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【閒聊】淺談「莉莎事件」(文長+劇透注意)(10/14更新補充)

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【閒聊】淺談「莉莎事件」(文長+劇透注意)(10/14更新補充)

綜合討論
饕餮(トウテツ) (laykeroro321) 2019-10-13 18:09:51
#1
  大家好,我是饕餮。

  這次不來翻譯歌詞,而是想跟大家談談在日版第93期活動「Do It Ourselves!!」所引發的「莉莎事件」。

  ※以下將會有許多活動的嚴重劇透,還請注意。

===========================================================================

一.什麼是莉莎事件?

  對於只玩遊戲而沒有接觸劇情的玩家,或是不使用推特來追蹤日版情報的人,可能還不清楚發生了什麼事,所以就先來簡單描述一下什麼是莉莎事件。

  起因便是本次活動劇情的第一話的這個場景。

  (我現在就在替弟弟織個圍巾,這個完成之後,打算再來織個毛衣)

  是的,「莉莎姊」真的是「莉莎姊」,她有個弟弟

  當然,很多人對此嗤之以鼻。不過就是個弟弟嘛,到底有什麼好大驚小怪的?很多角色也都有兄弟姊妹啊。

  但對日本人來說卻不是如此。

  (在劇情公布的當天,也就是10/11號的日本流行趨勢,關於莉莎的討論是全日本第4名。)

  對,整件事情就這樣正式爆發,幾乎已經是炎上的等級了,各大日本的討論區當天都在討論這個,在海外的部分也掀起不少波瀾(台灣的PTT專版和西洽上面也有一些討論)。

  那為何整件事情會那麼嚴重呢?我大致歸類出3種類型來解釋。

  1.莉莎廚的不滿
  2.百合廚的不滿
  3.設定廚的不滿

  因為我本人剛好就是符合這3個特徵的人(苦笑),所以可以大致體會他們的感受。當然每個人的看法都不一樣,而我也只是將他們的想法傳達出來,讓大家都能稍微理解,為何這種小事會演變成炎上的局面。

  以下我就開始介紹造成這次炎上的三大族群。

===========================================================================

二.為何炎上?

  首先是莉莎廚的不滿。

  這部分其實理由很多,有些人是單純忌妒,無法接受能有男的那麼靠近莉莎,還能得到莉莎的關愛(別懷疑,真的有這種人)。

  不過更多數是傾向,莉莎的萌點因為弟弟的出現消失了。

  大家都知道,莉莎之所以被大家稱為「莉莎姊」,便是因為即便她不是姊姊,卻像是其他24個人的姊姊一樣,溫柔貼心的照顧每個人,比真的是姊姊的巴、紗夜、沙綾、香澄等人更像姊姊(當然這只是莉莎廚的看法而已,沒有引戰的意思,大家都是好姊姊XD)

  因此有些人便認為,如果莉莎真的有弟弟的話,這樣的特點幾乎就等於是消失了──因為她真的是「莉莎姊」。

  那種感覺大概就像「明明不是妹妹卻很像妹妹,結果事後發現真的是親妹妹(?)」。

  另外就是人群的煽動。在許多日本的討論區裡,很多人都會「刻意」的這樣留言:「說是這麼說啦,但我真的沒有什麼感覺...因為我是花音控不是莉莎控。」、「安定的香澄控就不會有這種問題。」、「莉莎姊真的變莉莎姊喔笑死,幸好我是心控」。

  然後整個留言區就開始戰老婆了(攤手)。

  這種刻意揶揄和不在乎的感覺,也是促使莉莎控炎上的緣故之一。

  但在整個事件的延燒裡,莉莎廚其實算少數,畢竟會喜歡莉莎都是因為她溫柔又開朗活潑的陽光性格(至少我是這樣XD),而這樣的性格其實並不會因為多了弟弟而有所改變

  再來是百合廚的不滿。

  這個部分大多數都是推特上BGD圈的畫師居多,而他們的觀點也有很多,以下就簡單說明一下。

  1.莉莎到底是為了誰才學會這麼多技能?

  在很多同人的設定裡(當然也還是有些遊戲劇情上的根據),莉莎會這麼多才多藝,有很大原因是「為了友希那」。不管是裁縫也好、烹飪也好,遊戲中也很常看到莉莎烤餅乾給友希那吃或是給友希那織毛巾。

  然而多了弟弟之後,這些行為都可以被解釋成「會這些技能都是因為有弟弟在」而不是單純的「為了友希那」。

  但我本人也有弟弟啊怎麼就不會這些技能(

2.單純無法接受有男人存在

  有部分百合廚是無法接受雙方家中有除了爸爸以外的男性存在,再加上莉莎愛照顧人的個性,和弟弟的感情自然不會差到哪裡去。對許多百合畫師來說,多了這個弟弟之後,在劇情的處理上又會更加麻煩,原本單純的2人世界也會被搗亂。

  3.弟弟本的出現

  不管是台灣還是日本的討論區,都能看到類似這樣的留言:「有弟弟很好啊,坐等弟弟跟莉莎的本子」、「有這麼色氣的姐姐,哪個弟弟受得了」、「青春期弟弟X辣妹姊姊,真香」

  是的,這已經完全觸碰的百合控的底線了(就連我也難以接受看到這樣的留言)。

  不管是「莉莎X友希那」還是「莉莎X紗夜」,都是建立在雙方都是女性(畢竟是百合)的情況下,而在BGD的畫圈中,這樣的組合也是相當的熱門。

  然而多了弟弟這個設定之後,便開始有人將歪腦筋動到了弟弟身上,而這樣的BG配便完全採到百合控的地雷。

  當然,我並不覺得CE內部是把BGD設定成硬核百合向,可能到整個企畫結束,莉莎也不會跟友希那在一起,很多組合相信都會停在摯友的階段。但對百合控而言,兩人在劇情間那種甜甜的互動便已經足夠了,剩下的只需要透過同人創作來補齊就好。

  然而加了弟弟之後,同人創作也會開始產生很多分歧,這才使得百合控實在是有些不知所措甚至感到噁心(不誇張,很多繪師都表示不能接受)。

  最後是設定廚的不滿,也是本次事件中佔絕大多數的。

  說是設定廚可能有點太超過,但幾乎有稍微看劇情的大部分都有感受到違和感。而他們的論點也大多也不是單純只針對弟弟(應該說不管是兄弟姊妹都一樣)

1.為何現在才說?

  很多人無法理解,不過就是個弟弟嘛,其他角色也都有兄弟姊妹啊。是這樣沒錯,但要注意的是,其他人都是在故事早期便有提到,在人物設定上還沒有太多著墨的情況下。

  然而莉莎這個角色到93期活動時已經趨於飽滿,不管是個性還是想法都已經是讀者能夠充分理解的情況了。但在這期中,我們才得知「原來莉莎是有弟弟的」,會讓部分讀者對角色產生陌生感,認為「原來我們都不了解莉莎」,進而對故事劇情產生不信任感

  這就好比一部漫畫連載到後期時,將原本的世界觀都完整描述過之後,又突然追加了「其實還有新世界」的設定,會讓讀者產生「作品只是單純作者說得算」的疏離感,而無法產生共鳴。

  換句話說,要是打從一開始,在故事前期就表明「莉莎是有弟弟的」,其實也就不會發生這樣的事件。

2.前後劇情無法對應

  為什麼莉莎有弟弟這件事會讓那麼多人震驚,最主要就是因為我們一直以為「莉莎是獨生子」的緣故。而會有這樣的感覺,也都是在前期的劇情中,莉莎給人的感覺「就是如此」

  (嗯~不知道呢~?因為我沒有妹妹啊......)

  ※特別感謝「濕滑@ゆりしぃ/KDHR推」大大的修正,此段的解析有錯誤,故改寫!

  這段是R團主線第11話(也就是早期的設定)是講述亞子認為和姐姐洗澡是一件非常正常的事,而莉莎則表示自己沒有妹妹無法理解。

  而這也是早期我們對莉莎的印象建立,然而這裡莉莎的說法是「沒有妹妹而不是「我只有弟弟,而讀完這段故事的玩家也大多第一直覺認為「或許是因為莉莎是獨生子的緣故吧(畢竟官方那時也沒特別講明)

  (嗯,當姊姊還真是辛苦呢)

  有點忘記本圖的出處了,不過印象中是在討論巴和亞子之間的相處(知道的人請在留言處補充)。但在這裡莉莎是用完全與自己無關的語氣說這句話,但如果真的有弟弟的話,一樣身為姊姊的莉莎講這句話就顯得有些奇怪(甚至有日本人覺得這種明明自己也是姊姊卻事不關己的感覺很噁心)。

  (以前常跟附近的小朋友玩,所以自然而然就變成負責照顧他們了呢~)

  在故事「夏にゆらめく水の国」中,莉莎的卡面故事「優しい瞳」裡,紗夜向莉莎提問為何她這麼會照顧小孩子。而莉莎的回答卻不是「因為有弟弟」而是「附近的小孩」。

  總和以上幾處,在很多地方編劇大可讓莉莎有機會說出自己有個弟弟,然而卻遲遲拖到93期才說明,讓人不禁懷疑這個設定和之前的劇情是存在著矛盾的

  當然也有人認為,或許莉莎的弟弟和她年齡相仿,所以並不需要特別去照顧他,自然也就沒有自己是姊姊的感覺。

  但依我個人的看法,這並不太符合莉莎的人設,而接下來我也將介紹這點。

  3.不符合人物設定

  在遊戲即將邁入第三年,遊戲內的時間線也來到1年後的現在,為何莉莎都沒有和他人說過自己有弟弟這件事,同為鄰居兼幼馴染的友希那也從來沒提過相關的事情?

  有人認為不跟朋友聊到家人的事是很正常的事,加上可能弟弟和莉莎年紀相近,所以不太需要特別去搭理照顧。但莉莎是一個對任何人都相當溫柔的女孩,我並不認為她會只照顧自己的朋友而不去理自己的親弟弟。

  加上莉莎是很健談的人,幾乎很多的話題她都能參與其中,這樣的她會刻意避開家人的話題我也是對此感到存疑的。

  而在本次劇情中,當莉莎提到自己的弟弟時,美咲並沒有任何的反應,就好像是之前就已經得知了一樣,但對玩家而言卻是非常大的衝擊,也使得這次的故事被許多人質疑是換了寫手或是CE內部協調出了問題的緣故。

===========================================================================

  三.伏筆?陰謀論產生

  在大家如火如荼的討論之時,便有人提出了相當不符合BGD氛圍的假說──然而這個假說卻是目前唯一可以解釋為何莉莎會憑空出現一位弟弟。

  但注意的是,這個假說是建立在「莉莎弟弟並不是寫手的失誤,且之前的所有有關家人的對話都是有意為之」的情況下所產生的。


  這是在三星卡面「努力的軌跡」的故事所出現的橋段,友希那說莉莎從以前就很會做料理,而莉莎則是回說自己的家是「跟媽媽一起組成的緣故」。

  我們再來看看日文原文。

  (欸、欸嘿嘿。算是吧。畢竟我家是和媽媽一起組成的家嘛)

  按照日文的意思解讀的話,這裡的確可以指「家庭組成是只有莉莎和媽媽」,但也能解讀成「因為我們家是會和媽媽一起做料理的」(而奇怪的點就在於台版翻譯選擇了前者,但也不排除是翻譯錯誤)。

  因此有人認為:「之所以都沒提到弟弟,是因為弟弟都是和爸爸一起生活,而莉莎則是和媽媽一起」。

  而在以往的活動裡,莉莎提到的家人也的確都只有母親

  但依照BGD的定位,我實在不太相信會有這麼黑的設定,但這也是目前能夠將所有劇情都串連的解釋。

  當然這些都只是臆測,所有的解釋權依舊都在CE內部。但也有不少人認為,或許我們真的不夠了解莉莎的出身也說不定。

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  四.雜談與總結

  最後還是得再重申一次,在很多人眼裡,這的確是一件非常無聊的事。因為我們也無從得知,這究竟是寫手自己的失誤,抑或真的是官方刻意用出來的設定。

  可能會有人覺得,官方怎麼可能會搞錯自己的設定?但其實這並不是第一次。

  
  (因為育美我也有哥哥姊姊啊)

  (米歇爾也是高中一年級嗎!?跟我一樣呢~!育美我也是長女喔!雖然有哥哥就是了!米歇爾也有兄弟姊妹嗎?)

  對,目前育美的姊姊究竟存不存在仍是BGD裡的七大不可思議事件之一(X

  所以其實也是有寫手失誤的可能性在,因為對劇情來說,「家人」並不是所要探討的主題,自然官方並不會將重點著重在此上,因此才會發生設定上前後不一的可能。

  但相較於其他偶像性質的音樂遊戲,BGD的故事確實做得比其他同類型的遊戲還要好很多,身為硬派音游玩家的我也是因為這個原因才這樣一直玩下去XD

  因此在日本是很看重這部分的,正因為之前的故事都相當出色,人物塑造也都相當成功,怎麼會在後期突然冒出有點不知所以的設定,而這才引起這麼大的迴響。

  另外還有一點就是,日本對於「刻意隱瞞」這種事是很敏感的,再加上莉莎還有經歷亞子和紗夜這兩對姊妹的故事,也都沒有特別說自己也是姊姊,讓部分日本人覺得莉莎這個角色太過虛偽,整個人物設定大崩壞。

  這種國情上的差異也讓台日兩邊的意見也都不盡相同(台灣這邊的討論通常都是覺得無所謂,甚至覺得為了這種事炎上很莫名其妙)

  還有就是在討論區的部分,很多人都是在沒有看劇情的情況下發表自己的意見,使得有看劇情的感到不受尊重,進而在討論區吵了起來,使得事情越演越烈。

  因此我才決定整理出這篇文,一方面也是讓自己整理一下這幾天的情報和思緒,一方面也是希望能讓大家更了解事情發生的經過和原因,才能夠理性地來進行討論。

  最後來說說我自己的看法。

  身為莉莎廚+百合廚+設定廚,基本上我這幾天都是在這個事件的暴風圈裡看大家討論ww,也看了各式各樣的留言和想法,我自己也深有感觸。

  有人因為這個事件討厭了莉莎、有人用畫圖來諷刺這個設定、也有人跑去官方那譴責。

  我自己也覺得這個設定實在是有點多餘,不如說是出現的時間點錯了。

  但即便如此,我喜歡莉莎的心情也依舊沒有太大的改變。因為莉莎還是那個莉莎──既溫柔又體貼的莉莎姊,並不會因為多了個弟弟就使得個性改變,而這一點在這次的故事也能了解到。

  (與其說是詩集,倒不如說是我寫的歌詞呢......雖然只是為了Roselia作詞所創作出來的東西而已,但回過神來就已經累積那麼多了)

  在這次的故事裡,一行人到手工市場販賣自己的手作品,而莉莎不僅拿了自己做的圍巾,也拿了自己在練習作詞時的創作。

  而這也是一直對自己沒信心的莉莎,直面並肯定自己的創作的重要場景。

  在經歷「約束」之後,莉莎也了解到自己能做到的事其實很多,並有了更多的勇氣,認知自己就是Roselia的一員。

  而這次她也鼓起勇氣,想讓大家都能看見,自己努力創作的軌跡。

  (嗯,是啊。所以「約束」對我而言,是很有深刻回憶的歌詞呢)

  莉莎從來就沒有忘記小時候與友希那的回憶,那時的「約定」也一直深植於她的心中並影響著她的創作,並引領她們邁向夢想的最後舞台。而接下來的FWF最終章,想必也會再次提到並接露所謂的「約定」究竟是什麼吧。

  雖然發生了這樣的事,但我還是得承認BGD在故事方面真的弄得相當出色,一向都很注重角色細節的他們想必也有自己的考量。所以現階段能做的,就是看官方到底會不會解釋「莉莎弟」的由來,亦或這只是單純的BUG。

  最後很感謝大家閱讀到這裡,之後若是有什麼補充或是後續也都會在這篇文更新的。

  也非常歡迎大家在底下留言討論自己對這件事的看法!但請切記,請理性討論,並尊重包容每個人的意見和看法。

  BY.饕餮

===========================================================================

五.補充

  1.在本次活動的四星莉莎「今井 リサ - 近づく距離」的Episode「二人を結ぶ共通点」裡有提到,莉莎小時候很喜歡練寫字,而弟弟偶而也會跟她一起寫但總是沒寫多久就跑了。故推測:莎弟應該是與莉莎年紀相仿,而非網路流傳的新生兒。

  再來就是很多人說莉莎弟只和莉莎差一歲,我翻遍了劇情還是找不到,所以如果有人知道可以在下面貼截圖通知我一下XD

  在此附上故事連結以證明:傳送門

  2.武士道董事長,同時也是整個BGD的企劃人「木谷高明」於昨日的「アサルトリリィ」生放送中,表示想「聊聊」最近「燒」起來的話題,以下為逐字稿。

  木:「談一下最近燒起來的話題,像是什麼『弟弟』之類的。」

  (全場笑聲)

  木:「關於燒起來的話題,我想是這樣啦。(在世界觀裡)爸爸和不會O起的弟弟是我還能接受的範圍。原本說是10歲以下的小男孩,但莫名其妙變成弟弟這種設定。」

  從上述木谷的發言可以知道,他應該也是滿不喜歡突然多出的這個設定。但是,對,不管是發言、時間點和場所幾乎都非常有問題,導致這一事件又再次延燒,被人笑說木谷是提油救火(無誤)

  事後雖然他本人也在推特發表道歉聲明,但依舊有許多人不買單。

  為何又會再次炎上?

  第一,在別的棚講目前BGD炎上的事就算了,在影片中還特意叫女觀眾和女聲優摀起耳朵,並用「非常直白」的話語表達了他的不滿,這在日本社會是不被允許且非常不禮貌的

  第二,原本事情已經漸漸平息下來,但經由木谷的這番話加上他的身分,可以說是「完全否定莉莎弟的存在」,而這也給了原本就不喜歡莉莎弟的粉絲一個開燒的機會,而這個話題也就因為木谷的一番話死灰復燃。

  這樣子非常直白跟CE對上,也讓人不禁擔心內部的情況究竟會如何。

  附上影片連結:傳送門

看較舊的 196 則留言

梨精實: B204 2019-10-21 20:47

老話一句 你這些百合廚 可以不要一看到不符合自己幻想 就開始在那邊炎上在那邊燒 這麼愛幻想 不會去夢裡想 按照你話 應該也能這樣講咯~~

三明治: B43 2019-10-13 23:24

結果發現原來是幼時父母離異,父親帶走弟弟後遠居他鄉,莉莎的毛衣是用寄的給遠方的弟弟(?)出身在單親家庭的莉莎與母親相依為命,造就了她體貼溫柔的性格

鬼畜眼鏡: B94 2019-10-14 14:23

把自己的腦補強加在角色上又擅自崩潰 真的很噁心

阿: B205 2019-10-21 20:48

[a760981:愛德華] 你不也是嘴砲而已 這裡是台灣網頁欸 你去嘴推特阿

愛德華: B206 2019-10-21 20:50 編輯

你邏輯也好笑 我又不是弟弟派幹嘛要去跟推特吵 跟柯黑一樣沒本事罷免就叫柯粉發動罷免這神邏輯

#2此文章已由原作者(chen0412)刪除

#3此文章已由原作者(mazda1999)刪除

mazda (mazda1999) 2019-10-14 08:15:10
#4

饕餮(トウテツ): B1 2019-10-14 10:08

木谷拔拔施鹽日常(

シャイン (Railgun502) 2019-10-14 09:15:09
#5
你說的真好
我就是百合廚+莉莎廚
該說的大家都說過了
 
現在希望後面有能讓人接受的走向
1.官方收回設定
但這樣也會造成 讓別人只要粉絲反抗 推翻設定是很簡單的 而且肯定變成笑話
也會失去信任(哦 好像已經失去了)

2.為了後面劇情 背景做鋪墊
就像有人猜測的  比較可能的應該是 莉莎跟媽媽
弟弟跟爸爸 然後是分開生活的
目前看來這個最合理
但不懂突然搞這個可以幹嘛 能圈粉?
我覺得送走粉絲可能性比較大啊..

3.把弟弟改成堂表弟
這是我個人覺得的 改成這樣就沒事了吧?
肯定比出現在家裡的弟弟好多了

看較舊的 9 則留言

夢: B10 2019-10-14 13:39

第二種情況還是有可能圈的 莉莎好體貼喔給分居的弟弟編圍巾毛衣 這樣

罪: B11 2019-10-14 13:49

估計冷處理當沒這個弟弟吧

罪: B12 2019-10-14 13:50

只是以後講到lisa一定有引戰廚提這個就是了

シャイン: B13 2019-10-14 15:43 編輯

[t0157429:罪]單純以一個百合廚角度來說的話 我追的二次創作大佬基本都決定無視這個弟弟了 我也樂意

シャイン: B14 2019-10-14 15:40

[t0157429:罪]對 想到這個反而比較心情複雜 明明不想戰但要是我看到 腦衝開戰也有可能 希望自己冷靜冷靜

凱莫諾‧浮蓮子 (chungtypeX) 2019-10-14 09:54:01
#6
※ 引述《laykeroro321 (skull饕餮o)》之銘言
> 那為何整件事情會那麼嚴重呢?我大致歸類出3種類型來解釋。
> 1.莉莎廚的不滿
> 2.百合廚的不滿
> 3.設定廚的不滿

我是本子廚,我不能接受看本時一堆小孩開大車,所以我不滿

這個文本量除非找鎌池和馬來寫,不然是由複數人共同執筆應該也不奇怪。
饕餮(トウテツ): B1 2019-10-14 10:03

他們一定有很多寫手群 都由一個人寫得話題材會很枯燥ww

就說七海好可愛: B2 2019-10-14 11:13

西尾和和馬這兩部打字機應該都可以(歪題

饕餮(トウテツ): B3 2019-10-14 12:49

人間打字機不列在其中(X

3417一生推 (determi7783) 2019-10-14 10:58:38
#7
整理得很清楚,不過前後劇情矛盾的這張圖解釋得有點錯誤
這張圖出自R團主線11話
亞子提到最近還會跟巴一起洗澡
莉莎表示自己沒有妹妹,不知道姊妹到了這個年紀還一起洗澡是不是正常
跟冰川姊妹的矛盾沒關係喔
如果在這裡提到弟弟反而很奇怪

看較舊的 1 則留言

饕餮(トウテツ): B2 2019-10-14 11:21

已修正 晚點再用電腦進行排版和補充 做解析還弄錯理論 抱歉ww

裝潢與設計: B3 2019-10-14 12:43

不過日本人 有訪問是否會和家人(男性)洗澡 還是蠻多人有的

裝潢與設計: B4 2019-10-14 12:44

知名的就有剛力彩芽 25歲還是會和家人一起洗澡

饕餮(トウテツ): B5 2019-10-14 12:48

我覺得這就是一種家人愛的表現 沒有任何性意味

Melonpie: B6 2019-10-17 14:27

寫得比我畢業論文還詳細

摳摳肉我婆 (poporolo) 2019-10-14 12:34:41
#8
前後編劇不同導致吃設定什麼的,
特攝廚已經習慣了

看較舊的 10 則留言

夜雷-海盜浣熊: B11 2019-10-14 21:52

[poporolo:摳摳肉我婆]新的樂團大戰再度開打,影響到新世代的主角團

摳摳肉我婆: B12 2019-10-14 21:55

[ray94068:夜雷-海盜浣熊] 反正只要是敏鬼一定脫不了愛情 鬥爭 謀殺

夜雷-海盜浣熊: B13 2019-10-14 21:57

[poporolo:摳摳肉我婆]現在要多個搞基跟神經病

Wander: B14 2019-10-14 23:27 編輯

摳摳肉不是你婆(X

月夜神: B15 2019-10-15 00:01

樂團之刃 開始各種呼吸 (沒 來亂的

#9此文章已由原作者(slimetama)刪除

紅 (shineshane) 2019-10-14 15:40:26
#10
蠻理解強加設定的感覺
雖然我也不是莉莎推, 但也能理解會造成崩潰的理由
也覺得這種弟弟的設定真的多餘, 沒有必要

如果哪一天CE想不開來個即設定,跟我說我推的角色有男友, 我還真的會想把遊戲給砍了
畢竟有些設定也是玩遊戲的初衷, 或是一直沒退坑的理由, 這種硬設定希望CE要小心

口諾頂桃美竹蘭噠 (serose) 2019-10-14 16:22:10
#11
直接傻眼,哪有人突然亂加設定的==而且也不是很有必要的設定...

漢堡肉軍艦 (ddss1026) 2019-10-14 16:44:31
#12
希望不要有人遷怒到由貴兒和有利息身上就好
饕餮(トウテツ): B1 2019-10-14 17:21

這比遷怒角色還要更沒必要了 對聲優而言這只是工作 劇本與她們無關啊(

漢堡肉軍艦: B2 2019-10-14 17:24

[laykeroro321:skull饕餮o] 是呀 但是總是有些怪人 像之前森森森結婚還有人在那扯什麼陰謀論

水夏 (yovis) 2019-10-14 23:02:18
#13
其實這樣看下來我覺得恐怖的不在莉莎突然有弟弟這件事,
而是編劇隨時都能加一些本來連伏筆都沒有的設定這件事,
因為這表示只要編劇想,
他們要怎麼亂加設定都可以,
變成完全沒有一個依據。
饕餮(トウテツ): B1 2019-10-15 00:25

是啊 這也是很多人擔心的點

寺川Tiro (ciandywinwin) 2019-10-14 23:38:40
#14
這篇我覺得把事件的來龍去脈寫得很詳細

這幾天看了很多關於此事的討論
有人覺得無所謂只是加個設定而已
沒必要大驚小怪 腦補過頭
有人認為這會與過去劇情中角色的對話產生矛盾
進而破壞角色到目前為止塑造出來的形象

當初知道時我也是滿頭問號
為什麼在這時候加入這個設定


我不知道官方是不是為了這次活動劇情才臨時加入
但這很明顯就是吃書
看完各方討論後更覺得忿忿不平
因為BGD的劇情可以明顯地感受到角色的成長和改變
也會和以前的活動劇情有所關連
對有追劇情和了解角色的人來說這當然無法接受

跟樓主一樣
我選擇相信Lisa還是原來的Lisa
她還是那個善解人意 為人著想 溫柔體貼的Lisa
那粗糙突兀的設定不會撼動她在我心目中慈愛女神的地位
今後還是會繼續喜歡Lisa  

饕餮(トウテツ): B1 2019-10-15 00:24

感謝支持 因為不管有沒有弟弟 莉莎還是那個慈愛的莉莎姊 而這也是我寫這篇文的動力XD

饕餮(トウテツ): B2 2019-10-15 00:24

然後莉莎的板子真是閃瞎我的眼 太羨慕了QQ

シャイン: B3 2019-10-15 07:58

我...我也想要lisa色紙qq

鯛焼きの部員: B4 2019-10-16 00:55

怕!!!大老!!

狼ㄦ叫: B5 2019-10-17 11:08

GP給莉莎色紙啊

我是女生給我錢 (sikure) 2019-10-15 03:03:06
#15
其實我覺得埋下莉莎跟媽媽住,爸爸跟弟弟住的伏筆不錯,我個人倒是蠻想看到這個設定

我覺得也是該立場轉換一下的時候了
莉莎一直是善於照顧人的大姐姐的形象
劇情看下來幾乎都是莉莎在為ykn付出
一心只有音樂的ykn卻很少為莉莎做點什麼的感覺
希望這個設定可以去帶出ykn為了莉莎做些什麼的故事


水果布丁 (dreamdemo) 2019-10-15 07:48:06
#16
樓主說的很完美

因為日本人特別注重禮節跟家庭倫理教育,所以會炎上是必然的

加上木谷這段更不用講,他是總企劃負責人別說你沒看過劇本
很明顯是壓不住才想滅火(結果反而提油救火XD)

而且還要捧男團,看看愛美那黑眼圈就知道了
現在對岸那邊都是在罵木谷沒有媽媽關懷wwww

各位試想一下你們在看正常向的BG本
結果最後女主角跟你說其實我是男的,變成甲甲本,老實說那還滿噁心的

最好是把莉莎弟這個角色當作沒回事+上木谷跟寫劇本的出來土下座才能解決

翻牆翻多了總會摔斷腿 (liebherr123) 2019-10-15 10:45:20
#17
紗凌一樣也像姐姐吧
而且還是真的姐姐

肆 (green1818) 2019-10-15 20:28:32
#18
(無引戰的意思 純粹想說說自己的看法)
個人觀點啦 其實如果是像猜測的那樣 莉莎爸媽分居所以小孩監護權不同人的話 就我自己而言會更喜歡莉莎
單親家庭很辛苦 所以也必須練就一身技能照顧自己也照顧身邊的人 這樣也可以解釋為什麼莉莎一直很沒自信 因為家庭失和的緣故 所以我會覺得莉莎現在更堅強更成熟了 對我來說我會更喜歡莉莎(當然也很心疼就是了)
我覺得這樣的走向其實沒有很黑 只能說是比較貼近現實 但當然一定會有人說BGD應該就是一個夢想的完美世界啊 所以不能接受這種突然來的現實設定 那也只能說每個人能接受的範圍不一樣 對我來說我覺得能有一點突破是好事 而且這也不減我對角色的愛 雖然要先講這點是真的 提早讓大家知道是最好 但如果真的是為了以後劇情的話 我還是願意接受的而且會更支持莉莎!!!莉莎加油阿!!!

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饕餮(トウテツ): B8 2019-10-15 21:13

但如果能這樣帶出莉莎如此溫柔的理由的話 我也是會願意接受

水果布丁: B9 2019-10-16 00:51

[laykeroro321:skull饕餮o]這樣還挺矛盾的呢 所以這次才會燒起來 除非木谷不想搞BGD了WWW

饕餮(トウテツ): B10 2019-10-16 01:15

[dreamdemo:水果布丁]不過木谷在整個企畫裡已經沒有太大的影響力了(畢竟只是企劃人 實際的運作還是CE那邊) 而這也是為什麼這次雙方會鬧那麼僵 因為這已經跟木谷當初的發想不太一樣了

水果布丁: B11 2019-10-16 01:27

[laykeroro321:skull饕餮o]有一種說法是,木谷故意這樣講看是不是能把莉莎弟給幹掉,只可惜表達方式錯誤,場合也錯誤

饕餮(トウテツ): B12 2019-10-16 08:05

是啊 木谷的嘴巴還是得要有人管才行 不然很容易暴走(

我是一舊雲 (owenwan84) 2019-10-16 02:17:08
#19
我覺得改成堂表弟會比較合理 我對我的堂妹多年來都是用妹妹稱呼的
只要說莉莎稱堂表弟為「弟弟」
這樣就沒有前後矛盾了吧

又或者的確是弟弟 但是去了海外讀書 很少見面

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饕餮(トウテツ): B4 2019-10-16 08:44

[owenwan84:我是一舊雲] 日文很少會這麼用 除非是真的將對方視為親弟弟 加上劇情裡有明確用漢字標明“弟” 基本上就是親弟弟

饕餮(トウテツ): B5 2019-10-16 08:46

另外堂兄弟之類的會用いとこ 漢字會寫做“従兄弟”

シャイン: B6 2019-10-16 14:08

這個方法只能是 官方自己把文案改成いとこ 才能說通

我是一舊雲: B7 2019-10-16 15:52

謝補充

水果布丁: B8 2019-10-16 19:55

堂表弟可能會有更多本本題材,這個只能說台灣跟日本國情不同XD

狼ㄦ叫 (sky977325) 2019-10-17 11:04:51
#20
如果不是有弟弟,而是有妹妹的話
會不會就變成真香
莉莎妹…天阿!想到就受不了
這太香了吧
寫手改天可以考慮吃這個設定嗎

咳咳…言歸正傳

我自己雖然主推莉莎
但是對於莉莎是不是真的有弟弟這件事
完全不會影響我自己喜歡莉莎的理由
我喜歡莉莎就是喜歡她的個性
和莉莎姐原來真的就是莉莎姐無關
和莉莎就是要跟友希那CP無關

至於本子的部分,只能說想創造就創造吧
而且都是男人為何弟弟不行,爸爸卻可以呢?
難道是每個人都一定有爸爸,但確不一定有弟弟嗎?
以近親相……咳咳,的角度來看都一樣讓人興奮阿?
你看蘭X蘭爸的這種本子可不可以有
大家的底線是不是莉莎有弟弟就算了
但是不能住在一起阿?

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饕餮(トウテツ): B3 2019-10-17 11:51

有妹妹更慘 會直接吃書(上頭就有提到 莉莎說自己沒有妹妹) 最主要還是沒有鋪陳的冒出來才是主因 跟弟弟其實沒有太大關係

閃耀的星空: B4 2019-10-17 11:57

除非之後活動有說關於她的弟弟或莉莎背後的故事,來矯正這個出錯

翻牆翻多了總會摔斷腿: B5 2019-10-17 12:07

如果像紗凌一開使就說自己有弟弟的話,根本不會鬧成這樣

紅: B6 2019-10-17 12:14

因為友希那的關係變成現在的莉莎姊, 跟有弟弟而變成了莉莎姊, 差很多, 多一個弟弟這邊的感受會不一樣

紅: B7 2019-10-17 12:14

當然不在意這個自然就不會有差喔, 每個人看莉莎的方式不同

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