看短訊,我怕斷了就不會出園主

看較舊的 4 則留言

Titan: B5 12-16 17:38

#B4:3730628# 點解冇場

Titan: B7 12-16 17:58

#B4:3730628# 狗爽未

SHIRO 白茶: B8 12-16 20:31

#B7:3731268# 溶解未

Titan: B9 12-17 19:18

#B8:3731498# 唉 嘲諷爽未

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