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【心得】異度神劍2 心得(全篇完)

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【心得】異度神劍2 心得(全篇完)

遊戲討論
白銀 Miyuki (jg5001) 2020-08-28 00:09:04
#1



前陣子才玩完1代終極版
因為對異度系列實在太有愛了,又重開一輪2代存檔享受故事

因為很多東西都在之前一代的串提過
所以二代這串有些東西重複的就不再贅述,建議看這邊之前先參閱舊串

缺乏整體性的2代

1代和2代相比,1代是贏在"整體性"
劇情簡單、登場人物量少而質精(人數不多但是都有分配到充足的戲份)
對白也較為淺顯單純,主線的起承轉合也都有巧妙的連結
作為"一個故事"所展現的整體性非常好

而2代是好的地方會讓人很喜歡,但是差的地方又爛到讓人無法忽視,瑜不掩瑕

最大的問題就是遊戲整體規模相較1代更加龐大,這不但沒有帶來太多正面影響,反而是大大破壞了"整體性"

2代比起前作設定更多的種族和國家
但因為主題是擺在劍主與神劍的關係上,這些設定大多沒有充分發揮

1代主角群一共就7人,劇情就聚焦在7人身上每個都有充分描寫,羈絆對話也是這7個人互相組合
而2代主角群人數一口氣翻倍
雷克斯、焰、光、青龍爺爺、妮雅、白虎、梅蕾芙、迦具土、寅、華、齊格、彩歌
還有朱雀跟綿津見這兩個有點可悲的存在

主角群人數大幅度的增加,換來的就是戲份分配嚴重失衡
1代人少加上大量的羈絆對話組合,玩家在破完之後對於角色都有相當充分的認識

2代戲分被瓜分的太細,像梅姊和齊格之類的角色破完之後對他們依然很陌生
因為有些戲份要分去給迦具土和彩歌,還有各種跟主線無關的抽抽神劍搶佔羈絆對話的份額
再加上黃金國伊拉的戲份加筆補完
本篇和黃金國合起來後甚至會出現玩家對迦具土的認識比劍主梅姊還多的窘況.....

其他還有像是白虎
雖然牠一直都在隊上,但大部分時間都是當妮雅坐騎和可愛吉祥物(而且吉祥物的位置還要跟爺爺分)
白虎自己嚴重缺乏自己個人的故事
畢竟牠在戲中的定位說白一點就只是個幌子,不讓玩家太早猜到妮雅真身的障眼法
因為劇情聚焦的是"妮雅",對製作組來說白虎這個"附屬品"就不必有太多深入描寫了
另外彩歌其實也跟白虎類似,劇情定位就是個齊格"附屬品"缺乏屬於自己的故事

最慘的朱雀和綿津見
明明是主線神劍,但是他們參與主線的時間少之又少
就只有在傭兵大叔和皇帝手上的時候才會參與主線劇情
後面繼承給雷董和梅姊之後就從此跟主線劇情完全無關,就只是為了湊屬性球和打猛擊而存在

綿津見還好點,至少他還有存在感爆表的聲音跟黃金國加筆補完戲份
朱雀在大叔死後的存在意義就真的只是個猛擊專員....

抽抽轉蛋系統和人與神劍的羈絆這主旨完全相違背到可笑的程度

2代主題主打的是人與神劍的羈絆
但是抽抽系統卻完全破壞了這個主題,甚至變得很可笑

雷董把神劍當人看待,馬爾貝尼則是把神劍當物品
伊拉眾也是追求著神劍的人權不想被當物品看

可是這遊戲系統本身完全就是把神劍當物品看

那些抽出來得神劍和主線劇情完全脫節
不管雷克斯當時身上是帶誰,到了主線動畫一律都自動切成光焰
彷彿其他夥伴完全不存在似的

當然 我知道這是遊戲先天限制
因為這些抽抽神劍屬於隨機要素
不可能根據不同神劍去寫不同的劇本和台詞變化,這會讓開發成本無限上鋼

但可笑的地方就在這裡
既然做不到那麼多的劇本變化,那從一開始就不應該做抽抽系統

結果就變成在一個強調羈絆的遊戲,實際上真的跟雷董建立羈絆的只有光焰
其他神劍始終就只是為了解特定地圖技能(跳躍LV或風屬性LV)和連擊用的"工具"
更別提為了抽出特定稀有神劍還要求玩家必需大量的抽&放生LOOP

劇情嘴巴上說不要把神劍當工具和消耗品看,但遊戲系統設計卻完全背道而馳啊

雖然說支線神劍也不乏有趣的劇情,像是水分跟星織的支線等等
但是常常會想如果不要抽抽系統
把這些篇幅拿來加強白虎和彩歌等人的故事不是更好嗎

黃金國伊拉捨棄了抽抽系統就大幅改善了本篇的問題
除了主神劍的真、迦具土等人
身為副神劍的霞、綿津見也都有確實的參與主線劇情,而不是當個屬性球和連擊專員

劇情架構

其實2代的劇情架構和1代是非常雷同的

開頭為了帶焰前往樂園而啟程=為了幫菲奧倫復仇而啟程
中間認識了各種不同種族和伙伴(1、2都一樣但2還多了各種族之間勾心鬥角)
摔到墜落巨臂發覺機神界並非元凶=摔到莫爾斯之地發現伊拉眾並非元兇
打倒真正的敵人贊札=打倒真正的敵人馬爾貝尼

焰、光、咖啡歐蕾的覺醒過程也和蒙納多一樣
焰=蒙納多1
死傭兵大叔並覺醒了光=監獄島死小梅爸並覺醒了蒙納多2
在靈洞白忙一場後雷董了明白要找到真正的天之聖杯力量關鍵是自己的"意志"=覺醒蒙納多3

儘管兩代的劇情主架構很像
但是1代的評價普遍高於2代的原因就是前面講的-單純且完整

1代的劇情本身完成度就極高
2代有太多伏筆為了賣DLC而把一些眾點拆出去,要跟DLC合一起看才是一部完整的作品

沒有明確的正邪對錯

1代算是正邪分明,要打倒的目標很明確
2代主題卻強調沒有對錯,每個人都有屬於自己的正義

大叔:為屬於你的戰鬥而戰!

沒有絕對的正邪與對錯是比較符合現實沒錯啦,1代故事太過於夢幻童話了
但是這是"故事"不是現實
"故事"要有起承轉合、要有始有終
最好是有一個明確的目標和敵人才比較好收尾

2代很多情況都是反方拋出一個觀點,正方也反駁一個觀點回去
兩邊各有各的道理很難界定是非對錯
結果劇本給出的答案就是"沒有答案"
講了那麼多卻沒有結論等於講廢話.....繞了一大圈其實什麼都沒有解決.....

除了上述這點
2代還有一個問題就是人物講話不直白
人設不僅找來了野村,就連劇本台詞也像是吃到野村口水一樣

各種話中有話或故意講一半消音剩下讓你自己猜

雖然說1代也不是沒有這種狀況,但相較2代算很收斂了
只有阿爾維斯和贊札講話比較愛裝神弄鬼一點,但旁邊還有一個翻譯大師迪叔會幫我們轉成白話文(笑)

模組和美術風格

毫無疑問的2代畫面比較好
說好也不太對,應該說比較"寫實"

畢竟1代是Wii遊戲的加強版,畫面再怎麼升級還是有限
2代在一些背景物件上面比較寫實精緻

例如說寅身上的衣服和裝備再對比力奇就很明顯
寅的衣服那種牛仔褲布料質感和護目鏡都超逼真

還有同樣都是諾彭
力奇、寧寧、奇諾的眼珠子都比較卡通化,寅的眼珠則是比較寫實逼真一點

但我個人卻反而比較喜歡1代
雖然畫面可能沒2代好....或者說沒哪麼寫實....但美術風格的"整體"感覺卻比較好
人物跟背景搭配起來是合在一起的,反之2代常常會有人物跟背景是脫鉤的情況

因為異度系列的美術本來就比較偏動漫風,而不是FF或惡靈古堡那種貼近真人的美術風格
像是前述的諾彭族
寅的卡通風格身體配上寫實風的服裝會讓人有一種出戲感
力奇跟他的兒女們在服裝上都比較卡通風沒那麼寫實,但是跟身體組合起來的美術一致性感覺好多了

其他還有像手遊那種繪師不同的問題
主角群是齋藤、伊拉眾是野村、其他那些抽抽神劍每個繪師也都不同
當你把不同繪師的角色都湊在同一隊的時候會變成一支詭異的軍團....

還有一個比較少人會去留意的東西就是光影色調的問題

1代的人物跟背景的光影色調也是統一的

舉個具體點的例子

像是官推這張,角色和背景是成功融合在一起的


再看看2代
有沒有人跟我一樣,覺得皇帝的頭很像是P上去的....
相較於身上的鎧甲以及背後的士兵,皇帝頭部的美術風格跟背景是脫鉤的啊.....


而且他的膚色色調真的太白,且整張臉幾乎是平面的沒有陰影.....

光也是,因為臉部不夠立體感缺乏陰影
原本膚色就調的很白了,臉又缺陰影讓環境光源打上去後會讓她的臉跟環境脫鉤


我們看看萊恩
他有明顯的鼻樑、顴骨、內凹的眼窩
整張臉充滿著立體感,當環境光源打在他臉上時呈現的色調就會跟背景環境比較合

丹邦和卡姊也是


小梅的鼻樑雖然沒那麼明顯但還是有的,眉骨凸出和眼窩凹陷所產生的陰影也有表現出來

最婆的菲奧倫



2代反而是野村設計的伊拉眾比較能跟背景環境達到較好的融合


最後是真這張
不是我的錯覺,齋藤人設色調真的跟背景環境脫節啊....勞拉的手指很讓人出戲.....


不過我要幫齋藤說一下話
這不是他的錯,而是製作組的問題

前面說過
異度的背景環境都是走寫實風,2又比1的背景環境更寫實一點

1代人設雖然也是動漫風
但是比較偏歐美一點,在動漫風跟寫實之間抓個平衡
(萊恩很明顯,比起日本動畫更像是歐美動畫的人物)
再配上有點寫實又沒那麼寫實的背景,讓人物跟背景取得完美平衡

2代是用更加寫實的背景,去配上更加日本動漫風的齋藤人設
結果就是背景和人物形成兩種極端無法緊密結合

野村長年在搞FF等寫實風遊戲的人設
對他來說,設計出3D化之後可以跟寫實背景合襯的人物可以說是駕輕就熟

齋藤的人物臉較平面,比較適合做成3D渲染2D
例如樂園追放,人物和背景都是偏向仿2D的形式,齋藤的人設放在仿2D的作品裡就發揮的比較自然


所以製作組應該要配合齋藤人設連背景都做成仿2D風,也就是曠野之息那樣
(不過這樣就會變成野村人物跟環境脫鉤就是....)
現在這樣真的是有點白白浪費了齋藤人設

下一篇預計談演技跟音樂

看較舊的 99 則留言

Beatriure: B24 2020-08-28 02:26

HOT當然xbde和xb2最主要的差別還是遊玩模式,我是更喜歡搭配三種神劍做兩套combo的xb2,一大堆神劍培養起來也比de的刷寶石養裝備更有溫度和成就感

Gin: B8 2020-08-28 01:14

HOT兩款我都愛 但是二代其實豐富很多

Gin: B7 2020-08-28 01:14

HOT整體來講一代是像你講的沒錯 世界完整性夠 但是2代的支線任務真的好太多了 整個就是有趣 一代我期待中文化的支線任務劇情 那看起來真的跟聖火無雙的劇情一樣沒有意義

Requiem: B103 2022-07-19 15:07

甚至還有人噴我說xb2就幼稚劇情有個屁哲學,尼爾那才是哲學,我都哭笑不得,如今能成長成如此口碑,只能說讓人欣慰,希望xb3也能如此,不要被一些劇情不如意的人給歪風

武裝神攻 大TD: B104 2023-03-18 12:56 編輯

現在還是偶爾能看到有人說2代系統劇情地圖比3代好 2代比較完整 也不想想當初2代也是被一堆人說不完整缺點一堆 果然人心會隨著時間改變的呢

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-08-28 21:38:41
#2

演技

異度系列還有一個比較少人會提的優點就是"演技"
這個我覺得值得特別拿出來大書特書一翻

一定會有人想問3D模組是有三小演技啦
其實還是有的
演技這種東西並非只有真人才可以表現,3D模組甚至於2D動畫人物也是有所謂的"演技"

像是肢體語言、細微的面部表情等等
這些都是一種演技的展現

異度神劍系列兩款作品(X先無視.....)的演技在我玩過的動漫風格遊戲裡絕對是名列前茅的

寫實風格的作品因為大多有用真人動態捕捉,所以演技表現這塊會比較強
相對的動漫風格作品在演技表現普遍都是弱項

可以對比一下其他動漫風格的遊戲
很多都還是停留在PS2時代的演出思維.....
心思都花在穿插的2D動畫過場,用3D模組的演出就很像木偶在演戲

異度神劍的人物表情演技真的很有戲
以1代來說我個人滿推薦去留意一下艾機爾的表情
原本嚴肅的表情在跟修爾克談過之後放下心結並變得柔和
修爾克中槍時的震驚、看到梅娜絲死亡時悲痛,最後要犧牲前所流露出的安詳微笑

另外菲奧倫在梅娜絲死亡時的情緒表現雖然只有短短幾秒但也值得注意
因為這個表情在整部作品裡只出現一次

前面會說其他廠的動漫風遊戲很容易變成木偶在演戲的原因之一,就是他們表情都是套樣板的
大略做個幾種喜怒哀樂樣板,之後就隨著情境固定去套
不然就是交給2D立繪演出,但2D立繪其實也是先畫好幾種固定板型來套用....
比較少會去根據不同情境專門調製細部表情變化

2代的演技表現思維又跟1代不同,但也是很厲害

其中我會建議多去留意妮雅
跑過一輪之後再重看傭兵大叔之死那段會發現表情超有戲啊
想要救大叔但是又不想透露出真身的情緒掙扎有表現出來
而且這段情緒表現完全是靠模組的臉部表情完成,沒有依賴聲優的台詞和聲音演技輔助

1代的人設和演出風格較歐美化,或者說8、90年代的老派日本動畫
人物五官比例比較接近真人,情緒表現較內斂一點

2代就是2000年後盛行的萌系輕小說改編作品路線
人物較扁平且幾乎沒鼻子,因此無法表現一些較細微的面部表情,而是改用較浮誇的動畫人物特有演出
像是動搖的時候讓瞳孔縮小搖動,絕望的時候讓眼神黑掉等等
馬爾貝尼不裝了之後各種顏藝
這些都是萌系動畫常用的演出技巧

基本上兩種演技表現方式都各有各的支持者,而異度神劍在這兩種演技表現上都屬上乘

不過2代相較1代的一個缺點就是前面講的整合性問題

伊拉眾面部五官比較接近真人,演技表現跟1代的方式比較像
例如滅跟真都不用那種浮誇的2次元演技,而是用細緻的表情變化做演出

真的表情從頭到尾都是生無可戀的死魚樣,但他光是眼神又可以有多層次的演技變化
滅也不虧是自稱演技派的天之聖杯,他在整部作品的表情變化豐富度也是堪稱一絕

問題就是齋藤人設的2次元演技和野村人設的2.5次元演技兩種不同的技法同時出現在畫面上會有出戲感
不單純是畫風不同,連演技表現方式都不統一
所以我前一篇才會說2代應該要統一畫風效果會比較好

另外再補充一個小小的不滿點
1代嘴型對的比較準,2代對嘴常常沒對好
雖然說這不算是太大的問題,但感覺還可以做的更好

不過終極版比起原版在嘴型方面有重調過一次,2代恐怕也要等10年後出個終極版才會真正完善吧

分鏡

異度神劍系列除了角色模組的演技,還有分鏡也是一大看點

通常只有製作成本較高的寫實風遊戲在分鏡這塊會比較講究
大部分的動漫風遊戲在分鏡這塊通常都....滿隨便的....

絕大多數動漫風遊戲都是站樁演出
鏡頭也是釘死的,沒有生命力

這種東西用講的不好表達
自己拿菲奧倫被OO那段和2代光覺醒的分鏡去比其他動漫風遊戲瞬間高下立判

就我個人知道的來說,只有野村的王國之心在演出這塊能相提並論....其他幾乎都不及格....

而且異度神劍一個很猛的地方在於1代終極版只是升級模組
鏡頭運鏡和畫面構圖這些在10年前就已經是如此高完成度
再看看這10年內推出的動漫風遊戲又有多少款能達到1代這水準.....

音樂

其實1代跟2代的BGM製作邏輯不太一樣
1代可以參考我在1代串提過的

與敵人對峙這的情緒堆疊很有層次
主角反擊->敵人反擊->我方有人便當->主角再度反擊

曲子本身就很有戲劇性
畫面分鏡再配合旋律去搭配演出,呈現出來就像是音樂劇般的效果
一首曲子本身就可以同時應對多種狀況

而2代經費變多,曲目也變多
變成每首曲子都是為了特定功能做特化,什麼情況就套什麼曲子
曲子的用法反而比較單一,那種音樂劇風格淡化了不少

主角要反擊就放Counterattack,有人要便當就放和你一起走的道路

Counterattack


和你一起走的道路


不過2代還是有把Counterattack這首玩的很經典的橋段
雖然沒有1代和敵人對峙那種音樂劇模式讓人拍案叫絕,但也足夠令人印象深刻

在Counterattack 3:44那邊
光覺醒開啟未來視,BGM跟著未來視一起中斷
未來視解除吉他聲也跟著進來,雷克斯隨著旋律同時閃開滅跟義經的攻擊
配樂和畫面的搭配非常完美

接著是2代主題曲
Elysium, in the Blue Sky(藍天裡的樂園)


這首主題曲編排很妙

開頭~35秒是世界樹的旋律
35秒~55秒是代表作品主要旋律(個人暫稱樂園/Pneuma Part)
55秒後又回到世界樹Part

主題曲由世界樹和樂園/Pneuma兩個Part組成

之後其他主線關鍵事件都是用這首主題曲做變奏

標題畫面 過往的日子

夢中的樂園


另外還有把這兩Part單獨拿出來用的版本

把世界樹Part單獨拆開來用的場合都是世界樹相關(廢話)

世界樹
正如曲名,用在當世界樹地圖BGM

我們的期望
用在咖啡歐蕾打算留在世界樹斷後,騙雷克斯他們去逃生艇那裡


把樂園/Pneuma Part單獨拆出來用的情況都是本篇最高潮的場面
特別是跟樂園和咖啡歐蕾有關

與你一起的未來
用在咖啡歐蕾覺醒,還有劫波自爆時


小小的希望
用在雷克斯對克勞斯說謝謝


訣別
如同名稱,用在咖啡歐蕾在橋上跟雷克斯道別的場景


樂園
最後在巨神獸回歸大地的同時響起樂園/Pneuma Part的旋律,象徵了真正的樂園就在這裡
而且一想到這真正的樂園是犧牲咖啡歐蕾(Pneuma)換來的
再對照這旋律前面都是用在咖啡歐蕾.....哭爆....


最後片尾曲的部分其實也有使用到主題曲元素
不過前面就先講完就沒意思了
這部分留到後面再談吧
BareBear02: B1 2020-08-28 22:31 編輯

Counterattack總共有七次,有六次是雷克斯反擊,只有一次很特別是真反擊雷克斯(真果然是主角格,能夠使用主角BGM反擊主角)。

白銀 Miyuki: B2 2020-08-28 22:32

BareBear02人家好歹是DLC主角 確實是主角格沒錯啊XD

追逐夢想的雲樹: B3 2020-08-29 06:14

提到演技這點,迪叔OO的時候,修爾克「強忍」的那個畫面,不管什麼時候回想起來都會我跟著心痛qq那幕是我一代最喜歡的畫面了(哭爆

Neobodom: B4 2022-05-15 19:29 編輯

其實2代,當時製作人有說過,當時決定人物偏向動漫設計,是為了可以有很誇張的表情演出

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-08-29 23:04:53
#3

劇情解析

之前在第一篇提過
2代劇情架構和1很雷同
但是要講的東西比1代多很多,特別是1代沒花太多篇幅的東西在2代就大幅加強描寫

1代起程之後在旅途中認識了各種不同種族和伙伴
不過1代因為重點擺在對抗機神界,所以各種族之間的關係描寫就盡量簡化
巨神界的種族很快的就團結起來一起對抗機神界,之後到了墜落巨臂也是毫無障礙地就得到了機神界人幫助

2代就追加了各種族之間互相盤算勾心鬥角的描寫
但是2代的另一主題是沒有明確的是非對錯,結果就變成雙方各拋出一個議題但卻沒有結論
因此前面才會說2代很多東西繞了一大圈到最後都沒有答案,變成有點在講廢話

不過這些東西終究只是用來充實世界觀用的,屬於比較偏離核心議題的部分
真正的核心議題不在這裡

2代要表達的核心議題依然是延續自1代的意志和諾斯底主義等命題(部分內容之前已經寫在1代串)
這部分的描寫主要由真、滅、馬爾貝尼三人負責
因此相較於目標只是帶著光焰去樂園的雷克斯
這三人某方面來說才是真正的影之主角呢

所以這篇就先寫那些補充世界觀用的非核心命題,故事的核心主旨留待之後再寫

斯培爾比亞帝國與因維迪亞烈王國的利益糾紛

斯培爾比亞帝國基本上就是在影射大英帝國
工業革命讓整個城鎮風景都充滿著工業風、不斷向外擴張殖民地、還有食物難吃人人都是鋼鐵味覺XD

別被梅姊在隊上,以及皇帝長的一臉好人樣給騙了
帝國實際上在整個世界觀中是威脅性最大的存在,某方面來說甚至比伊拉眾還危險

有超巨大巨神獸兵器
雖然主線毀了一隻,但是在駐紮地還可以看到其他隻在待命中
還有等級130,遊戲內最強的暴虐巨神獸克洛達爾
在挑戰關還會看到他們真的把這隻變態編入部隊之中的景象......

為什麼帝國要擴張軍備到這種地步?

主線和羈絆對話都講的很清楚
帝國的巨神獸即將面臨死亡,土地已經種不出作物
佔領資源豐富的古拉成為殖民地是為了確保糧食,以及自家巨神獸毀滅後還有可以移居的地方

帝國與其說是高度工業化發展
不如說他們也"只能"往工業化發展,其他資源幾乎消失殆盡了

因維迪亞身為另一大國則一直在防範帝國侵略
在因維迪亞大劇場的羈絆對話就有提到是否該開戰的問題

王國的主戰派認為
帝國糧食不足,即使佔領了古拉也無法供給全部國民(畢竟還有古拉本來的人民)
他們勢必會繼續對外侵略,因維迪亞必須趁對方完成開戰準備前與之一戰

反戰派則認為正因為帝國資源不足,只要撐久一點帝國自然就會自滅
他們連維持自家生存的資源都搞不定了,沒有那麼多的餘裕對外戰爭

但主戰派又反駁正因為帝國巨神獸快死了
對方會狗急跳牆,什麼事都做得出來,不可能什麼都不做就乖乖的待在巨神獸上等死

兩派說法都各有其道理
但是最後卻仍然沒有結論,只能丟給觀眾自己去思考

妮雅和梅姊在斯培爾比亞的羈絆對話也很有意思

妮雅問為什麼帝國不乖乖低頭跟其他國求助就好?
梅姊只回答這世界的政治如果有這麼簡單就好了,所以她才把希望寄託到雷克斯所相信的樂園上

畢竟現實的政治就是如此
帝國就算願意低頭,其他國也可能就這樣好心伸出援手,背後勢必要有利益交換

再對比向教皇廳低頭的盧克斯利亞王國
盧克斯利亞出口的核心晶片都獨佔給教皇廳,但教皇廳也依然沒打算幫助改善國家貧窮的現狀
強者與弱者之間的交易從來都不會是公平的

帝國就算要跟他國交易也必須維持身為強者的姿態,或至少要跟對方站在對等的位置
在談判桌上若成為了弱勢的一方,就會變得像盧克斯利亞那樣任人宰割

2代探討得這些議題都沒有絕對的答案
就算結局因為巨神獸回歸大地,大家不用再為了土地即將消失所苦
但是接下來就會變成各國為了瓜分新天地而戰,而且還有地上那些異形怪要對付
2代到了結局還是有太多太多的事情懸而未結

皇帝與梅蕾芙 變相的光妃與影妃

皇帝與梅姊的關係,某方面來說是1代小梅和塔魯可彼此關係的理想形式
變相彌補了當年1代小梅和塔魯可的劇情缺憾
(相連的未來是終極版才加筆的,2代推出的當時還沒有這些)

身為男性的皇帝才是正統繼承人,沒有繼承權的梅姊則是作為影子在暗處活躍

但是跟一開始是敵對身分的小梅和塔魯可不同
皇帝和梅姊是完全信賴著彼此,皇帝不曾擔心過她會搞背刺,梅姊也是全心全意的支持著皇帝

相連的未來後的小梅和塔魯可也會變成類似皇帝和梅姊的關係吧

不負責任的阿戴爾與光

玩第一輪的時候還沒感覺
但跑越多輪會越覺得阿戴爾很討厭,光也是越來越扣分
特別是玩過黃金國之後這種再看本篇這種感覺就更是強烈

某方面來說,會覺得高橋虐光比對小梅還慘....
雖然高橋在1代各種花式虐小梅,但是那些虐都是為了讓玩家對小梅感到心疼
對這個角色是加分用的手段
但是對光的虐法不同,是一種更深層的惡意....很多小細節都是不加分而是扣分.....

相較之下華才比較像親女兒
畢竟機娘是高橋的性癖體現,從這方面來看華才是延續了大學姊KOS-MOS和菲奧倫的繼承者(笑)

阿戴爾這個角色本質其實個不負責任愛逃避的傢伙
同時也會覺得雷克斯確實比阿戴爾更有主角格,更能扛起主角的職責

雷克斯和阿戴爾最大的差別
就是一個是純真的少年、一個骯髒的大人(無誤)

雷克斯的思緒較單純,相信一定可以把天之聖杯的力量用在好的地方
而阿戴爾身為一個骯髒的大人會思考比較多、顧慮也比較多

阿戴爾當年畏懼天之聖杯的力量,無法完全接受光,最後還導致光的失控
但同樣身為骯髒的大人,阿戴爾懼怕天之聖杯這點我並不怪他
反而是在伊拉篇結束後的地方讓我對阿戴爾比較不爽

伊拉沉沒後阿戴爾跑去躲起來隱居
這是非常不負責任的做法
他不僅是天之聖杯的劍主,同時還是伊拉王子
伊拉的人民是他的責任,結果他就這樣拋下人民不管,任由他們被殘殺

如果說他不知道在他隱居後會出事就算了
更過分的是焰在盧克斯利亞的台詞

焰:阿戴爾早已預知了全部的事情,國家滅亡後人民會變得如何...但他還是選擇了不回來

淦 結果他是知道後果如何,但還是故意丟下人民死活不管的.....

那我們來看看阿戴爾留下的語音訊息
到底是什麼重要的理由,令他不惜拋棄人民

阿戴爾:這是為了總有一天 我們人類能成為與天之聖杯相符的存在之時欲將她託付於後世
她會帶來希望,當人類作為更加優秀的存在時,她一定會回應呼喚的
這也是我的願望,相信那天終將到來


這段仔細思考會發現阿戴爾講的振振有辭,其實根本是在甩鍋推卸責任....
他控制不了天之聖杯所以託付給後世,但這跟人民死活完全是兩回事啊....

他在等人類作為更加優秀的存在(X) 他自己控制不了天之聖杯再牽拖是人類配不上(O)

越是仔細思索越會發現阿戴爾講的完全是不負責任的發言啊.....

再對比反阿戴爾派的澤塔(齊格的祖先)

老爸國王跟齊格說關於祖先的歷史
齊格:也就是說就只是個篡位者嗎
國王:即使如此也必需要讓國家延續下去


當初玩黃金國伊拉前半的時候會覺得齊格說的對
祖先澤塔就是個篡位者,小鼻子小眼睛的到處找阿戴爾麻煩
但是玩到了黃金國結局卻對他完全改觀

他真的是個篡位者嗎?
伊拉篇結局是國王自己要留下來和伊拉共存亡的
弟弟澤塔還一直試圖說服大哥逃難,是大哥搖搖頭要他自己走,王弟才願意離開
他並沒有拋下國王甚至害死國王奪權(嚴格來說是光害死的.....)

之後阿戴爾就落跑了也沒回來
澤塔一肩扛起剩餘的伊拉人民建立起盧克斯利亞王國
結果比起阿戴爾,我反而更佩服澤塔,他比阿戴爾更勇敢更負責任
就像齊格爸講的,即使在後世背負著篡位者的罵名也必需要讓國家延續下去

接著再看看雷克斯和國王的對話

國王:你真的要掉為想抹殺天之聖杯的盧克斯利亞拚上性命嗎?
雷克斯:才不是為了這個國家咧
國王:那又是為了?
雷克斯:你是國王吧? 就算我們不說,你也應該了解的


雷克斯是的言下之意是指人民
從這角度來看,他比拋棄人民的阿戴爾更有主角格和作為王的器量,正如同他的名字REX(王者)一樣

接著來看光,她也同樣很不負責任
劇情一直強調神劍與劍主是一心同體
就像馬爾貝尼影響滅那樣,光多少也是受阿戴爾影響很愛逃避責任

跑去睡了500年,甚至還創造了另外一個人格出來當擋箭牌
逃避的程度比阿戴爾還誇張.....

在超巨大巨神獸兵器那邊
真:天之聖杯,妳怎麼能若無其事的樣子,別以為自己能置身事外
光:他是500年前毀滅的國家...伊拉最強的神劍
真:明明是妳自己弄沉的,說得真輕鬆啊


光問他為什麼要跟滅合作?
真:如果我說妳就是其中一個原因呢?

這段也是玩黃金國前跟後會有完全不同的感觸
玩黃金國之前還會覺得真是反派,是他沒事找事在遷怒光

玩了之後就會覺得...嗯...
光身為直接當事人在提到伊拉事情時太輕描淡寫了,真聽了會不爽也是理所當然

而且真在這邊的語氣不是生氣,而是冰冷
了解黃金國的事件前因後果後重聽真這段對話更讓人心痛
真的語氣會這樣冰冷,是因為他連生氣都不想生氣,直接心寒.....

更過分的是莫爾斯之地那邊
當真說明完勞拉當年是怎麼死的,在現場的光立刻變成了焰

前面我們知道焰是光創造出來用來逃避的人格
刻意在這時機把焰推出來前面當擋箭牌....光妳又在逃避了....
重看一遍之後會覺得妳這渾蛋啊啊啊啊啊

不過這也是2代的一個有趣之處
第一輪、第二輪、玩黃金國前、玩黃金國後
每次都會有不同的感受,值得玩家重覆咀嚼

看較舊的 5 則留言

速度一百馬赫的貓: B6 2020-08-31 08:20

光應該是全遊戲最單純的角色,標準天真的大小姐個性

Sonatin: B7 2020-09-07 08:05

我認為阿戴爾不回去是怕引起伊拉內戰(澤塔派VS阿戴爾派),阿戴爾也有拜託勞拉傳話給反抗軍請大家一起來隱居,只是沒想到馬爾貝尼如此狠心。

fuwoo: B8 2021-03-17 13:37

客观上是光弄沉伊拉的没错,但造成这种结果的罪魁祸首是灭或者说教皇,事实上真自己也明白,之后也说了“真正毁灭伊拉的是教皇”,那他又有什么资格对光寒心,难道不是单纯的迁怒?

fuwoo: B9 2021-03-17 13:39

莫尔斯之地光在听完真的话后换成了焰一开始我也觉得很突兀,但焰接着说“原来我们离开之后发生了这种事”,结合黄金国最后是以焰的形式告别,那这里换焰出来就比较合理了。

Neobodom: B10 2022-05-15 19:32 編輯

130級那隻怪,擺明就要抽到KOSMOS才能打,然後我都抽不到這支,傻眼。

rockway (dreamcube) 2020-08-30 07:56:42
#4
異域神劍2應該是為了趕在NS第一年發售,所以很多地方不精細很明顯。


不像異域神劍1是在Wii末期發售,所以比較有時間調整細節。


結論:讓我們期待NS末期的異域神劍3!

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-08-31 02:21:39
#5

異度神劍2 劇情核心主旨-意志的傳承

意志的傳承

"意志"一直是異度神劍的核心主題之一,之前在1代的串就有提過
在2代主要是藉由真為首的伊拉眾來闡述這個主旨

基因(Gene)是生物的遺傳資訊
生物將自己的遺傳資訊傳承給下一代,藉由環境改變和生存競爭讓生物每一代都發生變化
生物的進化就是這些小小的變化長久累積的結果

英國生物學家理察.道金斯於1976年出版了《自私的基因》一書
書中提出了迷因(Meme)的概念
(附帶一提,Meme也是潛龍諜影2的主題)

迷因(Meme)又稱文化的遺傳因子
人類和其他動物最大的不同,就是動物只能傳承基因(Gene)
但人類可以像傳承基因那樣,把意志和思想傳承下去

知識、文化、歷史就是人類意志的累積和傳承下的結果

白虎:人類只要活著文明文化就會不斷繼承下去,生命無法繼承,但知識可以

然而神劍難以傳承迷因
無法像人類那樣傳遞意志和文化

真:儘管被神賜予了超凡的能力,神劍卻無法擁有那些記憶
為什麼? 正是因為記憶的累積,才會讓人類和所有生物發生變化。
變化即是進化,但是神劍只有剎那,變回核心之後記憶就會消失,進化之路完全被阻擋


梅蕾芙:這點人類也一樣
真:的確,人類也一樣。
但是作為個體剎那就算消失,作為集團、作為文化、記憶傳承下去就會不斷進化。


人類和神劍的不同就在這裡

就像白虎講的生命無法繼承,但知識可以

人類的壽命有限,但是人類可以把知識傳承給下一代
迷因(Meme)的傳遞也是一種生命的延續

父母親將自己的遺傳資訊(Gene)延伸到孩子身上,孩子成為了父母生命的延續
雖然雷克斯和傭兵大叔並沒有血緣關係
但是大叔把意志繼承給了雷克斯,讓雷克斯成為大叔生命的延續,這也是另一種形式的延續

然而神劍沒辦法傳承Meme
說完全無法傳承也不太對,應該說"很難"傳承

人類除非是一出生就變孤兒等少數狀況
就絕大多數人來說,父母和孩子都會有一段共存的時光
並不是說孩子一出生父母就會馬上死掉,孩子有時間可以從父母親身上繼承知識

但神劍不同
父母(前代的自己)和孩子(再同調的自己)不可能同時存在
就算想透過文字紀錄也很困難,因為下一次同調的時間、地點、對象全都是不確定性因素

好運的就像朱雀
前劍主死亡沒多久就跟新劍主同調
這個新劍主雷克斯還剛好是認識前劍主的人
新劍主同時也認識前劍主的傭兵團,讓朱雀有機會從傭兵團成員身上得知自己及前劍主過去的事情

運氣不好的就像天威和力男
一個被封印了不知道多少年,一個前劍主是隻蜘蛛
前一任的自己所留下的Meme無法傳給現在的自己

迦具土:像我這樣把那段時間-將以往的自己用筆記錄下來的神劍不在少數...即便知道這樣做也只是徒勞....作為帝國的寶珠保存於固定的地方,也留下官方紀錄的我,也許算是十分幸福的呢

從迦具土的話來看,很多神劍都有試圖留下日記,但是能傳到下一個自己手上的機會幾乎是等於0

迦具土是因為世世代代都在帝國手上,日記也被妥善的保管著
她才有這獨一無二的機會能把自己留下的記憶傳承下去

真的狀況則是純屬(編劇惡意下的)偶然
他如果沒有剛好踏進那間屋子,又剛好被那個當年見過自己的老人給認出來的話,他也是永遠沒機會找到自己的日記

變人

在伊拉眾身上還肩負了本作另一個主題-變人

別被神劍那極為接近人類的外型騙了
實際上神劍可以當成獲得了無限接近於人類外表的人造物
這是克勞斯在創造他們時就下的限制(1代的機神界人還比較接近於生物)

因為克勞斯曾是人類,他還是秉持著人類本位主義在重造世界
核心水晶變成了神劍->神劍變成了巨神獸->巨神獸孕育出生命和新的水晶LOOP

讓人類再生才是克勞斯的最終目標,神劍和巨神獸只是為了達成這目標用的工具

神劍一出生就已經"內建"好語言能力和各種生存所需知識
克勞斯爽的話直接讓神劍成為新世界的居民就好,不需要花幾萬年的功夫在那邊重新再生人類

克勞斯在神劍身上施加的限制全都是為了避免他們"取代"人類
神劍難以傳承Meme,發展文化和歷史是人類才有的特權
神劍不會生病也不會老這點也比人類更有優勢
所以限制他們沒有劍主就不能獨立存在,壽命也必須跟劍主綁一起,劍主死亡神劍就會跟著被"格式化"

我換個方式來說好了
神劍就像是需要登入使用者才能開機運作的電腦,使用者死亡就會自動登出關機並格式化
直到下一個使用者登錄才能再開機
是為了使用者而存在,是為了使用者而活

神劍除非變成噬人者,否則永遠無法擁有獨立的生命,必須依附於人類
始終無法作為一個擁有獨立生命的個體

而伊拉眾在劇中的一大共通點就是他們都在抗拒著神劍的宿命
追求成為一個擁有獨立生命的"個體"

生命與存在

生命的終結不代表存在消失
人就算死了,也會活在某些人的記憶裡
唯有完全被遺忘,這個人的存在才會徹底消失

我們人類傳遞基因是為了確保自己的血脈能夠延續,而傳遞Meme則為了讓自己的存在不會消失

《可可夜總會》提到被遺忘才是真正的死亡,《灼眼的夏娜》用存在之力來解釋這一概念
很多作品都會提到類似的東西

勞拉:對於人類來說,最難過的事就是被人遺忘
所以才會拼命掙扎地活下去,留下自己存在的證明


對於真來說
不僅是他不想忘記勞拉而已,而是不能忘記

皇帝和阿戴爾都是有頭有臉的大人物
他們死後都會有人記得,其存在過的證明不會消失

但是勞拉不同
她只是個無名小卒,連死後會緬懷她的家人都沒有
如果死了就真的完全消失在這個世界上

所以真在那個當下他沒有別的選擇,成為噬人者可以說是必然
身為在場唯一記得勞拉存在過的人,他說什麼都不可以回到核心水晶被格式化
為了勞拉,他"非得記得"

只能說
當時的狀況和勞拉無依無靠的身世,逼得真必須下這決定
這一切的安排可以說是高橋的惡意展現.....

2代可以寫的東西非常多
這篇長的超出預期,真和雷克斯的衝突下一篇再寫
拉多夫: B1 2020-08-31 17:03

其實覺得拉,既然已經發明出了人造神劍了,神劍資訊與力量轉移到人造神劍上我覺得根本指日可待...

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-08-31 13:53:29
#6

雷克斯與真的衝突

關於神劍無法傳承給下一代的問題,雷克斯給出了另一種思考方向

雷克斯:人類死了就結束了,但是一定會有人繼承他的想法與記憶
你們神劍也一樣,和別人一起繼承以前的自己成為新的自己,這樣的話我們都一樣


對於雷克斯來說
就算他死了,他還是可以把守護世界的使命傳承給下一代
這個下一代不一定要是繼承他基因的血親,而是指繼承了他的意志的某人
他可以是學生、也可以是徒弟,是一種迷因的傳承

就這點來說神劍也一樣
真可以不必執著一定要繼續延續"自己"
他可以把自己的意志傳承給(不是自己的)某人
而下一任的自己也可以跟著新劍主繼承別人的意志成為一個新的自己

就像人類的孩子不一定要走跟父母相同的路一樣,孩子和父母是完全不同的獨立個體
真只要把下一任自己當成是完全不同的真二世、真三世就好,從這角度來看神劍跟人類並無不同

終於釋懷的真才決定放下過去,對馬爾貝尼說我們該交棒給下一世代

但是我覺得這段可以說是2代寫最爛的一個地方....
雷克斯的論點其實充滿破綻沒有說服力
結果真就這樣莫名其妙中了相信我之術被說服,強行收尾的很牽強.....

與其說真沒想過雷董這樣的思考方式
不如說他就是他X的不想和別人一起成為新的自己

對於真來交棒給下一世代是沒有意義的問題,因為他根本就不想要"再有下一世"

真:我不求永遠,只要我的生命能與她同在這樣就夠了

在劇中放不下過去的不只有真而已,隊上的彩歌就是個活生生的鐵證

齊格:抱歉 彩歌...希望妳下次能遇到更正經點的劍主
彩歌:絕對不要 人家...人家只有王子...
人家絕對不會忘記,這10年一起跟王子共度的時光,怎麼能忘的了


彩歌不想要忘記,也不想要再有下一世
分一半核心去給齊格維持生命讓她失去了轉世的機會,一旦齊格死亡她也會跟著齊格一起永遠消失
但是對彩歌來說這樣就滿足了

接著看迦具土和真的對話

真:在我記憶的妳並不是現在的妳,就算我說出口也只會變成其他神劍的事
迦具土:你這麼說我倒是無法反駁
不過我還是很想知道,我曾經做過什麼事、曾經有過什麼想法
而且....我不希望忘掉和我一起度過生活的人


對於迦具土來說,她沒辦法把前世跟下一世的自己當成獨立的全新個體來看待

所以雷董講和別人一起的成為全新的自己有點像是幹話

人類的孩子不會擁有跟父母相同的外表、個性、思考邏輯
但是神劍和人類不同,前一世的自己和現在的自己差異太小了
實在無法把前一世的自己當成是"別人"來看待

所以雷董這段沒有說服力的問題就出在這裡
他還是從人類的角度出發,並沒有真正了解神劍的感受和痛苦

雷克斯的"交棒給下一世代"說法,和神劍的"不想放下"
其實是沒有交集的兩道命題

而且和雷董類似的觀點
青龍爺爺早在500年前就已經跟真說過了,但當時並沒有說服的了真

青龍:這樣也挺不錯的,幾年後、幾百年後會有另一段新的際遇

所以才說劇情在這段的安排接的不太好
真就是不想要再交棒出去,也不想要再有新的際遇,這點彩歌也一樣

拿交棒和新的際遇等說法來反駁等同於跟著反駁了齊格和彩歌的劇情.....

無法放下的過去

正如前一篇說過的

生命的終結不代表存在消失
人就算死了,也會活在某些人的記憶裡
唯有完全被遺忘,這個人的存在才會徹底消失

真不僅是無法放下勞拉的事情,另一半的理由是他"不能"放下
如果連他都忘記了,那麼勞拉的存在將真正從這世上永遠消失

而且不僅是真和彩歌而已
劇中的其他噬人者和噬劍者也都有不能放下的理由

妮雅是因為前劍主早逝,爸爸領主把妮雅當成前劍主的"妹妹"繼續扶養
對於妮雅來說
姊姊(前劍主)雖然死了,但是妮雅保留了和姊姊一同生活的記憶
這些記憶讓姊姊的存在得以延續

義經兄妹是因為前劍主是兄妹,所以自然而然的延續了兄妹關係,義經自己也說了不知道為什麼
儘管當事人沒有刻意要繼承,但他們還是潛意識中還是延續了前劍主的兄妹情

佐田彥雖然是被迫成為噬劍者,但他也有不能放下過去的理由

佐田彥:裡面可是存在著死不了,說什麼都不能死的人啊! 不論如何都不能死!

他身上承載的不僅是被拔除核心的神劍而已
還包含了其他那些無辜慘死的難民們,他們的不甘與悔恨

所以他必須活著,這樣才能揭發馬爾貝尼的惡行,為那些無辜慘死的人討回公道

劇中提出的"不能放下的理由"有太多種了
這些都不是雷董的交棒說能解決的問題

除非把神劍都變成完全冷冰冰不會和劍主產生感情的機械
否則像這樣無法放下過去的神劍,真等人不是第一個也不會是最後一個
故事到了最後,這些依舊是無解之題

真:當生命之火熄滅時 又會回想起誰的容顏呢
能伴隨著記憶中的笑容就此長眠的人想必相當幸福吧
我不需要永遠,即使只有剎那,只要能彼此相伴就足夠了
但是,失去這種機會的人又該如何是好呢
前路綿延無盡,我會繼續走下去,只要在這條路上走下去,我相信總有一天能抵達盡頭,能再次見到那抹笑容


最後附上黃金國的片尾曲



作曲:光田康典/原詞:高橋哲哉
英詞:LYSSA&カストロさとし/歌:Jen Bird

風吹過夕陽染紅的天空,這陣風承載了許多回憶

你環顧四周卻找不到我的身影,但你可以在空氣中感覺到我就在這裡
不久後我將隨著這陣風離開
但我可以說這不會讓你等太久,很快地我們將會在某天再度相遇

令人不捨的是時間會拋下我們繼續前進
我知道我們所分享的那些時間就只是短短一剎那,但這剎那會讓我們照耀整片天空
所以別回頭,讓這剎那化為永恆

時光在我們身上流逝的速度是如此的不同,但這並非全是壞事
因為我們所共享的珍貴時光將會刻在"石頭"上化為永恆

所以請你別忘記,所有那些我們一起分享的寶貴時光以及你手中的溫暖
別忘記也別回首,我一直都在你身邊

答應我你會再度前進,你難道不想再對我展現那笑容嗎?
我知道,你將會遇到某個人幫助你並成為你的依靠

自從你來到我身邊那一天,我們的故事就此開始
所以別害怕去到他人身邊,我知道你會過得很好
請你走吧



這整首歌詞就是勞拉臨終講述前對真的"不捨"以及"祝福"
祝福他會遇到下一段際遇

因為我們所共享的珍貴時光將會刻在"石頭"上化為永恆

這邊的石頭隱喻為核心水晶

自從你來到我身邊那一天,我們的故事就此開始

從現在起就待在我身邊,我會保護你的...(伸手)

我知道,你將會遇到某個人幫助你並成為你的依靠
所以別害怕去到他人身邊,我知道你會過得很好


在下著雨的陰暗巷道.......  我的名字是滅,和你一樣....(伸手)

這歌詞還是高橋自己寫的,這填的實在是太神了.....哭

看較舊的 9 則留言

賀密士‧諾斯沃: B10 2020-09-14 17:08

雷克斯的論點其實沒有破綻,他點出了了最重要的一件事「神劍會重置失去記憶沒錯、可是人會死」

賀密士‧諾斯沃: B11 2020-09-14 17:10

類似的觀點青龍爺爺500年前說服不了真、是因為講這句話的是近乎不會死的青龍爺爺......

賀密士‧諾斯沃: B12 2020-09-14 17:26

真正「不想放下」的理念跟想法、解決的辦法就是「交棒給下一世代」;你講的那些「無法放下的過去」,真正的問題不是「無法放下」而是「不肯交棒」......

賀密士‧諾斯沃: B13 2020-09-14 17:31

妮雅的痛苦其實就是源自於接了姊姊的棒卻交不出去,後來表露身分幫助雷克斯,也意味著把這段過去延續(交棒)出去。

賀密士‧諾斯沃: B14 2020-09-14 17:33

義經兄妹也是源自於接了原劍主的棒、卻不肯把這些事延續(交棒)下去自己死守著;同理佐田彥的部分也是。

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-09-03 01:25:42
#7
異度神劍2 劇情核心主旨-貫穿系列的諾斯底主義

馬爾貝尼與諾斯底主義

馬爾貝尼這角色可以說是徹底體現了諾斯底主義的宗教思想
克勞斯也是諾斯底主義信者,這部分可以參閱1代的串,這篇就只針對馬爾貝尼來寫

這邊再重新講解一次諾斯底主義的基本觀念

神是完美且全知全能的,那麼神創造的世界也應該是完美的
但我們所處的物質世界卻一點也不完美
因此這個物質世界並不是由真正的神創造的
真正的神是在我們觀測不到的上位世界,而物質世界是虛假的偽神創造的邪惡世界
所以這個世界爛透了
我們必須讓靈魂昇華才能脫離這個邪惡的物質世界抵達真神所在的上位世界


簡單講,這是一種徹底極端化非黑即白的厭世思考方式
對他們而言世界只能是"全白"(因為神是全知全能全善的,所以神創造的世界也必須是全白的)
只要有一丁點其他顏色就一律視為"全黑"

我們所處的世界很顯然不是全白的(有各種惡存在)
所以這個世界一定不是真的神所創造的世界,這個世界爛透了

馬爾貝尼的所有行動和思考邏輯都是以諾斯底主義的厭世觀為前提

充滿人性矛盾的馬爾貝尼

馬爾貝尼這個反派寫的很妙,充滿著人性的矛盾
2代的前半劇情主軸混亂,寫的沒有1代好
但是到了後半段之後靠著馬爾貝尼、真、滅三人幫結尾拼命拉桿
相較於很空洞的贊札,馬爾貝尼的角色描寫扎實太多了

他寫的很有"人味",雖然是個反派卻讓人討厭不太起來
相較於1代的贊札,馬爾貝尼只是個凡人
他沒有神力也沒有特雷西亞大軍,他只能用屬於凡人的方法來摧毀世界
利用政治、經濟、環境來達成他的滅世

獨佔核心水晶資源
一來可以強化自國的軍事力量,二來又可以限制各國的戰力
因為神劍會變成巨神獸,這也可以連帶讓世界不再有新的巨神獸出生
這讓教皇廳保有強大的資源
還可以用維護和平的名義,讓斯培爾比亞帝國及因維迪亞烈王國無法插嘴

對付盧克斯利亞則是用政治和經濟施壓的方式

威脅王族必須聽話否則就公開他們不是阿戴爾後裔的真相
盧克斯利亞就被搞的像附庸國一樣,必須不斷進貢核心晶片給教皇廳

原本盧克斯利亞的環境就偏寒冷產不出資源,只能出口核心晶片
但他們越是開採核心晶片玄武就會越虛弱,環境就會變得更冷
這樣長期惡性循環的結果,國家總有一天會自滅

既然他那麼想毀滅世界,那從一開始就跟滅合作不就好了?
這就是馬爾貝尼矛盾的地方
內心是黑的,對外卻又要表現出自己是白的

馬爾貝尼為了阻止滅又把光交給阿戴爾,要他們去對抗滅
明明滅就是在幫他實現心裡最想做的事
但是他寧願選擇花500年的時間的慢慢布局也不想跟滅合作

馬爾貝尼的矛盾性也凸顯在他殺盜賊的回憶中
他明明是為了拯救嬰兒殺死了那個盜賊,但馬爾貝尼事後卻又殺了那個嬰兒
(殺嬰兒這段演的比較隱晦一點,提示是嬰兒的哭聲在馬爾貝尼把手伸向嬰兒時就中斷了)

他救了盜賊的性命,結果這個盜賊卻又跑去殺害他人
讓他覺得這個盜賊不值得被拯救=人類都不值得被拯救

前面說過他的思考邏輯就是非黑即白
因此,對他來說這個嬰兒也是人類,長大後也可能會去傷害別人=嬰兒不值得被拯救
所以他事後又把嬰兒殺了

利用各種藉口來正當化自己

馬爾貝尼並非完全泯滅人性,他還是保有著良知
也正因為他還有良知,所以他總是不斷地幫自己找藉口,想要正當化自己的行為

他爬上世界樹想見神,但神不見他
於是就開始擅自藍色窗簾神的想法
覺得神沒有出來否定我=神也覺得我是對的=神也想毀滅世界(支離破碎的思考方式....)

他一直用一切都是神的旨意來幫自己背書
稱自己是神的代言人,他只是照著神的旨意在執行
但說穿了這一切都只是在推卸責任

這段其實很諷刺現實那些宗教狂熱分子
例如那些搞自殺恐怖攻擊的也都說是奉神的旨意
但他們有誰是真的見過神? 真的聽到神要求他們這麼做的?

收留難民那邊也是如此

齊格問他為什麼要拯救那些難民
馬爾貝尼:為了讓我不要忘記人是怎樣的存在

他不僅做壞事要拿神當藉口正當化自己
拯救難民不是為了行善,而是為了提醒自己人類就是這麼醜惡才會製造出難民
(另一方面也有拿難民去當噬劍者實驗體的考量)

對馬爾貝尼的非黑即白式思考來說
這個世界全是黑的,所以他不能承認人類會做出善行,甚至包含他自己也是

馬爾貝尼:不管經過幾萬年 人類都絲毫沒有改變!
雷克斯:毫無改變的人是你! 所以才會覺得試圖改變的人礙眼!
馬爾貝尼:哪有必要改變! 改變的話一切就會消失! 我就會消失!


他不是沒看到這個世界有黑有白,而是看到了也不能承認人類同時有善也有惡的存在
因為他要是承認了
他一直一來憎恨世界的理由就會消失,他之前所做的一切就會變得毫無意義

明明目標都是毀滅世界,馬爾貝尼為何要阻止真跟滅上世界樹?

這邊有兩個原因

第一個原因是兩邊的目標雖然雷同,細節卻又不太一樣

真和滅是想要爬上世界樹去見神,然後"殺掉神"

馬爾貝尼之前早就爬上了世界樹,但是沒有見到神
所以他不是要去見神,而是不準別人見到神
覺得"我這個神的代言人都沒見到了,其他人評什麼?"

前面也說過
馬爾貝尼一直用一切都是神的旨意自欺欺人,幫自己的惡行找藉口
如果神被殺死了,那麼他就沒有藉口可以用了

第二個原因是
雖然目的同樣都是毀滅世界
但是對馬爾貝尼來說,這必須由他自己來完成,不可以是滅

黃金國的時候,滅說自己是在實現劍主的願望他也是極力否任
因為神劍和劍主就像是鏡子一樣,滅的想法是來自於劍主
如果由滅來實現毀滅世界的話,就證明了想毀滅世界的是自己而不是神
這鏡子會搓破他用來自欺欺人的謊言,他絕不能容許鏡子存在

唯一真心相待的友人-齊格

馬爾貝尼的一生確實宗滿著謊言,他一直找藉口騙別人也騙自己
但是在唯有在齊格面前他表現的毫無虛假

在齊格面前他不會使用平常當聖職者的虛偽言詞
他大方承認自己討厭世界、承認自己殺過人、承認收留難民也是為了提醒自己人類有多醜惡
就連原本是機密武器的噬劍者技術也拿來救齊格

馬爾貝尼再怎麼瘋狂,他終究也是個人類
還是會有想要向他人吐露真心的時候
馬爾貝尼在齊格面前講的那些話,還有在齊格面前露出的哀傷眼神都不是虛假的

齊格在馬爾貝尼死前回憶那段他們的談話很有意思

馬爾貝尼:人類一旦知道自己無法得到自己想要的東西,就會試圖去搶奪
齊格:也不是所有人都會這樣吧?
馬爾貝尼:有些人只是放棄了(去搶奪)而已,本質並沒有改變


這邊馬爾貝尼還是一樣抱持著人類有惡=全部的人都是惡的偏激思考
齊格問他也是抱著跟救難民一樣的心態(用來提醒自己人類都很醜惡)才救自己的嗎?

馬爾貝尼:很久以前....我似乎也曾見過一樣的景色....

他在齊格和彩歌身上看到了過去的自己和母親的影子
母親為了救他而無私的犧牲自己,就跟彩歌無私地不計代價也要救活齊格一樣

這些行為明明是他一直極力否認的"善行"
但是唯有這個他沒辦法否認,因為這等同於否定了他的母親想救他的心
想要否認卻又不能否認的矛盾,讓他才會在回答齊格的同時露出哀傷的眼神

所以齊格在最後才會說:你好弱啊

齊格在前面的回憶中有提過
這個世界有許多的不公不義讓他看不慣,但是他不會因此想殺人,因為他不弱(指心靈)

馬爾貝尼某方面來說並不是邪惡,而是單純且正直過了頭
看不慣世界上的不公不義,但是心靈又沒有強大到像齊格那樣可以容許自己身處的世界有這些事情存在
所以他才會一步一步走向偏激
從這角度來看,他實在是很可悲

和馬爾貝尼這種厭世又悲觀的諾斯底主義思想站在相對面的,正是尼采的思想
而尼采野是貫穿整個異度系列的重要核心議題
這個部分留待別篇再談

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-09-04 02:55:59
#8

異度神劍2 劇情核心主旨-滅、虛無主義的具現化

滅這個角色本身就是虛無主義的具現化
而虛無主義跟我們後面要談的尼采有非常深的關係,所以要這篇先談滅

天之聖杯的起源

所謂的天之聖杯,真實身分是三台管理GATE的電腦
本質、理性、靈魂

阿爾維斯是本質(Ousia),他跟著克勞斯的半身贊札到了1代的世界去

滅是理性(Logos),希臘文的原義是"話語",也可代表理性

雖然中文版是翻譯成理性
但是基督教大部分都把Logos當作"話語"使用,某些時候也可作為"神的話語和旨意"
以劇情面來說,用"話語"解釋會比較恰當一點

滅:我乃是天之聖杯,為了消除包含神在內的存在,也是神自身所派遣的滅世者
馬爾貝尼:催生出滅的人的確是我,但是滅的所做所為....是神的旨意


滅和馬爾貝尼的台詞,正是符合基督教把Logos當"神的話語和旨意"使用的情況
(雖然說這並不是神真正的旨意,只是馬爾貝尼的藉口罷了,而滅又是被馬爾貝尼影響)

最後是咖啡歐蕾、代表了靈魂(Pneuma)

同樣的
中文版雖然翻譯成靈魂,但實際上用"靈"來解釋會比較恰當
在聖經中「靈」(Pneuma)和「魂」(Psyche)是不同的
「魂」(Psyche)是人的意志和情感,「靈」(Pneuma)是一種更深層的東西,是屬於神性的火花

這邊又接回到了諾斯底主義

真正的神是在我們觀測不到的上位世界,而物質世界是虛假的偽神創造的邪惡世界
所以這個世界的一切包含我們肉體全都爛透了
而真神在人的魂裡面留下了神性的火花-靈(Pneuma)
只有那些透過「靈知」(Gnosis)讓靈(Pneuma)得到啟蒙的人,才能脫離肉體回到上位世界


雷克斯和焰/光相遇並前往樂園去見神的一個過程
其實就是影射了諾斯底主義中人獲得啟蒙回歸上帝的一個過程

而「靈知」(Gnosis)並非具體的知識,而是一種不可說的天啟
附帶一提,在異度傳說系列中的敵人也是用靈知(Gnosis)來命名

500年前的滅-虛無主義的化身

虛無主義指的是
覺得世界上的一切都沒有意義,人在這個世界上也沒有意義,那麼活在這個世界上也沒有意義
這點和諾斯底主義覺得這個世界爛透了的想法有異曲同工之妙

滅:人類是一種在求死的動物....
他們打從一開始就不需要生命吧,所以貼心的神才派我過來幫他們一把


對於滅來說
既然人活著沒有意義,那就幫他們一把,把人從世界上消除吧
滅自身就是個虛無主義的具現化

但是這種想法並不是出於他自己,而是受到劍主馬爾貝尼的影響
黃金國時期的滅並不是一個完整的人
他只是個幫馬爾貝尼實現願望的工具,比起華還要更加沒有自我,更接近於AI般的存在
(雖然他原本就是管理GATE的AI沒錯)

與真的相遇-對自我的追尋

真在勞拉死後一直過著行屍走肉般的日子
他不想活,卻又不能死,因為他的身上承載著延續勞拉羈絆的使命

一直到滅對他伸出手
真才找到了新的人生目標-爬上世界樹去質問神

滅:我的名字是滅,和你一樣....

對於真來說是滅拯救了他
但是對滅而言這也是真拯救了滅,讓他開始了對自我的追尋

真:如果真的有名為神的存在,我很想問祂
我究竟是誰? 從哪裡來? 要往哪裡去?


這是真提出的問題,這同時也是滅想要問的問題
所以過去在黃金國篇敵對的他們才會變成朋友一起合作

這邊又接回到1代對於"自由意志"的主題(詳見之前1代的串)

贊札身為神
創造了生命的循環,所有誕生於巨神的生命最終都會被特雷西亞收割變回巨神的養分
而修爾克一行人則是想對抗神的安排,彰顯自己的自由意志

克勞斯身為神
創造了神劍反復回歸核心水晶的循環
真不甘願接受神安排給神劍的宿命想要反抗神
滅則是想質問神安排的神劍與劍主一心同體的系統,究竟哪些部分才是屬於自己的意志?
(畢竟神劍天生就會被同調的劍主影響,就這層面來看神劍確實缺乏屬於自己的自由意志)

真和滅在這方面擔任了跟1代主角修爾克相同的定位
說他們是影子主角,實質上是"主角格"也不為過

滅所找到的答案

跟500年前那純粹的殺戮AI相比
加入伊拉的滅逐漸變得越來越有"人性"

滅開始有了同伴意識
像是光初次登場的時候,警告義經來自天上的攻擊,換作是500年前的他哪會管他人死活
還有跟真道別時那個基情的擁抱(笑)

佐田彥:我不打算反駁真的想法,但我也不是全部都同意
滅:沒事的,總有一天會想出答案,只要到時候不要後悔就好了吧


佐田彥沒有完全認同真跟滅的想法,但是滅也沒有強迫佐田彥一定要認同他們
而是鼓勵對方要自己去思考,自己去找出答案

佐田彥:如果有神明大人的話請幫我轉達,謝謝讓我誕生

滅聽完對佐田彥露出滿意的笑容
這是佐田彥給出答案,而且對這答案絲毫不後悔
這同時也是滅一直在追尋的東西,滅是真心地為此感到開心

雷克斯去拯救被抓走的焰時
雷克斯:所以我做了我的笨蛋決定
滅:哦? 決定了什麼? 機會難得我就代替她聽聽吧


明明是敵人,滅卻耐心的等待雷克斯說出他的決定
自己思考、自己下決定、自己找出答案

因為滅自己也在追尋屬於自己的答案
不管是同伴或敵人的答案他都想當參考的對象,所以他不會去打斷雷克斯

就這點來說,滅跟他失散的兄弟阿爾維斯還挺像的
阿爾維斯也是一直拋出問題,要修爾克自己去思考出答案

在最後一戰的時候
滅:話語就是詛咒,這個詛咒束縛了他
真是殘酷的故事...這個世界太過殘酷了吧!!

青龍爺爺:可是別忘了 你也存在這個世界
滅:就是那樣! 我也是惡劣的存在,既醜陋又無可救藥

滅提到真的語氣和表情都變得很悲痛

他很痛恨這個害基友過的很悲慘的世界
但就跟馬爾貝尼愛找藉口一樣,劍主與神劍是一心同體
痛恨這個世界對滅來說也是藉口

他真正痛恨的,其實就是他自己
因為他也是500年前害的基友面臨不幸的原因之一
他說"話語"是個詛咒,其實另一方面也是在說自己
因為前面提過的(Logos)就是代表著"話語",這段話由滅自己說出實在是無比的沉重

咖啡歐蕾:神(父親大人)的悲傷和想法難道沒有傳達到你心裡嗎?
滅:怎麼可能傳達的到....那可不是我的責任.....

滅:來吧小鬼! 來吧夥伴! 用盡全力讓我看看你們的意志! 還有存在於這個世界上的意義吧!

這邊又繞回到"虛無主義"和"意志"這兩大命題上
虛無主義的滅自己也不知道這個世界是否有繼續存在的意義,但是他已經找到了屬於自己的存在意義
他要雷克斯展現出對抗他的"意志",向他證明這個世界是否值得被拯救

最後付上滅的主題曲


Drifting Soul
作曲:ACE
原詞:高橋哲哉
英詞:LYSSA & カストロさとし
歌:Jen Bird

以下是根據高橋寫的日文原詞做翻譯
會跟英文歌詞多少有些落差,但這才是高橋想表達的原意

在濃霧中,一條路延伸至遙遠的彼方
我還要走多久才能抵達這路的終點呢?
我一直在思考,為什麼我非走這條路不可呢
在這條看不見盡頭的道路上,我看不到有任何命運或意義存在

我為什麼會待在這裡呢?
因為是你如此希望所以我才會在這裡嗎?
不論前方有多麼強烈的風阻礙我
我依舊會為了找到答案繼續前行
為了尋找你而令我不斷地徬徨

一路前行令我疲憊,但就算想大喊我沒辦法繼續走下去了
話語也只會靜靜地飄散在空中,最後沉入濃霧裡
即使回過頭也沒有可以回去的路,已經再也回不去那個時候了
一切都太遲了,時間已經流逝,我能走的就只剩眼前這條路而已

我為什麼會待在這裡呢?
因為是你如此希望所以我才會在這裡嗎?
不論前方有多麼強烈的風阻礙我
我依舊會為了找到答案繼續前行
為了尋找你而令我不斷地徬徨

停下腳步並望向蒼天
就會看見雅各布的梯子降到我眼前
只要攀上這個的話,就能到達你那裡嗎?
代表我可以不用繼續走下去了嗎?

我會把手伸向梯子
可以聽見某人的聲音從遠處傳來
這就是我所期望的嗎,這就是真正的我嗎....

我已經知道答案了,所以我....
會放開梯子繼續往前行
我不在這裡,也不存在於這裡
我非找到不可
沒錯、我必須找到...我自己....




這首歌出現的時機都用的很奸詐

第一次是用在大叔被滅幹掉、光登場
會讓玩家誤以為是光的主題曲

第二次出現是使用無人聲版,放在妮雅現出真身的時候
會讓玩家以為這是為了妮雅寫的
(妮雅確實也符合部分歌詞,但不是完全吻合所以才用無人聲版)

最後一次就是大戰劫波的時候用

但是仔細去分析日文原詞,會發現這首完全是為了滅而寫的
理解這點後,這首歌給人的感覺又會完全不同

第一次放這首歌並不是為了大叔或光
而是在唱出滅的心聲
我為什麼在這裡? 我到底在幹什麼? 我為什要這麼做?(殺掉大叔) 這是我的意志嗎?

而且在日文歌詞裡,所有"我"的部分全都是用男性的"僕"表示
很明顯就是在對應滅

歌詞前半
他一直在尋找著"你"
而到了後半段就公布了這個"你"的意思,也就是"他自己"=他自身的存在意義

歌詞中用到的那個"雅各布的梯子"也是個寫的很妙的詞

雅各布的梯子是聖經中連接天界和地上的梯子
因為"雅各布的梯子"以及傑克與魔豆的"豆莖"在故事中表現的性質和"軌道電梯"很接近
後來被延伸用作軌道電梯的代稱

世界樹就是宇宙電梯
另外在第十章克勞斯的回憶動畫中,20XX年時是用"豆莖"來稱呼軌道塔
這些細節設定全都可以巧妙的串接起來

這首歌詞也是高橋自己寫的,真的有夠神

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-09-05 22:51:39
#9
異度神劍 劇情核心主旨-尼采的哲學思想

除了諾斯底主義,尼采的哲學也是貫穿了整個異度系列的中心思想

從早期的異度傳說開始就跟尼采有著密不可分的關係
異度傳說的副標題全都是用尼采的著作來命名
EP1權力意志、EP2善惡的彼岸、EP3查拉圖斯特拉如是說
高橋真的超愛尼采

上帝已死

弗里德里希.尼采在《快樂的科學》和《查拉圖斯特拉如是說》中提出了上帝已死的概念

上帝已死是尼采的中心思想
它代表的是一種對神權思想的反駁,一種對生命的讚歌

人與生俱來就擁有七情六慾
這是天性、是本能
每個人也都有擁有獨立的個體意志(自我)
沒有人的思想會是完全一模一樣的,也因為思考不同,這個世界就一定會有衝突存在

但是各種宗教思想都提倡這些情感、意志、衝突是一種"罪惡"
人必須擺脫這些罪惡回歸上帝、回歸整體
這才是人生的終極目的

你可以把這個"終極目的"代換成其他任何詞彙

例如說
死後上天堂或去樂園
人活在世界上受苦受難是為了贖罪,贖完罪的人才可以回歸上帝
上帝會降下最終審判只有信神者才能得救
這輩子多做好事下輩子投胎當有錢人

還有前面幾篇談過的諾斯底主義
覺得這個物質世界爛透了,要讓靈魂昇華才能脫離邪惡的物質世界回到神所在的上位世界

換個比較ACG點的說法就是人類補完計畫或無限月讀

總而言之
這些神權式思想全都有一個共通點
就是認為我們所在的個世界是"不好的",把所有希望都寄託在"神所在的另一個世界"上

而尼采正是大力反對這種神權式思想
覺得這是一種屬於弱者的逃避心態
不敢正視自己、不敢正視這個世界、不敢正視生命的價值

尼采:生命的歡悅本身成了惡。人們不僅不能享受生命、感激生命,反而厭惡生命、仇恨生命,甚至逃避生命。為了做一個「好人」,一個「善良的人」,恨不得將自己變為無慾無能無生命的人。

所以尼采才會提倡上帝已死
要人們擺脫這種逃避式的思想,去認真看待這個自己所活著的世界

虛無主義與超人

尼采認為
當人們認清上帝已死(沒有天堂、樂園或什麼之類的東西可以逃避)的事實後
虛無主義就會在世界上蔓延開來

因為人類從中古世紀的神權時代開始
就一直把神所在的世界當成是人生的終極目標和最高價值

一旦沒有了這個目標
人們就會覺得活著沒有意義、人生沒有意義、這個世界也沒有意義

為了對抗虛無主義
尼采提出一個新的目標,希望人們都能以它當作人生最高價值-成為超人

尼采:凡具有生命者,都不斷的在超越自己。而人類,你們又做了什麼?

肯定生命、肯定自己、肯定自己所處的世界
這個世界確實存在很多痛苦和無意義之事
但我們不應該逃避它,而是正面接納它並設法超越它
超越這些痛苦、超越自己、這樣才能真正「成為你自己」

尼采與異度神劍

1代劇情比較淺一點
主要都聚焦在上帝已死的部分

克勞斯:沒錯! 這是只有神才能做到的奇蹟,人類朝神跨進一步的紀念日即將到來
那是神對我們伸出的手、那是門、只要有那個就能前往新的地平線

克勞斯:葛拉蒂亞 我們太過愚昧了、燃盡了大地、現在連天空也要燃燒殆盡
但是那個東西或許能讓我們變成無上的存在


克勞斯/贊札就是象徵著尼采所反對的神權思想
厭惡自己所處的世界,把希望寄託在一個根本沒有人能證明實際存在的東西上

葛拉蒂亞:那只是妄想 神根本不存在 那只是普通的多重宇宙連結器
梅娜絲:請你們創造一個不需要神的世界吧


相對的
葛拉蒂亞/梅娜絲就是以尼采的角度對前者的思想抱持著質疑

修爾克:我們會以我們的力量斬殺神並且開創未來!
修爾克:因為未來應該由住在這個世界上的每個人來決定
我...不對...我們所期望的...是一個沒有神的世界!


修爾克在最後砍了贊札正是代表著尼采的上帝已死

另外,修爾克是克勞斯/贊札分靈體的設計也很妙
某方面來說這也可以視為自己斬殺了自己,是一種究極的超越自我
高橋用一種非常淺顯易懂的方式呈現了尼采的"超人"

接著來講2代
2代要探討的尼采哲學就比較多且複雜

馬爾貝尼和滅的部分主要是集中在探討1代比較沒有提及的虛無主義上
雖然克勞斯(神)是結局時才死
但是對馬爾貝尼來說,他在500年前就已經歷經了上帝已死並發展到了虛無主義階段

500年前的馬爾貝尼就像是尼采講的
把希望寄託在樂園和神這個虛無飄渺的東西上

但是他並沒有見到神
樂園已經成了廢墟,神也沒有出現只有留下兩個天之聖杯
原本對另一個世界(樂園)充滿希望的他,價值觀頓時瓦解

馬爾貝尼開始覺得活著沒有意義、人生沒有意義、這個世界也沒有意義
於是便有了滅世的想法(虛無主義)
而滅也受到劍主影響,才一出生就成為了虛無主義的代言人

尼采:什麼是惡?凡是來自柔弱的東西都是惡。
尼采:一棵樹要長得更高,接受更多的光明,那麼它的根就必須更深入黑暗


齊格和馬爾貝尼的對話就是非常完美的體現了尼采的哲學思想

馬爾貝尼:你 有殺過人嗎?

齊格:沒有 沒必要做那種事啊
會想要殺人,是因為覺得對方很礙事或是很令人厭惡,又或是自己太弱的緣故
但是我可不弱,所以沒有那種必要
我可不是在說腕力哦,是這裡啊(指自己的心)

馬爾貝尼:這樣的話我是很弱的人類呢,因為弱小所以才站在這裡


齊格的心很強大
並不說他贊同"惡"的存在
而是他的強大讓他能接納這個世界有黑有白的事實

相對的馬爾貝尼就是很弱小(指心的部分)
沒辦法面對世間的"惡",所以才會有想救贖世界這種不切實際的幻想
爬上了世界樹發現願望無法實現,於是他最後變成了想抹除掉世間的一切

尼采:與怪物戰鬥的人,要小心自己不要變成怪物;當你凝視深淵,深淵也同時在凝視著你

馬爾貝尼正是尼采所謂的
與怪物(世間的惡)戰鬥,戰鬥到最後自己也變成了怪物(這部作品幹最多惡事的人)

雷克斯與超人

正如上一篇談天之聖杯的時候提過的
雷克斯和焰/光(Pneuma)相遇並前往樂園去見神的一個過程
其實就是影射了諾斯底主義中人獲得啟蒙回歸上帝的一個過程

但是他實際抵達了樂園,卻發現樂園早就成了一片廢墟
之後克勞斯對他發動的精神攻擊就是給他看上帝已死後隨之而來的虛無主義

精神空間中的爺爺:究竟是為了什麼呢? 老夫究竟是為了什麼存在的呢?
身為神劍誕生、沉眠、度過悠久的時光
成為巨神獸後再度過悠久的時光,最後像那樣消失
你能想像嗎? 在沒有目的下度過可說是永恆的時光


但是雷克斯並沒有像馬爾貝尼那樣直接放棄一切成為虛無主義者
因為他早在登上世界樹前,在發現樂園只不過是個廢墟前
他就已經具備了尼采的超人思想

這也是雷克斯這個角色為啥沒有太多成長的原因
頂多是在焰/光被伊拉帶走時有稍微退縮一下
但是隊上的女人們一個接著一個賞他巴掌就立刻打醒了他(笑)
在靈洞那裡,雷克斯就已經完成了他的人格成長

阿戴爾:這是為了總有一天 我們人類能成為與天之聖杯相符的存在之時欲將她託付於後世
她會帶來希望,當人類作為更加優秀的存在時,她一定會回應呼喚的
這也是我的願望,相信那天終將到來


阿戴爾所說的"當人類作為更加優秀的存在時",就是反映了尼采所說的"超人"

前幾篇提過
阿戴爾就是包袱太多、太愛逃避
所以沒辦法成為超越自身的極限(駕馭天之聖杯)成為超人
而雷克斯就是阿戴爾一直在等待的超人,他達成了阿戴爾終其一生都無法達到的境界(覺醒咖啡歐蕾)

齊格:你喜歡這個世界嗎?
雷克斯:我喜歡啊 雖然有很多讓我不安的事,但是有更多美好的事情

齊格:那你喜歡人類嗎?
雷克斯:有的時候很開心,但是也會吵架,也有像是會長那樣讓人討厭的存在
但是,我果然還是喜歡包含那些事在內的人生


雷克斯的回答,正是彰顯了尼采的想法

熱愛生命、讚嘆生命
雖然這個世界並不完美
但還是要享受這個不完美的世界,很樂於活在這個不完美的世界上

1代結尾的菲奧倫:好舒服的風啊
雷克斯對克勞斯說的最後一句話:謝謝 謝謝你讓我們誕生


短短的一句話就道盡了尼采和異度神劍系列的中心思想

最後一篇就是結局解析,會把這一串所有的東西做個總整理
WuTinFeng: B1 2022-11-13 11:53

雷董就是一匹種馬(不

白銀 Miyuki (jg5001) 2020-09-06 23:31:50
#10

異度神劍2 結局解析

2代的心得也終於到尾聲了

結局是2代最重要的關鍵橋段
甚至可以說,整個2代所有的劇情事件全都是為了導向這個結局所做的鋪陳

最後一戰的時候
又放了一次滅的主題曲Drifting Soul

尼采:成為你自己!你現在所做、所想、所追求的一切,都不是你自己。

尼采的名言,加上這首主題曲

滅雖然受馬爾貝尼影響,成為了虛無主義的化身
但是他這一路的旅程全都是為尋找自己、成為自己

滅:為了誰? 為了什麼?
雷克斯:並不是為了誰! 只要能夠讓大家繼續歡笑,讓大家的生命能夠繼續延續下去
那就我的任務!


滅:你能夠原諒他嗎(指真之前做過的事情)
雷克斯:怎麼可能原諒他 但是這就是我們生存的世界 所以也只能繼續前進啊


雷克斯用尼采的超人思想(不管這個世界有多少苦難,依然熱愛它並繼續前進)來回答滅提出的質問

打倒滅之後

滅:如果能更早遇見你,應該就能看見各式各樣的世界了吧
雷克斯:如果我....
滅:哼 別說這種噁心的話...我的劍主是那傢伙...那種劍主...也...不壞....


滅這個虛無主義者一輩子都在否定
否定自己、否定他人、否定世界
但是這並不是他真正的想法、而是馬爾貝尼的

滅終於在最後找的了答案
也就是尼采的超人思想-對自己的人生感到肯定

滅不要雷克斯對他感到同情
馬爾貝尼這個人再爛始終都是他的劍主、他的人生
不論這個人生再怎麼糟糕透頂,也不該否定它
不後悔自己的人生,而是去肯定它、認同它
覺得這樣的劍主(人生)也不壞

尼采:你有你的路,我有我的路。至於適當的路,正確的路和唯一的路,這樣的路並不存在。

梅姊:看來他終於找到了......他自己的存在意義呢
真是令人羨慕,絕大部分的人類都在找到之前就結束了一生


光與華的約定

打倒滅之後
世界樹因為GATE消失而失去維持的動力
咖啡歐蕾打算犧牲自己讓劫波自爆摧毀世界樹

這段可以說是把之前安排的所有伏筆一次做個總回收

去巨神獸戰艦救妮雅的時候,雷董拉不住焰,是華幫忙才拉上去
打梅姊的時候也是華跟雷董一起拉下水塔
破壞馬爾貝尼的電波塔那段也是華把雷董和咖啡歐蕾丟出去

雷克斯一旦遇到難關都一定會找華幫忙
所以光才事先在莫爾斯之地的時候就先跟華立下約定

這同時也是一段變人的過程
前面談伊拉眾的時候提過,變人也是2代要談的主題之一

華初登場的時候是個面無表情,講話語氣也很平淡的機器人
和姊姊菊戰鬥的時候依舊面無表情+語氣平淡,但是她的話語已經開始表現出強烈的"意志"寄宿在其中

華拒絕幫忙雷克斯的時候表現出悲痛的表情和語氣,代表她已經完全成長至像個活生生的人了

焰/光也是跟華一樣經歷了一段變人的過程
前面談天之聖杯的時候就說過,聖杯的真實身分是三台管理GATE的電腦

在莫爾斯之地的時候
光:如果這個世界是神(父親大人)的世界,那麼神(父親大人)所創造的我也一樣
華:光和華是一樣的嗼?
光:是啊 沒錯


就像滅在這500年逐漸變得越來越有"人性"那樣
光對於自己是台電腦這件事也有所自覺,也一直在學習怎麼當個"人"

對於欺騙雷克斯自己要犧牲這件事
咖啡歐蕾:這還是我...第一次說謊呢....

咖啡歐蕾把剩下的一半核心水晶交給雷克斯也是回收第七章的伏筆

滅:之所以給小鬼核心水晶,是為了代替被真破壞的心臟
天之聖杯的核心中紀錄著所有生命的情報
只要給小鬼剩下的核心水晶,這樣那小鬼的心臟就能完全重生


用剩下一半的核心讓雷克斯完全復活是第七章就埋下的伏筆
之所以不在第一章就讓雷董完全復活是因為焰/光自己也要付出失去核心的代價

滅:天之聖杯就算失去核心也還能存在一陣子

天之聖杯沒有核心也能繼續維持也是之前就埋下的伏筆
咖啡歐蕾在啟動劫波的自爆程序前先把剩下一半核心交給雷克斯
一方面是為了讓雷克斯的心臟完全重生(她如果就這樣帶著身上那一半核心自爆雷董也會跟著死)
另一方面也是為自己可以復活留下退路

不過呢,之前也沒有過天之聖杯回到核心水晶重生的前例,是否真的可以復活也是未知數
畢竟聖杯沒有劍主也不會回到水晶、一般神劍的法則對她們不適用
她們自己也是在賭

但是就算真的能復活,回歸核心水晶即意味著記憶被重置
看看前面伊拉眾的故事就知道
可以復活是一回事,對神劍來說,失去記憶是比死還更痛苦的一件事

滅:喂 誕生到這個世界上感覺怎麼樣?
咖啡歐蕾:你想知道? 感覺....


這邊故意賣關子消音,但其實答案早就在之前的章節就已經公布過了

高橋這邊很壞
在考玩家有沒有認真看前面的劇情,根本就是在玩記憶力大考驗XD

第一次覺醒咖啡歐蕾型態的時候

雷克斯:妳們喜歡這個世界嗎?
焰:我最喜歡這個有大家在的世界了


她們肯定了自己所生活的這個世界
這同時也是尼采的中心思想,也是貫串整個異度系列的主題

真正的樂園

劫波自爆後世界樹被毀、雲海消失
各巨神獸也回歸大地

開頭雷克斯和焰/光(Pneuma)相遇並前往樂園去見神
影射了諾斯底主義中人獲得啟蒙回歸上帝的一個過程
同時也是象徵著神權時代的思想,把希望寄託在另一個世界上

爬上世界樹後發現樂園早就成了一片廢墟
象徵著尼采的上帝已死,人類對於另一個世界的幻想破滅
而且神(克勞斯)也真的死了

雷克斯:爺爺....原來就在這裡啊...樂園....

看到回歸大地的巨神獸
雷克斯終於明白,樂園並不是那遠在天邊又虛無飄渺的世界
腳底下這個自己一直以來所生活著的世界.....才是真正的樂園

雷克斯完成了從神權時代推進到超人思想的旅程
異度神劍2可以說是高橋用自己的方式重新詮釋了尼采的《查拉圖斯特拉如是說》
(另外,異度傳說EP3的副標題也正是《查拉圖斯特拉如是說》)

片尾與最終話標題的意義

結尾核心水晶奇蹟似的亮起
焰和光得以重生,而且還分裂成兩個人

但是因為結尾只有片尾曲搭配畫面,沒有語音
這邊留下了一些疑問
為什麼會分裂成兩個人? 她們的記憶有被重置嗎?

先就第一問題來講解
克勞斯:本質與時空轉移現象一同消失了 我將神劍的管裡交給剩下的理性與靈魂

簡單說
因為阿爾維斯被搞丟了,只好由剩下的兩聖杯共同擔任所有神劍和巨神獸資料的主伺服器
但是結局滅被幹掉了=主伺服器被炸掉一半
這套神劍和巨神獸的循環系統會出問題,所以需要讓焰變成獨立個體替代失去的那一半主伺服器

替代滅是主要理由
而連帶的影響就是讓焰和光可以成為一家人
雷克斯和其他夥伴們總有一天都會死,神劍也會被重置記憶
妮雅是噬人者也頂多是活比較久一點,但噬人者的生命依舊是有限的

光最終還是會再度變回孤單一人
但是焰成為一個獨立個體的話
就算雷克斯等人不在了,她們還是能繼續互相扶持下去

接著是記憶重置的問題
乍看之下好像是開放式結局,但其實線索早就很明確的提示給玩家了

首先是華的反應
華一看到兩人重生便高興地撲過去擁抱她們

個性較溫柔的焰先不說
假設光真的被重置記憶,那麼她就會變回黃金國那個白目小太妹
她有可能老老實實的讓陌生的華抱她嗎(笑)

而第二個提示則是在片尾曲的歌詞
片尾曲的畫面、歌詞、旋律全部的搭配都是有精心設計過的


One Last You
作曲:光田康典
原詞:高橋哲哉
英詞:LYSSA & カストロさとし
歌:ANÚNA

在永恆時光的盡頭
最後的一天即將成為過去
我會輕輕閉上雙眼
想要被熠熠光芒的記憶碎片環抱

並找尋與你共度的回憶
這是我唯一的心願....

你為我帶來改變的最後一天 是個稍縱即逝的魔法
冰封的時間流瀉而出
不會天明的夜慢慢拂曉
我逐漸融化在晨曦當中....

沙漏的最後一粒沙落下
我緩緩地 靜靜地進入夢鄉
你的身影逐漸地
消失在霧的彼端

全部的回憶變得寂靜無聲
彷彿慢動作一般緩慢撥放著

你為我帶來改變的最後一天 是個稍縱即逝的魔法
冰封的時間流瀉而出
不會天明的夜慢慢拂曉
我逐漸融化在晨曦當中....

你為我付出了如此之多
但我又回報了多少
倘若我曾有所回報
倘若你能因此給我一個微笑....

神啊 即使如此
如果可以的話請把時間倒轉回去
哪怕只有剎那片刻 再一次就好
請給我和那人相處的時間
只要能讓我說一句話來傳達思念

不論任何形式 身在何處
在最後的最後我都想對你訴說
我的真心....願你明白




這首歌的歌詞明顯是以焰/光的視角來唱
日文原詞部分的我都是使用女性的"私"

歌詞前半段可以看到焰/光因為回歸核心水晶,記憶正要被格式化

在永恆時光的盡頭,最後的一天即將成為過去
我會輕輕閉上雙眼,想要被熠熠光芒的記憶碎片環抱
你的身影逐漸地,消失在霧的彼端


接著畫面來到了世界樹毀滅、飄散的碎片化成流星雨
關鍵旋律開始出現

你為我付出了如此之多,但我又回報了多少
倘若我曾有所回報,倘若你能因此給我一個微笑....


這段仔細聽會發現是主題曲的世界樹Part(詳見這串第二篇談音樂的部分)
唱完之後,畫面上核心水晶開始發光

神啊 即使如此
如果可以的話請把時間倒轉回去
哪怕只有剎那片刻 再一次就好
請給我和那人相處的時間
只要能讓我說一句話來傳達思念


焰/光歸來
這邊旋律也變成了用在最高潮橋段用的樂園/Pneuma Part

因此、這段歌詞就是重點、就是答案
她們在記憶即將消失前祈求神(父親大人) 再給她們和雷克斯相處的時間
帶著之前的記憶重生是父親大人(克勞斯)在最後留給她們的禮物

第一次相遇
她們代表著諾斯底神話中的靈(Pneuma),要引領雷克斯前往天上的樂園
她們同時也是管理GATE的電腦

但是天上的樂園消失(神權時代的終結)、GATE也轉移至其他世界了

在這片真正的樂園上
她們不再是靈(Pneuma)、也不再是電腦
就只是個少女

於是少年與少女邂逅了

看較舊的 8 則留言

白銀 Miyuki: B10 2020-09-07 21:41

夏綠蒂其實軌道電梯也跟奇幻沒兩樣...本質上跟神劍並沒有太大差...

白銀 Miyuki: B11 2020-09-07 21:52

夏綠蒂軌道電梯要什麼材料打造? 又要如何長時間維護? 建造成本? 把這些考量進去 實際上跟神劍一樣奇幻 劇中也說了 是靠GATE這種超自然產物在維持 沒了GATE就崩塌

白銀 Miyuki: B12 2020-09-07 22:09

尿意之波動之前高橋訪談說DE和新作是同時進行開發的 所以還有一款新作還沒推出

殘雨: B13 2021-06-16 16:48

把大大整篇心得及分析看完讓我對劇情和人物理解提升了不少,真的寫得很好!一邊看的同時腦中一邊回想著2代劇情橋段,沒想到看心得文可以看到快哭出來QWQ

咚風: B14 2022-06-06 21:35 編輯

講得很好! 我剛玩完很惆悵,想要知道有沒有後續,就是需要一篇文,帶我回憶全部劇情

風辰 (jackie122122) 2020-09-14 13:08:18
#11
阿戴爾跟雷克斯的比較,我玩完黃金之國後也跟版主有相似的感受
但後來再仔細回味,其實反而對阿戴爾的狀況更有貼近與真實感
阿戴爾才比較像是一般的平凡人

在黃金之國裡,阿戴爾雖然外表上展現出積極樂觀
但其實內心深處仍充滿著對當時現況與自己能力的不安與無力
這可以在黃金之國裡一段與勞拉的對話動畫中略知一二
加上阿戴爾深知自己無法操控咖啡歐蕾
在最終之戰,自己一來沒能成功使用光阻止滅,二來更沒能力阻止光暴走
我認為阿戴爾一直以來以激勵自己為前進動力的心態,也應該有很大的打擊甚至崩盤
而後看到伊拉滅亡與米爾特死亡,動畫中雖然只有演出光的情緒
但反之,身為劍主的阿戴爾難道不會認為這也是因為自己沒有能力所致?
所以最後在種種的挫折之下,就有可能決定暫時不回反抗軍去面對應該要處理的事務
而選擇暫時逃避~~~

這些行為跟舉動其實就跟社會上一般凡人差不了多少
遇到困難與難關剛開始還能笑著面對,鼓勵自己或同伴要有信心
若能逐一克服那還算驚險,但有時遇到完全的失敗或難以跨越的高牆
有多少人開始選擇逃避、麻木不仁、放棄自我、向下沉淪、物質成癮甚至同流合汙等等
就算能夠回復與振作也不是一天兩天就可以做到的事情......

而會覺得阿戴爾逃避責任不應該,某部分也是從本傳中描述他是個英雄而來,以英雄的眼光去看他,但其實在五百年前阿戴爾也就是個凡人而已......

也就是這樣,反觀雷克斯,反而有一股距離與夢幻感
首先,雷克斯的描寫比較基於一個青少年未步入社會現實或步入不久的感覺
所以能一直秉持著自己對人對世界,那種單純且正面的願望、想法、熱情與希望
這也是一般人類社會中常見到的
但之所以會有一股距離與夢幻感,是因為本傳通篇,在雷克斯的描寫上
總是無來由著抱持熱血與積極光明一面
即便遭受挫折,也不知道從哪生出一股正向的力量激勵自己與他人
好像這些困難都只要靠熱血就可以解決一般~~~

真正能打擊雷克斯的挫折也就只有在盧克斯利亞輸給真,然後導致光離隊的時候
(這一段也卻是我個人覺得,我最能貼近與感受到雷克斯這個人的存在)
但是之後雷克斯卻一下子就回復精神了
(當然這是因應遊戲設計的必要性,我們不可能等他一年半載振作起來再繼續遊戲)
這點又背離一般人的經驗
當然這種王道的設定本來就是XB2要的,甚至很多動漫都是這樣
我並非不喜歡這種設定
但如同版主有幾篇所提到,我認為這樣的設定
便使得在某些劇情場景上,會感受到雷克斯的論點其實充滿破綻沒有說服力
我認為這來自於現實世界中,我們身邊本來就很少有這種終其一生
都能以熱血積極的態度去面對與克服所有挑戰,心中完全沒有害怕與徬徨
而即便遭遇重大打擊後,還能迅速站起來的人存在
自然在要描述一個這樣我們所憧憬的性格時
會少了一點真實感,而顯得只是個理想與夢想......

結論,這兩個角色我都很喜歡,並無分高低之意思
只是對其故事與塑造的性格有一些感動與不一樣的想法~~~

看較舊的 1 則留言

白銀 Miyuki: B2 2020-09-14 13:22

雷克斯這種永遠積極正向的性格確實很脫離常人 但這正是尼采理想中的人類典範

白銀 Miyuki: B3 2020-09-14 13:24

這確實會像你講的 少了點真實感 畢竟現實中大部分的人都無法達到這境界 如果可以 那超人早就普及變成凡人

速度一百馬赫的貓: B4 2020-09-15 09:17

阿戴爾外人看起來是天選之人(王子、聖杯劍主),但其實是想退休釣魚的一般人XD

速度一百馬赫的貓: B5 2020-09-15 09:18

疑似後代的雷克斯很多人格特質其實和他很像,但少了那些期待反而爬得回來

速度一百馬赫的貓: B6 2020-09-15 09:19

不過雷克斯真的有點理想化,相較休爾克很難讓玩家有真實、帶入感

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