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【心得】古墓奇兵:暗影 - 功敗垂成的大作 !(劇透)

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【心得】古墓奇兵:暗影 - 功敗垂成的大作 !(劇透)

暗影
樂天古早人 (sjyofinworld) 2018-09-14 18:00:45
CC
#1




本作在遊玩的方面改進很多,也有添加一些新要素像是垂降、陡坡攀爬、泥巴掩蔽、吊繩殺法等等,這些要素讓遊戲玩起來更多變更豐富。




古墓奇兵:暗影,玩起來是很好玩,優點也很多,這裡就不多說。而本文主要談論的是本作的劇情演出上與銜接上有極大的問題,這也就是為什麼我認為這款遊戲功敗垂成的原因,請聽我慢慢道來。




壹、題材大有可為!



這次的劇本大概是這樣的:


1. 有一個瑪雅的古老傳說,兩個祭司分別是Chak Chel和Ix Chel要去進行這個儀式,過程是要在日蝕的時候,於特定神壇的三座雕像之間,將一個匕首插入一個銀匣內可以召喚出創造之神(同時也是毀滅之神)的庫庫爾坎,把庫庫爾坎的神力引導到Ix Chel身上,再讓Ix Chel躺到獻祭的石床上"犧牲",由Chak Chel去用匕首刺入Chak Chel身體的工作,然後就可以把神力還給上天,讓日蝕結束,使得大地重現光明。

2. 如果舉行儀式的人不把力量還給太陽,而把力量據為己有的話,那股力量可以重塑世界。只是世界會一直維持日蝕狀態。(如果只拿匕首沒有一起拿銀匣的話,那麼"清洗"現象就會發生,也就是各種天災:分別是海嘯、風暴、地震與火山爆發,以及最後的世界末日)

3. 本作劇本是打算走大反派要將匕首佔為己有,並用它來滿足一己之私,而蘿拉就要阻止他的野心,最後來個快樂大結局。(典型好萊塢劇本)




貳、劇情安排非常糟糕!



一、先天劇本有明顯漏洞:


1. 那個瑪雅神話並沒有說目的,到底是遇到日蝕才去進行那個儀式還是不是?

A. 因為劇情有提到是蘿拉在聖地拿走了那個匕首,整個神話才開始運作,如果蘿拉沒有拿匕首,就不會有海嘯、風暴、地震、火山爆發以及日蝕。照這樣來看就會變成只要不拿匕首整個災難以及日蝕就不會發生,那麼這個儀式就沒有執行的必要。

B. 如果是有遇到日蝕就要執行這個儀式的話那也說不通,因為大反派說了:那個銀匣早在400多年以前(17世紀左右)就被傳教士安德魯羅培茲給偷走了。試想有可能400多年都沒出現過日蝕嗎? 根據維基百科的資料平均18個月就會發生一次日蝕,另外,據推算,在任何一個地點須平均要間隔370年才能看見一次日全食。400多年是超過平均30多年,我覺得已經超過夠多了,足夠發生一次日全蝕了,那麼上一次發生日全蝕的時候沒有銀匣沒有辦法執行儀式,那麼日全蝕是如何消失的?


2. 舉行儀式所需要的匕首放在馬雅境內(今天墨西哥境內),銀匣放在印加境內(今天祕魯境內),舉行儀式的地方在Paititi,Paititi是一個傳奇的印加失落的城市或烏托邦豐富的土地,據稱它位於安第斯山脈以東,隱藏在秘魯東南部,玻利維亞北部或巴西西南部的偏遠雨林中。這三者的距離都很遠,如果不是有現代科技,根本來不及在世界末日到來之前將兩個神器共聚在神壇那裏舉行儀式。匕首只要被拿起來就會觸發"清洗"現象,按照遊戲的時間來看,30分鐘內就來了海嘯,約莫2天後就來了風暴,過了2天左右迎來了地震,再過2天左右就是火山爆發(整個過程大約7天),至於過多久是世界末日以及怎麼樣才是世界末日就沒有提及。匕首放在墨西哥,銀匣跟神壇都在祕魯境內,就算你先把銀匣帶到墨西哥去,你還是要再帶回祕魯使用。墨西哥首都直線距離祕魯首都有4717公里遠(飛機路線,走陸地肯定更遠),成年人平均步行速度約時速5公里,1天走12小時也才60公里,4717/60 = 78.616,算79天好了,走一趟是快三個月的時間,回來就要半年,等你回來世界早就毀了。除非他有說匕首先插進銀匣內就不會觸發"清洗"現象,不然每次去拿都是會觸發天災,然後都要等到天災發生完才會將兩個神器聚在一起舉行儀式,這就失去進行儀式的意義。


3. 如果要合理的話,應該是那兩個神器都要被保存在神壇附近的專門金字塔,然後有重兵把守就好,這樣子要舉行儀式也比較方便,才不會每次舉行都要經歷一堆天災以後才能完成。(我真的不懂,為什麼要把兩個神器的金字塔建造的相距那麼遠,還很危險,然後匕首的金字塔是怎麼發現的還不知道,只是跟著反派走就有看到路邊石碑線索,接著就進去金字塔前面的洞穴入口,後來順便再拿到匕首)


4. 我後來想想,覺得還是很奇怪! 如果匕首拔了以後就會引發災難,那麼為什麼不在完成儀式後繼續插在銀匣裡? 這樣不就能避免災難再度發生! 然後在本作中,放匕首的那座墨西哥境內的金字塔已經倒塌,請問如何可能再復原那個地方,並將匕首重新擺回去!? 找不到地方擺的匕首該怎麼辦?




二、許多重大災難呈現的不好,很多感覺都不到位。


1. 遊戲前面40分鐘裡,把匕首被大反派搶去這件事情講得非常嚴重,然後還把第一個天災演得非常嚴重,讓玩家覺得好像真的很嚴重,所以絕對不能讓大反派拿到兩個神器進行儀式來獲得神力,但是後面的演出就整個弱掉了。


2. 一開始的海嘯真的很嚴重,整個城市被淹沒,一堆人死亡,到處都是火災以及家破人亡的場景,蘿拉也坐在地上自責不已。第二個天災風暴就很弱,是蘿拉後來搭飛機要去下一個目的地的時候,飛機在空中遇到風暴加冰雹,然後導致蘿拉墜機。就動畫來看,冰雹真的沒有神話級災難的表現,後面的故事也有提到,其實風暴對當地影響不大。第三個天災地震是後面煉油廠戰鬥的時候,說有地震,來影響煉油廠爆炸,可是明明就是蘿拉跟敵人子彈對射才造成爆炸,然後因為那段過程都受到爆炸的影響而震動,我根本不從區分到底是爆炸引起的震動還是地震引起的震動,除了不明顯以外,也沒有造成重大損失。第四個天災是火山爆發,那段有稍微強烈一點,就是蘿拉大逃亡的途中不斷發生地裂,然後天空有五顆著火的大石頭畫過天際在遠方落下,就這樣而已,沒有看到岩漿流出,也沒看到火山爆發的動畫,而這個災難有讓一個小村落損失慘重。


3. 大反派獲得神力後沒有他說的那麼強! 大反派就只是全身變成金色,然後拿刀斬擊會劈砍出一道火焰,加上會瞬間移動,就這樣而已,大反派被打幾槍就會停滯在半空中,然後蘿拉就可以趁機用匕首刺它一下,第一次蘿拉用自己的匕首刺然後順便偷大反派身上的儀式用神器匕首,後面再用那個神器匕首刺大反派三次,它就死了。我根本感覺不出來這種神力有重塑世界的威力!



三、有關自相矛盾或是邏輯連結有問題的橋段!(製作小組有人格分裂? 還是住在平行時空?)


1. 本作的大反派終於講出他們真正要找的東西是什麼,就是這個匕首跟銀匣! 那麼好了,前一作去找神聖之源又是幹什麼呢? 因為大反派就是帕提提(秘密城市)的國王,他透過祖先代代相傳的壁畫,根本就知道匕首和銀匣放在哪裡,那他幹嘛還要大費周章去找其他他沒有要找的東西? 如果你今天是一個外人,一點線索都沒有,需要靠蘿拉老爸的筆記以及蘿拉的考古技巧來幫你找到神器那也就算了,你根本就是"準持有人",那你跟蹤蘿拉跟那麼久到底在幹嘛? (這個大反派不只是國王,也是聖三一的首領,還是蘿拉老爸的舊同事)


2. 大反派早就知道銀匣在400多年前,被外國傳教士安德魯羅培茲給偷走了,但是在一開頭的時候,卻問蘿拉:你沒有帶著銀匣再拿匕首嗎? (後面大反派的大手下還自己爆料說:聖三一監聽蘿拉跟約拿的對話很久了) 那你都在監聽了,你會不知道蘿拉在此之前根本不知道還沒拿到銀匣,更別提你早就知道銀匣被偷了,連你最有線索的都不知道在哪裡,怎麼還會以為蘿拉會知道並且拿到了?


3. 一開始的金字塔,蘿拉說聖三一的習慣是摧毀遺跡,鏡頭有帶到蘿拉走過一個感應式炸彈,但是還沒觸發(這很明顯是聖三一的炸彈)。我就覺得奇怪拉,炸彈擺那個位置是不一定會觸發的,又或者可能提早觸發,也就是說並不能保證蘿拉可以先調查完再觸發炸彈,也有可能還沒調查完就先引爆,或者是全部調查完畢但是沒有引爆。第二種情況會讓劇情無法進展,第三種情況是少了電影刺激性,但是這個設計本身就是不高明的,應該就像之前一樣,等蘿拉調查完,聖三一進來戰鬥並引爆才合理。


4. 前面遇到美洲豹的部分,蘿拉同時遇到兩隻美洲豹,那兩隻輪流攻擊蘿拉,蘿拉殺死了一隻,另一隻朝蘿拉撲去,把她撲倒了,蘿拉往後退到牆壁,手上也沒有武器了,這時美洲豹把頭貼過去聞蘿拉的味道,然後兇了蘿拉一下,就轉身叼著另一隻美洲豹的屍體就離開了。但是在遊戲時間過了2小時左右,蘿拉跟約拿走到某一個要用兩個人抬起樹幹的地方,蘿拉先過去然後就被那隻美洲豹攻擊了,這次看起來是想要她的命,但是蘿拉還是把牠殺死了。我真的搞不懂,你前面不想吃又不想殺蘿拉,那幹嘛攻擊她? 攻擊完以後有機會殺了蘿拉,你美洲豹大爺又不殺了!? 然後過了2個小時以後才想到要殺蘿拉(這邊有進動畫),所以又跑回來攻擊了? (我有檢查整個遊戲,要再過很後面才會遇到另一隻野生美洲豹,所以這一隻應該是同一隻才對)


5. 反國王軍的部分,前面講得被國王軍抓去好像多嚴重、多嚴重! 結果後來才發現,反國王軍的領袖是大反派的嫂嫂,她的小孩是大反派的侄子,然後嫂嫂被抓去也只是被軟禁,根本沒有怎麼樣。前面還演得侄子被抓去,嫂嫂很擔心,結果嫂嫂去救侄子,換嫂嫂被抓去,然後就換蘿拉去救嫂嫂。


6. 後面大反派的大手下,在煉油廠那邊不知道為什麼,莫名其妙就自己主動跟蘿拉說出聖三一長期監聽的事情,然後讓蘿拉可以通知約拿不要再透漏訊息並且趕快切換頻道使用。而且如果你早就知道的話,幹嘛不要換頻道或者是講假消息呢?


7. 我真的不懂,安德魯羅培茲這個耶蘇會的教徒幹嘛要偷銀匣? 那個不是帕提提的聖物嗎? 關你們基督教什麼事情! 目前的可能就是他想要防止匕首跟銀匣同時落入壞人手裡,所以才會去偷銀匣並且建造一堆假壁畫來擾亂調查。但是他根本還不清楚那個神話到底是拿了匕首才觸發,還是自然界有日蝕就要使用,如果是後者要怎麼辦? 該用的時候沒得用,世界末日的帳要算到他頭上嗎? 這個神話知道的人本來就很少,故事中就只有帕提提的人以及來過帕提提的人知道,而知道的人也清楚先拿匕首會發生天災,所以不會貿然去只拿匕首。羅培茲所要預防的應該是像蘿拉這種人,什麼都不清楚就亂拔一通,結果就啟動天災程序。


8. 拿銀匣的那邊,原本是Chak Chel為首在守護那個地方,蘿拉闖進去他們去阻止很正常,但是金字塔的門開了以後卻又不進去又是怎麼回事(因為金字塔裡有駐一堆他們的衛兵,所以又不進去是很奇怪的事情)? 後來門倒了,又再跑進去追又是怎麼回事? 一下要追,一下又不要追,一下又要追,搞得我好亂啊! 然後明明是神器重地,前面設一堆重兵跟機關防守,結果後面出口連個門跟守衛都沒有,也沒有任何機關,就只有從離後門出口稍遠處開始,有駐一堆衛兵(前提是這些衛兵不是從前門跑進來的),我真不懂,邏輯去哪了? 然後明明後門就可以進出,為什麼只有大反派知道銀匣400年前就被偷了? 其他族人都沒有人知道!




參、結論;


因為本作是三部曲的完結之作,所以我特別重視劇情的安排跟收尾,結果讓我特別失望! 劇情太多不合邏輯的地方,想要說服自己含糊帶過都很困難,因為幾乎從頭到尾都會表現出這樣的情況,就像是故事一直在跟你說"我就是這麼不合邏輯,來打我啊,笨蛋"。希望他們的下一款作品劇情上能夠再更加用心與改進,不要像這代一樣悲劇。




P.S. 遊戲整體的動作流暢度提高很多,技能變化性更加豐富,支線任務也比以前有劇情,如果你可以忍受劇情上的不合邏輯之處的話,那麼這一款遊戲我會推薦玩家購買!



謝謝閱讀。






看較舊的 38 則留言

ANDREWQQ: B41 2021-05-08 23:16

請問一下 這遊戲是不是沒字幕?我前幾天下載了試玩版 蘿拉跟一個男的說話說半天聽不懂在說什麼 歷經了墜機爬出洞窟找到一個發光的寶石 洞窟崩塌 最後跑到一個菜市場 完全不知道為什麼

樂天古早人: B42 2021-05-08 23:18

[andrewqq:小雙雙] 這遊戲是有字幕的。https://youtu.be/eT3P2cyHrOk

ANDREWQQ: B43 2021-05-08 23:20

[sjyofinworld:樂天古早人]那我看完就不用玩了 謝謝阿

樂天古早人: B44 2021-05-08 23:26

[andrewqq:小雙雙] 我只是給你看一下他是有字幕的,你要玩當然還是可以玩,不用看完他的。

ANDREWQQ: B45 2021-05-09 00:10

[sjyofinworld:樂天古早人]可以選擇不用玩那我當然選擇不玩瞜 這遊戲的操作沒有薩爾達那麼好 盾反拉弓每種武器都很深奧 而這遊戲那裏可以走我都看不出來

AUTHORLESS (authorless) 2018-09-14 18:42:07
#2
可以說Eidos才是真的古墓終結者嗎?
Tomb Raider:The Angel of Darkness 古墓奇兵:暗黑天使 → Shadow of the Tomb Raider 古墓奇兵:暗影
逢暗不祥

樂天古早人 (sjyofinworld) 2018-09-15 10:25:43
CC
#3



回覆留言:


七代目:回答你後面第七點 安德魯羅培茲 他是聖三一的人 請好好觀察遊戲的日記


1. 不好意思,我沒有去看那個日記,而且我也不知道是哪一個日記!

2. 因為我沒有全看所有的資訊,所以我不知道聖三一的由來是什麼! 我是根據動畫演出來看,本作聖三一的目的是要找匕首跟銀匣。而你說安德魯羅培茲也是聖三一的人,代表聖三一在400多年前就存在了,但是不知道當初聖三一成立的目的是什麼,只知道400多年後是被帕提提人所掌控。


3. 問題就來了,到底聖三一是當時耶穌會成立的組織還是是帕提提成立的組織?

A. 以名稱來看比較有可能是耶穌會成立的組織,只是這樣就很怪,一來羅培茲並不清楚他這樣做是否就能免於世界末日,二來是他們就為了一個銀匣付出這麼大的代價並不值得,除非這個銀匣同時也是基督教的聖物,可以帶來什麼神力跟好處,這樣還比較容易說得通,三來是他們基督教的人應該是不會去相信基督教以外的神話,所以這麼相信這個神話是不合理的。

B. 如果聖三一是帕提提成立的組織而羅培茲又是其中一員,那就更奇怪了! 帕提提組織的目標就是要找到匕首跟銀匣,根據帕提提的歷史來看他們組織的目標應該不可能故意要讓他們自己族人找不到匕首跟銀匣,因為這會為他們族人帶來不幸與天災,是以,我們調查方向就會聚焦在羅培茲身上。羅培茲是其中一員,不幫忙找銀匣就算了,還偷走它甚至藏起來,這不是背叛組織的行為嗎? 那麼他背叛的理由又是什麼?



謝謝閱讀。








看較舊的 2 則留言

瑞Man: B3 2018-09-15 10:58

聖三一並不是帕提提成立的組織,根據我看文件的印象中,是聖三一的人來到帕提提這裡控制帕提提的人,並取了一個叫庫庫爾坎教團的配合當地的名字

瑞Man: B4 2018-09-15 11:00

至於傳教士拿的銀匣,文件有提到傳教士本人與當代帕提提皇帝都知道這個力量太過強大而不能被聖三一取得,所以皇帝才讓傳教士把銀匣帶走,並改建傳教所把銀匣藏起來

瑞Man: B5 2018-09-15 11:20 編輯

剛再去翻了文件,背叛的理由是因為他覺得聖三一的高層都腦滿腸肥只在乎政治,對待下屬如狗屎一般,所以決定背叛他們,帶走銀匣並留下線索給帕提提的後代「天選之人」

QQ小鳥蛋: B6 2018-09-15 21:27

聖三一在耶穌剛過成年禮就成立了 夠久了吧…

QQ小鳥蛋: B7 2018-09-15 21:28

只是首腦換人而已 組織本身還是在的

樂天古早人 (sjyofinworld) 2018-09-15 15:17:44
CC
#4



引言:


1. 七代目 有封信內提到 安德魯羅培茲是聖三一派去取銀匣的,但他後來沒交回聖三一 自己獨佔 信內是說安德魯已經受銀匣影響 迷失自我

2. 瑞Man 聖三一並不是帕提提成立的組織,根據我看文件的印象中,是聖三一的人來到帕提提這裡控制帕提提的人,並取了一個叫庫庫爾坎教團的配合當地的名字

3. 瑞Man 至於傳教士拿的銀匣,文件有提到傳教士本人與當代帕提提皇帝都知道這個力量太過強大而不能被聖三一取得,所以皇帝才讓傳教士把銀匣帶走,並改建傳教所把銀匣藏起來

4. 瑞Man 剛再去翻了文件,背叛的理由是因為他覺得聖三一的高層都腦滿腸肥只在乎政治,對待下屬如狗屎一般,所以決定背叛他們,帶走銀匣並留下線索給帕提提的後代「天選之人」



回覆留言:


1. 根據七代目與瑞Man的留言來看,比較合理的解釋是兩個不同立場的人所各自留下的紀錄。七代目讀到的信可能是聖三一高層留下來的,而瑞Man讀到的文件可能是羅培茲本人或是帕提提皇帝所留下的文件。

附註:遊戲內動畫中對於羅培茲的陳述

他讓我們像無頭蒼蠅一樣到處亂跑,還蓄意破壞所有線索,全都是為了不讓聖三一拿到這個匣子?
還為了防範帕提提的百姓。他為此失去理智。



2. 這兩者要連結的話,就是聖三一要指派羅培茲去"拿到"銀匣,然後接著就有幾種可能:

A. 羅培茲跟皇帝是好朋友,所以就跟皇帝講這件事,皇帝深明大義就給他拿走,並要求他藏好。
B. 皇帝原本想殺他(因為他闖入要偷銀匣),但是羅培茲講出事情的嚴重性之後,皇帝深明大義就給他拿走,並要求他藏好。

只是根據:"文件有提到傳教士本人與當代帕提提皇帝都知道這個力量太過強大而不能被聖三一取得,所以皇帝才讓傳教士把銀匣帶走,並改建傳教所把銀匣藏起來。"這段話並不能看出是哪種情形,但是遊戲內的史實差不多是這樣子。



3. 那麼我的問題就來了:


A. 帕提提的皇帝為了防止銀匣落入聖三一手裡,是基於安全理由,可是在遊戲中,銀匣原本所在的"保護區"明顯比羅培茲的地下墓穴還要嚴密,不只機關重重還有許多重兵把守,怎麼看放在原本的"保護區"都比放在地下墓穴還要安全,所以這個邏輯有問題。


B. 羅培茲是聖三一的人,皇帝也知道,難到他不擔心,羅培茲討厭高層的說法是騙他的,好讓皇帝更放心讓他拿走銀匣?


C. 如果皇帝要讓傳教士把銀匣帶走,那麼遊戲中為何說銀匣是被羅培茲偷走的呢?


D. 羅培茲是如何能偷到那個銀匣? 我們可以看到"保護區"內重兵把守,少說有六十到上百名的士兵在巡邏,而且個個速度很快、爪子很利,一般傳教士根本不是對手,更別提在重兵包圍下,還要同時去啟動機關才能開門進去,這對17世紀的傳教士來說可能嗎? 另外,就算他偷到了,他要怎麼出去? 門是從外面啟動,除非他把外面的人都殺了,並且還要至少帶一個助手,入口的門才能被打開。如果是這樣,那這遊戲就更好笑,21世紀的人拿著槍跟裝甲車進去都被殺光了,結果17世紀的傳教士們竟然有辦法把那些"紅人"殺光!? 再怎麼不合理也要有個限度。


E. 那羅培茲有沒有可能走後門進入"保護區"? 我們可以看到後門一堆垂直峭壁與深水,沒有蘿拉的鈎繩與陡坡攀登設備(撿到的)根本不可能克服地形障礙,所以在17世紀是不可能從後門進去的。


F. 遊戲內動畫中對於羅培茲的陳述:

他讓我們像無頭蒼蠅一樣到處亂跑,還蓄意破壞所有線索,全都是為了不讓聖三一拿到這個匣子?
還為了防範帕提提的百姓。他為此失去理智。(所以他到底有沒有失去理智? 如果有又是因何失去理智?)


G. 帕提提皇帝知道神器的強大,所以讓傳教士去藏起來,這裡很怪!

a. 為什麼是相信外人,而不是自己人? 怎麼不讓自己人去藏起來?
b. 銀匣被藏起來以後,帕提提國王他們一族也不知道那東西藏哪,以後要用到的時候該怎麼辦?
c. 明明自己人防衛能力強大,不繼續使用,卻莫名奇妙要交給一個聖三一的手下拿去外面藏起來?


H. 羅培茲帶走銀匣並留下線索給帕提提的後代「天選之人」的部分也是有奇怪的地方。

羅培茲留下的線索是放在最後一任帝王陵墓裡的一個聖杯,以及一段銘文:巨蟒的心臟在杯子裡,附近有很多人面巨石。

a. 沒有任何證據顯示這就是羅培茲留下的線索,蘿拉自己馬上說的。(這邊我們可以假設蘿拉檢查過了)

b. 此外,裝著巨蟒心臟的杯子是放在帝王陵寢中,除了王室的人,其他一般人根本不可能進去,這就將天選之人的範圍限縮在王室血統之中。知道銀匣在400多年以前就被羅培茲偷走的人,我目前看下來只有大反派知道,連鄂魯納圖(首領)都不知道,那要怎麼期望有很多人知道這件事情? (王室目前只有一人知道,羅培茲要防聖三一與帕提提的百姓知道) 結果最後知道的"天選之人"竟然是不走正道的大反派,這實在是太奇怪了!

c. 帕提提是個秘密都市,幾乎與世隔絕,很少有外地人,本地人也很少出去,因此對於基度教了解甚少,結果羅培茲將銀匣藏到外面的都市去,然後幾乎都是用跟基督教有關的東西在提示,這樣帕提提人會找得到才怪。一來是本來就幾乎不出去帕提提,二來是根本就不懂基督教相關的內容,如何能找到該銀匣。

d. 羅培茲留下的線索也有問題! 那間圖書館中的壁畫,最外層跟馬雅文化相關的就那張鷺和日蝕的外牆壁畫,其他就都沒有了,另外同時顯露的是內牆的耶穌壁畫,那你要帕提提的後代怎麼找? 羅培茲難道會覺得帕提提人會先去把各個裂縫都打破,然後看看每個壁畫,接著在推論出要打破帕提提人自己文化的壁畫,去看到目標壁畫,然後在把耶穌壁畫打破,去看到十字架,再把他抬起來放嗎? 對於信教的人來說,摧毀有關宗教的壁畫是不敬的,所以他們不會這樣去做。對於一般人來說,摧毀自己文化的壁畫之行為是不符合道德的,所以也不願意去做。這裡就算不論這種心態上的問題,就以解謎來說,有的謎題的確是要你打破遮蔽物來找到真正的答案,但也有的是相反,你必須從壁畫中去找到線索來得到答案。在這段遊戲中並沒有鋪陳"蘿拉應該打碎牆壁來找到真正的答案",所以這段的內容表現就不夠妥適。

e. 地下墓室的內容,帕提提的後代還得先去學習七難教的教義,才能知道要怎麼解。


I. 從壁畫的保存程度來看,在約莫400年前左右,羅培茲蓋完地下墓室以後,封了起來就沒人進去了。所以當時跟著羅培茲進去的門徒應該是羅培茲很相信的人才對! 可是為什麼還有些人想要去打開門啟動機關呢? 我們可以看到在最後的門前面有坐著最多的人,如果那麼多的人都可以進去,那在前面關卡的那些人是怎麼被留下來的? 不會門開了就一起進去嗎? 如果都是門徒那為什麼要留一些人在前面?



4. 謝謝七代目和瑞Man的熱心回覆! 不過我還是覺得那段有許多不合理的地方,其中最大的問題是羅培茲是怎麼"偷"到銀匣的。




謝謝閱讀。



看較舊的 1 則留言

鯊魚頭: B2 2018-09-16 00:27

看到傳教士拿到盒子不合理就想笑了,你操作的考古學家都幹上傭兵團了

Gin: B3 2018-09-20 09:45

你有問題不錯 但是都懶的去看日記 日記雖然沒有百分百的邏輯 但是夠用

Gin: B4 2018-09-20 09:46

就光講那個匕首要不要拿 劇情都有說了 如果蘿拉不拿 他們也會來拿 蘿拉拿的時候超猶豫的

Gin: B5 2018-09-20 09:49

再來十七世紀裝備什麼的 刺客教條不就超級虎爛XDDDD

小敘: B6 2018-10-23 02:05

嗯...刺客教條剛好沒有1600-1700的紀錄,安德魯羅培茲下一代主角...。

瑞Man (leon860311) 2018-09-15 19:22:52
CC
#5
※ 引述《sjyofinworld (樂天古早人 )》之銘言
> 引言:
> 1. 七代目 有封信內提到 安德魯羅培茲是聖三一派去取銀匣的,但他後來沒交回聖三一 自己獨佔 信內是說安德魯已經受銀匣影響 迷失自我
> 2. 瑞Man 聖三一並不是帕提提成立的組織,根據我看文件的印象中,是聖三一的人來到帕提提這裡控制帕提提的人,並取了一個叫庫庫爾坎教團的配合當地的名字
> 3. 瑞Man 至於傳教士拿的銀匣,文件有提到傳教士本人與當代帕提提皇帝都知道這個力量太過強大而不能被聖三一取得,所以皇帝才讓傳教士把銀匣帶走,並改建傳教所把銀匣藏起來
> 4. 瑞Man 剛再去翻了文件,背叛的理由是因為他覺得聖三一的高層都腦滿腸肥只在乎政治,對待下屬如狗屎一般,所以決定背叛他們,帶走銀匣並留下線索給帕提提的後代「天選之人」
> 回覆留言:
> 1. 根據七代目與瑞Man的留言來看,比較合理的解釋是兩個不同立場的人所各自留下的紀錄。七代目讀到的信可能是聖三一高層留下來的,而瑞Man讀到的文件可能是羅培茲本人或是帕提提皇帝所留下的文件。

上述的文件均是由當初聖三一派去尋找銀匣的團隊中的一位書記官,瑟拉諾所記載的日記。
羅培茲本人自己寫的文件好像是沒有,帕提提大帝就更不用說了,沒有。

> 附註:遊戲內動畫中對於羅培茲的陳述
> 他讓我們像無頭蒼蠅一樣到處亂跑,還蓄意破壞所有線索,全都是為了不讓聖三一拿到這個匣子?
> 還為了防範帕提提的百姓。他為此失去理智。
> 2. 這兩者要連結的話,就是聖三一要指派羅培茲去"拿到"銀匣,然後接著就有幾種可能:
> A. 羅培茲跟皇帝是好朋友,所以就跟皇帝講這件事,皇帝深明大義就給他拿走,並要求他藏好。
> B. 皇帝原本想殺他(因為他闖入要偷銀匣),但是羅培茲講出事情的嚴重性之後,皇帝深明大義就給他拿走,並要求他藏好。
> 只是根據:"文件有提到傳教士本人與當代帕提提皇帝都知道這個力量太過強大而不能被聖三一取得,所以皇帝才讓傳教士把銀匣帶走,並改建傳教所把銀匣藏起來。"這段話並不能看出是哪種情形,但是遊戲內的史實差不多是這樣子。

瑟拉諾的日記提到:羅培茲在偷完銀匣後才和瑟拉諾坦白:他某天晚上在河邊遇見大帝,他向大帝坦白他們的真實身分、來這的目的。羅培茲認為聖三一高層不配擁有銀匣,他和大帝達成共識,為了不讓銀匣落入別人手中,方法只有一個,就是由羅培茲帶走銀匣,希望帕提提皇室的血脈,也就是天選之人能夠順著先人的線索來找到銀匣。

> 3. 那麼我的問題就來了:
> A. 帕提提的皇帝為了防止銀匣落入聖三一手裡,是基於安全理由,可是在遊戲中,銀匣原本所在的"保護區"明顯比羅培茲的地下墓穴還要嚴密,不只機關重重還有許多重兵把守,怎麼看放在原本的"保護區"都比放在地下墓穴還要安全,所以這個邏輯有問題。

但是再怎麼安全終究還是會被聖三一攻破,只要聖三一知道銀匣的正確地點,在士兵源源不絕的情況下,攻破銀匣存放地只是時間問題。
但如果聖三一不知道銀匣的地點,那別說是攻破了,先解謎再說吧。

> B. 羅培茲是聖三一的人,皇帝也知道,難到他不擔心,羅培茲討厭高層的說法是騙他的,好讓皇帝更放心讓他拿走銀匣?

只能說羅培茲當下應該是表現得非常誠摯吧,而且其實要是那天羅培茲不跟大帝說起這件事,大帝也不會知道銀匣已被偷,也不知道他們的真實身分。

> C. 如果皇帝要讓傳教士把銀匣帶走,那麼遊戲中為何說銀匣是被羅培茲偷走的呢?

因為當下不了解情況吧,以為銀匣就是被某個古代人偷走賣掉之類的。

> D. 羅培茲是如何能偷到那個銀匣? 我們可以看到"保護區"內重兵把守,少說有六十到上百名的士兵在巡邏,而且個個速度很快、爪子很利,一般傳教士根本不是對手,更別提在重兵包圍下,還要同時去啟動機關才能開門進去,這對17世紀的傳教士來說可能嗎? 另外,就算他偷到了,他要怎麼出去? 門是從外面啟動,除非他把外面的人都殺了,並且還要至少帶一個助手,入口的門才能被打開。如果是這樣,那這遊戲就更好笑,21世紀的人拿著槍跟裝甲車進去都被殺光了,結果17世紀的傳教士們竟然有辦法把那些"紅人"殺光!? 再怎麼不合理也要有個限度。

日記提到:在天然井中的激戰,導致當初聖三一派去的12名傭兵(不包括瑟拉諾與羅培茲)只剩下1名傭兵,佩雷茲。
而當三人到達門口時,由傭兵把風,其餘兩人則破解大門機關,當門打開時,佩雷茲也剛好被殺死了。

> E. 那羅培茲有沒有可能走後門進入"保護區"? 我們可以看到後門一堆垂直峭壁與深水,沒有蘿拉的鈎繩與陡坡攀登設備(撿到的)根本不可能克服地形障礙,所以在17世紀是不可能從後門進去的。
> F. 遊戲內動畫中對於羅培茲的陳述:
> 他讓我們像無頭蒼蠅一樣到處亂跑,還蓄意破壞所有線索,全都是為了不讓聖三一拿到這個匣子?
> 還為了防範帕提提的百姓。他為此失去理智。(所以他到底有沒有失去理智? 如果有又是因何失去理智?)

記得羅培茲有一部份是佩雷茲的死讓他衝擊過大(日記有提到因為這趟旅程導致他和佩雷茲培養出了感情),一部分就是他的宗教狂熱,藏銀匣的地點、線索等,都與他口中的上帝有關
「我們會為天選之人鋪好應該走的路,唯有步上正道的人,才配得上這個匣子」日記中的一段是這麼說的。

> G. 帕提提皇帝知道神器的強大,所以讓傳教士去藏起來,這裡很怪!
> a. 為什麼是相信外人,而不是自己人? 怎麼不讓自己人去藏起來?
自己人應該比較少離開帕提提吧,所以交給來自外地的羅培茲藏起來。
> b. 銀匣被藏起來以後,帕提提國王他們一族也不知道那東西藏哪,以後要用到的時候該怎麼辦?
這我就真的不懂XD
> c. 明明自己人防衛能力強大,不繼續使用,卻莫名奇妙要交給一個聖三一的手下拿去外面藏起來?
> H. 羅培茲帶走銀匣並留下線索給帕提提的後代「天選之人」的部分也是有奇怪的地方。
> 羅培茲留下的線索是放在最後一任帝王陵墓裡的一個聖杯,以及一段銘文:巨蟒的心臟在杯子裡,附近有很多人面巨石。
> a. 沒有任何證據顯示這就是羅培茲留下的線索,蘿拉自己馬上說的。(這邊我們可以假設蘿拉檢查過了)
> b. 此外,裝著巨蟒心臟的杯子是放在帝王陵寢中,除了王室的人,其他一般人根本不可能進去,這就將天選之人的範圍限縮在王室血統之中。知道銀匣在400多年以前就被羅培茲偷走的人,我目前看下來只有大反派知道,連鄂魯納圖(首領)都不知道,那要怎麼期望有很多人知道這件事情? (王室目前只有一人知道,羅培茲要防聖三一與帕提提的百姓知道) 結果最後知道的"天選之人"竟然是不走正道的大反派,這實在是太奇怪了!
> c. 帕提提是個秘密都市,幾乎與世隔絕,很少有外地人,本地人也很少出去,因此對於基度教了解甚少,結果羅培茲將銀匣藏到外面的都市去,然後幾乎都是用跟基督教有關的東西在提示,這樣帕提提人會找得到才怪。一來是本來就幾乎不出去帕提提,二來是根本就不懂基督教相關的內容,如何能找到該銀匣。
這個可能就只能推託在於羅培茲當下的身心狀況是極度的宗教狂熱狀態,自然會依他原本所信的宗教來當線索。
> d. 羅培茲留下的線索也有問題! 那間圖書館中的壁畫,最外層跟馬雅文化相關的就那張鷺和日蝕的外牆壁畫,其他就都沒有了,另外同時顯露的是內牆的耶穌壁畫,那你要帕提提的後代怎麼找? 羅培茲難道會覺得帕提提人會先去把各個裂縫都打破,然後看看每個壁畫,接著在推論出要打破帕提提人自己文化的壁畫,去看到目標壁畫,然後在把耶穌壁畫打破,去看到十字架,再把他抬起來放嗎? 對於信教的人來說,摧毀有關宗教的壁畫是不敬的,所以他們不會這樣去做。對於一般人來說,摧毀自己文化的壁畫之行為是不符合道德的,所以也不願意去做。這裡就算不論這種心態上的問題,就以解謎來說,有的謎題的確是要你打破遮蔽物來找到真正的答案,但也有的是相反,你必須從壁畫中去找到線索來得到答案。在這段遊戲中並沒有鋪陳"蘿拉應該打碎牆壁來找到真正的答案",所以這段的內容表現就不夠妥適。
> e. 地下墓室的內容,帕提提的後代還得先去學習七難教的教義,才能知道要怎麼解。


希望這張圖片能解答

> I. 從壁畫的保存程度來看,在約莫400年前左右,羅培茲蓋完地下墓室以後,封了起來就沒人進去了。所以當時跟著羅培茲進去的門徒應該是羅培茲很相信的人才對! 可是為什麼還有些人想要去打開門啟動機關呢? 我們可以看到在最後的門前面有坐著最多的人,如果那麼多的人都可以進去,那在前面關卡的那些人是怎麼被留下來的? 不會門開了就一起進去嗎? 如果都是門徒那為什麼要留一些人在前面?
想打開那些機關的應該是受到羅培茲「天選之人論」啟發的一群人,他們努力的想通過羅培茲設下的試煉之路來證明自己,但僅有一位通過,可是那時羅培茲已經把自己封起來了。
前面關卡的那些人可能就是比坐在最裡面的人早進去,早點死而已。
又或者可能最裡面的人是參與這地下墓室的興建者,為了不留任何的線索,所以大家都自願犧牲。
> 4. 謝謝七代目和瑞Man的熱心回覆! 不過我還是覺得那段有許多不合理的地方,其中最大的問題是羅培茲是怎麼"偷"到銀匣的。
> 謝謝閱讀。

其實很多的情報都可以從文件中得知,真的要看文件R~~~

MD是坑錢課金遊戲 (a1593711532) 2018-09-16 02:44:52
#6
[color=#000e0]本作我覺得最讚的是畫面,整個震撼到我了,但要符合以下條件:

[color=#000e0]撇開畫面不談,老實講,在看你的整理之前,我疑問超多...
[color=#000e0]
拔匕首會產生天災,那為何天災會一直跟著主角...? 主角到哪,天災就在哪...? 還是其實世界各地都有天災? 如果是,那為何都剛剛好是主角在破壞古墓的時候發生天災...?

盒子的部分,可能boss真的早知道被偷了,所以一開始才問主角"有拿盒子嗎? 沒拿盒子你拔屁匕首喔!? 害我高興一下,以為你找到了"


不過我最好奇的是最後的彩蛋...,蘿拉在書房自白那邊,那個端咖啡的人是誰? 不重要的人的話為何要埋伏筆?
暱稱: B1 2018-09-16 03:20

端咖啡的 是溫斯頓老管家 一個舊版古墓的角色 算是讓老玩家懷念一下的存在

樂天古早人: B2 2018-09-16 12:46

沒有世界各地都有天災,只是劇情需要,所以天災就跟著蘿拉!

宇宙鼠: B3 2018-09-17 00:15

我其實更大的好奇是想看少年版的蘿拉結束後,新版的長大後的蘿拉會是什麼樣子的

樂天古早人 (sjyofinworld) 2018-09-16 12:00:31
CC
#7
※ 引述《leon860311 (瑞Man )》之銘言
>
>

> 上述的文件均是由當初聖三一派去尋找銀匣的團隊中的一位書記官,瑟拉諾所記載的日記。
> 羅培茲本人自己寫的文件好像是沒有,帕提提大帝就更不用說了,沒有。
>


知道了,謝謝提供資訊。



> 瑟拉諾的日記提到:羅培茲在偷完銀匣後才和瑟拉諾坦白:他某天晚上在河邊遇見大帝,他向大帝坦白他們的真實身分、來這的目的。羅培茲認為聖三一高層不配擁有銀匣,他和大帝達成共識,為了不讓銀匣落入別人手中,方法只有一個,就是由羅培茲帶走銀匣,希望帕提提皇室的血脈,也就是天選之人能夠順著先人的線索來找到銀匣。
>


這樣看來,這些西班牙人有先跟帕提提人混一段時間,才去偷銀匣,所以後面那段文字才會出現羅培茲的"老朋友"帕提提皇帝。



> 但是再怎麼安全終究還是會被聖三一攻破,只要聖三一知道銀匣的正確地點,在士兵源源不絕的情況下,攻破銀匣存放地只是時間問題。
> 但如果聖三一不知道銀匣的地點,那別說是攻破了,先解謎再說吧。
>


1. 帕提提大帝其實可以派一個他信得過的人去跟羅培茲一起出去藏東西,這樣留下來的線索後代才看得懂,也可以提防羅培茲是假交心、真偷東西的情況發生。

2. 坦白講,大帝死後羅培茲的聖杯是怎麼留到那邊的很奇怪,羅培茲選址還沒選好、周圍的人面石像還沒刻好,地下墓室都還沒蓋好,怎麼就先想好要留什麼線索在那裏?

3. 大反派是看得懂馬雅文的人,這個聖杯放在帝王陵寢這麼明顯的地方他會沒看到? 然後他會讀不懂上面的文字嗎? 如果大反派也沒辦法認出那是羅培茲遺留的物品,那麼蘿拉又是怎麼一眼就認出來的呢?



> 只能說羅培茲當下應該是表現得非常誠摯吧,而且其實要是那天羅培茲不跟大帝說起這件事,大帝也不會知道銀匣已被偷,也不知道他們的真實身分。
>


這邊其實很瞎!

1. 照理說這種這麼重要的東西,不只要有人監看還要定時回報,東西被偷了還不知道,實在是太誇張了。
2. 然後那群"紅人"被突入了,東西被拿走也不稟報,再來,都知道東西被偷走了,那還在那裏守400多年幹嘛?
3. 而且後面蘿拉進去以後,他們還表現出東西還在的樣子,然後地震門塌了,覺得是神憤怒了,就追進去,進去看東西不在,就繼續追蘿拉。我真搞不懂那邊追的理由是什麼!?


> 因為當下不了解情況吧,以為銀匣就是被某個古代人偷走賣掉之類的。
>


我自己的解讀是,東西一開始的確是被"偷"的(嚴格來說是搶),只是後面達成協議大帝讓他帶走銀匣,所以說"偷"是指前面的部分吧。


> 日記提到:在天然井中的激戰,導致當初聖三一派去的12名傭兵(不包括瑟拉諾與羅培茲)只剩下1名傭兵,佩雷茲。
> 而當三人到達門口時,由傭兵把風,其餘兩人則破解大門機關,當門打開時,佩雷茲也剛好被殺死了。
>


問題來了,這裡只說明到他們怎麼進去,卻沒說明怎麼出來。照那個機關的設計來看,門只能從外部打開,而羅培茲在外面已經沒有他的部下了,那他要怎麼開門離開? 然後根據前面的分析,以當時的科技來看從後門也是無法離開的。是以,羅培茲這段就很有問題,按照目前大家提供的遊戲內資料來看,羅培茲是無法帶著銀匣出來的,以至於後面衍生的事情就沒有發生的可能。


> 自己人應該比較少離開帕提提吧,所以交給來自外地的羅培茲藏起來。
>


所以我覺得帕提提大帝應該至少派一個他信得過的人去跟著羅培茲比較合理。


> 在新視窗開啟圖片
>

> 希望這張圖片能解答
>




這張圖帶來更多的疑問!

圖中敘述:羅培茲朝帕提提的西方前進,並成立聖胡安傳教所,留下一路能追溯到科爾梅蘇島的線索,等到時機到來,辛奇奇卡的後代就能循線找回來。......。他最後認為沒有人值得擁有太陽的力量。他獨自死在黑暗之中,被匣子的力量所吞噬。不久之後,疾病重創帕提提的人口,奪走了辛奇奇卡的性命,同時也帶走了通往銀匣的線索。




1. 如果"帶走了通往銀匣的線索",那請問帶走的是什麼線索? 又羅培茲留下的"聖杯"又怎麼沒被帶走?




2. 這段文件的敘述乍看之下好像都是在說明銀匣的下落,但是"留下一路能追溯到科爾梅蘇島的線索"這個敘述卻是在說明匕首的下落,遊戲裡面的人看到這個日記反而會搞不懂到底銀匣是放在聖胡安傳教所還是科爾梅蘇島。

簡單來說,這邊的敘述看起來是要先找到銀匣才有線索去找到匕首,而這個過程是符合先拿銀匣再拿匕首的正確順序。可是遊戲中,玩家是先不知道根據什麼線索(只有說爸爸的筆記,可是我在帕提提的村落中並沒有發現通往科爾梅蘇島的線索,所以根本不知道他爸的筆記是從哪裡來,此外,如果多明格斯知道匕首在哪裡的話,他還需要研究那麼久並且在附近挖那麼久,才去挖匕首嗎?)




3. 銀匣就是所謂的伊希切爾之心,也就是巨蟒之心。遊戲最開始的神廟的線索是說:去尋找巨蟒之心以及粉紅色的魚和銀冠加冕的高山,而最後導出是在祕魯那邊去尋找巨蟒之心。蘿拉只是不知道聖三一在墨西哥那邊找什麼就跟著去看而已,接著在路上看到一個石碑寫一些話就有線索引導蘿拉去海邊的洞窟,蘿拉剛好在洞窟裡發現一座神廟,蘿拉原本也不知道那個神廟是做什麼的,所以她就抬頭看,看到上面有壁畫以及銘文,她就說:約拿,這裡有個壁畫,畫著一個匣子(完全忽略上面的匕首)......,銘文寫著伊希切爾銀匣。(蘿拉說)秘密都市裡藏的一定就是這個。

A. 蘿拉你到底是怎麼推論出上面的兩東西之一的銀匣一定是藏在秘密都市裡? 那個畫就是一把匕首在上面,一個銀匣在下面,然後右邊四個天災,你哪一隻眼睛看到有秘密都市的圖案?

B. 這個圖裡明明就有匕首,蘿拉卻完全沒看到,然後匕首與銀匣的旁邊有四個天災,不是比較符合匕首與銀匣跟四個天災有關係嗎?

接下來,蘿拉把長蛇座排出來以後啟動機關,機關升起後匕首現出,蘿拉開始說:不可思議,約拿,我找到匕首了(這時候你又突然想起有匕首了?),上面刻著銘文 - 伊希切爾之心的鑰匙將開啟淨化。

A. 根據上面的銘文來看就可以知道,天災是跟匕首有關係而不是跟銀匣有關係(這邊又有關於玩家上帝視角的麻煩事:遊戲後面有匕首插入銀匣去召喚庫庫爾坎神的壁畫部分,而這邊的壁畫是匕首在銀匣上方,沒有插入銀匣,所以導致天災發生,如果我們玩家沒有看到後面的壁畫怎麼能懂前面的壁畫!?),玩家不知道是拿了匕首就開啟"淨化",還是要把匕首插進銀匣才開啟淨化。

B. 然後這邊蘿拉很奇怪,在匕首出現之前,蘿拉明明不知道匕首的存在,也不知道會出現匕首,只有聽聖三一說在找什麼"鑰匙",結果匕首一出現,蘿拉不是說我們找到鑰匙了,反而是直接說:我找到匕首了。這邊邏輯很不合理!

它應該這樣演:蘿拉看到匕首出現,此時約拿來電詢問有什麼進展,蘿拉說她在啟動機關後出現了一個匕首,上面有一段銘文 - 伊希切爾之心的鑰匙將開啟淨化,然後再抬頭看看上面的壁畫說,伊希切爾之心是那個銀匣,那麼在銀匣之上的那個匕首可能就是用來開啟銀匣的鑰匙,也就是聖三一所說的鑰匙,之後再接聖三一的士兵追過來的橋段,這樣才比較合理。



> 想打開那些機關的應該是受到羅培茲「天選之人論」啟發的一群人,他們努力的想通過羅培茲設下的試煉之路來證明自己,但僅有一位通過,可是那時羅培茲已經把自己封起來了。
> 前面關卡的那些人可能就是比坐在最裡面的人早進去,早點死而已。
> 又或者可能最裡面的人是參與這地下墓室的興建者,為了不留任何的線索,所以大家都自願犧牲。
>


根據劇情動畫的演出不是這樣的,那個唯一進去的人是羅培茲請他進去把羅培茲用磚牆封起來,所以不是要證明自己才去做的。

我問的是在最後的廳堂之前的苦路X站,有人去推機關這點實在是說不通。




謝謝閱讀。





樂天古早人 (sjyofinworld) 2018-09-16 20:42:06
CC
#8




又想到一些問題!



1. 蘿拉說她老爸的筆記只紀錄到墨西哥的部分,之後不知道為什麼就突然失去興趣,並轉而去研究神聖之源了! 可是多明格斯說她老爸跟他是同事,蘿拉老爸知道帕提提的事情並且要公諸於世,這兩者明顯有衝突。如果蘿拉老爸知道帕提提的事情,那她老爸的筆記就絕對不會只有紀錄到墨西哥的部分。


2. 根據我的推測,本作劇情邏輯上會出現這麼多前後不一致地方的原因可能是 - 各個關卡的順序經過調換,然後沒有再順過一遍,所以才會呈現這種錯亂的現象。


3. 劇情原本的設計很有可能是要先拿銀匣,後面再去找匕首,只是後面關卡順序換了以後,中間的文本沒有調整好,以至於邏輯上漏洞百出。


4. 又注意到一個問題,遊戲中一開始可以攀爬突石陡坡,不知道為什麼中間又不能爬了,要到後面拿到突石攀爬裝備才能再次攀爬。




謝謝閱讀。






Gin: B1 2018-09-20 10:22

最後一個問題 因為一開始的蘿拉裝備是神裝備 後來直升機掉落後 他很多分裝的裝備都飛走了

Gin: B2 2018-09-20 10:23

只剩下一把弓 他還嘲笑自己說 下次看來裝備還是全包在一起算了

樂天古早人 (sjyofinworld) 2018-09-20 12:35:18
CC
#9




引言:



1. Gin 你有問題不錯 但是都懶的去看日記 日記雖然沒有百分百的邏輯 但是夠用。

2. Gin 就光講那個匕首要不要拿 劇情都有說了 如果蘿拉不拿 他們也會來拿 蘿拉拿的時候超猶豫的。

3. Gin 再來十七世紀裝備什麼的 刺客教條不就超級虎爛XDDDD。

4. Gin 最後一個問題 因為一開始的蘿拉裝備是神裝備 後來直升機掉落後 他很多分裝的裝備都飛走了。

5. Gin 只剩下一把弓 他還嘲笑自己說 下次看來裝備還是全包在一起算了。



回覆:



1. 遊戲內的文件線索,即便全部看完,該遊戲的邏輯還是有缺陷。


2. 蘿拉不拿,多明格斯也不會拿! 多明格斯知道只拿匕首沒有銀匣,會啟動清洗程序,而多明格斯沒有銀匣,所以他不會拿(如果他還是拿了,那就是自己打臉自己)。


3. 這是遊戲內"比喻"的問題或者應該說是"遞移律"的問題。遊戲中可以看到,那些"紅人"士兵連現代的步槍士兵和裝甲車都打得贏,那麼理所當然也可以打贏17世紀的傭兵,這樣子才符合軍武科技觀。"紅人"打得贏比較先進且數量比較多的部隊(12人以上+1台裝甲車+1台武裝直升機),卻打不贏科技比較落後的以及數量比較少的部隊(12傭兵+2文官),這件事是不合邏輯的!

補充3. 其實遊戲中,"紅人"一族如何跟帕提提一族如何合作聯手的訊息沒有說明清楚,這衍生許多問題,包含後面蘿拉跟"雅克索女王"對個眼神,講幾個關鍵字,就突然聯手了,以及"銀匣"共同守護的問題。如果在17世紀時,銀匣是大帝請"滿月女神"去向"新月女神"(雅克索女王)去提出"轉移保存陣地"的要求的話,那麼就可以免除解機關與開戰的困擾,前面的"遞移律"(軍武科技觀)問題就不存在,並且可以解釋兩族是如何合作聯手守護銀匣的方式。


4. 三個方面:

(1) 蘿拉的全部的裝備是什麼?
我們在一開始看的科爾梅蘇島上,蘿拉有弓、繩索、登山鎬,還有一包不知道什麼東西(推估至少是弓箭,至於有沒有槍枝不知道),然後腰間有配一把手槍(背上理論上也要有一把步槍)。然後就是在一開始的時候,跳躍攀爬突時的地方,我們可以看到,此時蘿拉鞋底有"十爪冰爪"。

(2) 蘿拉鞋底"十爪冰爪"出現的時間:
A. 一開始要進去第一個墓之前的突石攀爬教學,爬到突石之前鞋底沒有"十爪冰爪",爬突石的過程中一直都有"十爪冰爪",爬完以後就沒了。
B. 之後,蘿拉到天然井拿到"十爪冰爪"之前,鞋底都沒有"十爪冰爪"。
C. 拿到突石攀爬裝備以後,鞋底才出現"十爪冰爪"。

(3) 照理說,玩家有什麼裝備遺失或獲得,設計師都會安排一些橋段來讓玩家知道,但是這部分卻都沒有。我們可以看到"十爪冰爪",在游泳的時候不會脫落(根據後期的遊戲表現推得),而主角也不會去拔鞋底的裝備,是以,如果劇情沒有特別安排的話,玩家根本無從得知"十爪冰爪"是什麼時候不見的。


補充4. 就劇情安排來看,匕首原本應該安排在找到銀匣之後才來找,而"十爪冰爪"至少是在找銀匣撲空的那一段獲得,所以如果是先找銀匣再找匕首的話,到找匕首那邊自然裝備"十爪冰爪"就是合乎邏輯的事情了。



謝謝閱讀。













樂天古早人 (sjyofinworld) 2021-05-08 20:22:04
#10





首先,非常感謝您的留言。接下來,我會一點一點地回覆。





您的留言:


如果蘿拉不去拿匕首,阿馬如也會去拿啊,所以蘿拉只好先拿走匕首啊,劇情裡面不是講得很清楚嗎?

阿馬如就是刻意要讓清洗現象發生,而蘿拉也知道拿匕首會發生清洗現象,但她沒有選擇餘地,她只能先拿了再想辦法

匕首跟銀匣只是用來強制啟動庫庫爾坎用的,日蝕跟世界末日則是啟動庫庫爾坎的副作用,也就是說,如果沒人去碰匕首跟銀匣,庫庫爾坎永遠不會啟動,但世界仍會發生普通的無殺傷性日蝕

匕首跟銀匣放離很遠是怕有人將庫庫爾坎據為己有,像劇中阿馬如一樣,你看傳教士也拼命把它藏起來,但我不得不承認,遊戲中如果真的有人是不小心啟動了庫庫爾坎,那還原工程是蠻麻煩的

當年傳教士應該也是進行了還原工程之後,才把銀匣藏起來,反正只要在日光完全遮住前完成還原工程,世界就沒事了,所以傳教士應該也是選擇把銀匣藏在有足夠時間進行還原工程的地方

可以肯定的是,庫庫爾坎有能力移動太陽與月亮,這就是造成日蝕的原因,又或者,庫庫爾坎實際上只有移動月亮的能力(反正一樣能夠造成日蝕)

而那個洪水與地震,則是庫庫爾坎在牽引月亮的時候,由於強大的引力作用造成的

所以說,庫庫爾坎實際上就是個瘟神,從來不是一個福神,只是因為進行還原工程,把庫庫爾坎壓回去以後,人們以為世界沒事了,才把庫庫爾坎當成福神

殊不知人們不知道洪水與地震其實就是庫庫爾坎引起的(也可以說是找到神器的人引起的),才會造成這種誤會

有一個支線任務裡有說,那隻美洲豹軀體裡面是住著人的靈魂,所以牠才會一下要殺蘿拉一下不殺蘿拉

查克索守住銀匣那裡,牠們一下追蘿拉一下不追蘿拉的原因是,牠們一開始以為蘿拉是好人,是來把庫庫爾坎封回去的(事實也的確是)

但後來蘿拉調查到一半時又地震了,結果查克索以為這個地震是蘿拉利用庫庫爾坎搞的鬼,所以開始追蘿拉,只能說一切又是誤會

上一作的神聖之源是康斯坦丁自作主張要找的東西,而康斯坦丁還沒有把神聖之源的事回報給阿馬如就死了(事實上康斯坦丁也肯定不會回報),阿馬如並不知道神聖之源的存在

阿馬如是個很低階的考古學家,就算把祖先的壁畫都給他看,他也不知道匕首跟銀匣藏在哪,跟羅拉這樣的頂級考古學家差多了,所以阿馬如只能利用蘿拉查到哪他跟到哪這種鱉三方式找神器

你說感覺不出來神器有重塑世界的威力,確實沒錯,因為神器其實只有喚醒庫庫爾坎的能力,本來就沒有重塑世界的威力,重塑世界(也就是清洗)要靠庫庫爾坎

嫂嫂只是被軟禁根本沒有怎麼樣,這點是錯的,抓嫂嫂及小王子是為了壓住叛軍的叛亂,阿馬如威脅村民只要你們不從,我就殺了嫂嫂跟小王子,所以抓嫂嫂跟小王子是為了談判用

放匕首的那座墨西哥境內的金字塔已經倒塌也沒差,神器只是需要一個不會有人碰到它的存放區而已,再找隨便一個隱密的神廟放就好了,只是每次放得再隱密都會有人找到,像遊戲裡那樣

所以其實暗影整部劇情,每隔個幾百年就會發生一次,但不是因為是天災,而是因為隔個幾百年就會有人又找到神器,然後世人就以為每隔幾百年就又會天災,事實上也是誤會

《古墓奇兵:暗影》這個名字取得不好,應該要取叫《古墓奇兵:誤會》





我的回覆:



一、觸發「清洗的條件到底是什麼?
        

        你說:日蝕跟世界末日則是啟動庫庫爾坎的副作用。

        可問題是,直到最後蘿拉要打阿馬如的時候,阿馬如把匕首插進銀匣裡,才開始啟動庫庫爾坎的力量轉移。那為什麼清洗程序會在啟動庫庫爾坎之前發生? 這在邏輯上說不通。如果是插進銀匣才會啟動庫庫爾坎力量的轉移,那麼遊戲一開始就不應該在蘿拉拔出匕首時啟動清洗程序。


        這種神器要啟動都會有條件設定,遊戲中一開始給我們看的就是匕首被放在墨西哥的金字塔中保護,只要有人把它抽出來就會引發「清洗」現象。

        如果像你說的放哪裡都可以,只要不被找到。那我為什麼不直接丟到深海裡就好? 還要大費周章去建個金字塔保護匕首?



二、舉行那個儀式的目的到底是什麼?
        

        我從一開始就想不懂這一點。如果說是每個數百年會遇到招致世界末日的日蝕,所以需要舉行該儀式來度過日蝕危機,這也沒有道理。因為壁畫上是說拔了會引發災難,最終導致日蝕,需要完成儀式才能結束危機。

        如果不去動匕首跟銀匣,那世界只會發生無殺傷性的日蝕。那為什麼有人沒事要去動匕首跟銀匣?



三、庫庫爾坎的力量到底是什麼?


        這一點,遊戲中沒有講清楚,只說祂是創造與毀滅之神。你說祂有移動太陽和月亮的能力,我們假設有好了,那這樣又可以做什麼? 得到庫庫爾坎力量的人,要威脅其他國家的說:不聽我的話就不給你們太陽和月亮(或者給超多)喔,是這樣嗎?

        但這實際上這樣子做的好處大嗎? 假設我們可以移動太陽,那我們也只能改變地球跟太陽之間的距離,問題是這對地球沒有好處,拉太近會太熱,拉太遠會太冷,所以移動太陽這一點沒有實質的效益。

        假設我們可以移動月亮(增加或減少它的轉速),我們可以產生日全蝕,讓某些國家照不到陽光,然後呢? 別國會因為暫時照不到陽光就怎麼樣嗎? 接著是重點:就是蘿拉的世界遵不遵守物理法則,如果遵守的話,那其實能移動月球的益處不大。如果不遵守的話,它是可以做很多事情。像是能讓月球只停在某個國家上方,讓它永遠沒有太陽,或者是藉由改變月球與地球之間的距離,來對目標地區進行巨浪攻擊。但是在蘿拉的世界裡能不遵守物理法則嗎? 我認為是不行的! 你不能一邊要有引力跟加速度來產生潮汐,另一邊卻又忽視月球沒有自轉與公轉會墜落地球的這件事情。

        雖然有了移動太陽跟月亮的能力可以重塑世界,只是怎麼看都是毀滅世界的成分遠大於建設世界。獲得這種力量的人,頂多是跟世界各國威脅說:如果你們不給我想要的,我就毀滅世界喔! 這是我目前想得到最實際的用途。

        你說日蝕跟末日現象是啟動庫庫爾坎的副作用。但日蝕我們可以用庫庫爾坎的力量(假設你說的是真的)去處理,那我們幹嘛要做什麼還原儀式? 另外,那個地震、暴風雪、火山爆發要怎麼辦? 只要啟動庫庫爾坎就會發生,我又沒能力消除它們,我幹嘛要這麼做? 阿馬如的老家在墨西哥,然後當地發生地震、暴風雪、火山爆發,如果是你,你會願意這樣做嗎? 我為什麼要讓我老家這樣子? 我還要住耶。又或者全世界都這樣子,那世界就毀了,一個毀掉的世界能為我帶來什麼好處?

        如果那些末日現象只是短暫的,發生過後就沒了,那我就更沒理由要完成什麼還原儀式,反正發生都已經發生,以後就不會再發生了,而有那個庫庫爾坎的力量還是比較重要。



四、關於美洲豹的矛盾行為


你說:有一個支線任務裡有說,那隻美洲豹軀體裡面是住著人的靈魂,所以牠才會一下要殺蘿拉一下不殺蘿拉


        可是為什麼美洲豹的軀體裡裝人類的靈魂就會有這種反常的舉動? 我覺得這個原因沒有說服力。



五、為什麼刻意要讓清洗現象發生?


你說:阿馬如就是刻意要讓清洗現象發生,而蘿拉也知道拿匕首會發生清洗現象,但她沒有選擇餘地,她只能先拿了再想辦法


        為什麼阿馬如要刻意讓清洗現象發生? 如果他只是要庫庫爾坎的力量,那他可以先去找銀匣之後再去拿匕首,這樣就可以減少清洗現象的發生。況且,你說清洗現象是要啟動庫庫爾坎的力量才會發動,實際上根本就還沒啟動庫庫爾坎的力量,清洗現象就發動了。



六、關於查克索守住銀匣那裡,他們一下追蘿拉一下不追蘿拉的原因?


你說:查克索守住銀匣那裡,牠們一下追蘿拉一下不追蘿拉的原因是,牠們一開始以為蘿拉是好人,是來把庫庫爾坎封回去的(事實也的確是)。但後來蘿拉調查到一半時又地震了,結果查克索以為這個地震是蘿拉利用庫庫爾坎搞的鬼,所以開始追蘿拉,只能說一切又是誤會。


        你說他們一開始以為蘿拉是好人,那幹嘛還要阻止蘿拉進去? 還有查克索那群人不知道怎樣才是獲得庫庫爾坎的力量嗎? 不然怎麼會這樣想? 另外,自從蘿拉拔出匕首之後就常常在地震,他們要怎麼判斷哪些地震是蘿拉引起的,那些不是蘿拉引起的? 這在邏輯上說不通。



七、關於聖三一要找的東西


你說:上一作的神聖之源是康斯坦丁自作主張要找的東西,而康斯坦丁還沒有把神聖之源的事回報給阿馬如就死了(事實上康斯坦丁也肯定不會回報),阿馬如並不知道神聖之源的存在


        你說阿馬如不知道神聖之源的事情,我對此表示懷疑。聖三一有蘿拉父親的研究資料,安娜也很確定是在追尋神聖之源,她也定期跟聖三一高層回報。她們追神聖之源好幾年了,你說聖三一高層會不知道?

        另外,如果阿馬如知道他們聖三一要找的東西是什麼,那他為什麼容許康斯坦丁去找別的東西? 康斯坦丁去的地方完全跟匕首還有銀匣一點關係都沒有,聖三一是做功德的? 讓康斯坦丁花大錢跟人力去跟目標毫無關係的地方辦事情?



八、關於嫂嫂只是被軟禁根本沒有怎麼樣的事情


你說:嫂嫂只是被軟禁根本沒有怎麼樣,這點是錯的,抓嫂嫂及小王子是為了壓住叛軍的叛亂,阿馬如威脅村民只要你們不從,我就殺了嫂嫂跟小王子,所以抓嫂嫂跟小王子是為了談判用


        我說的嫂嫂只是被軟禁根本沒有怎麼樣的意思是:她沒有被殺掉。因為前面演得很緊張,好像被抓去就會被殺掉一樣,結果根本就沒事,只是被軟禁而已。





        我覺得這部作品邏輯不通的地方實在太多,原因出在對於核心神話的前因後果沒有交代清楚以及沒有掌握好時空範圍。你看一代多好,就是限定在某個類似百慕達三角洲的島嶼,核心神話只是一個尋找適合轉生容器的女鬼,所以不容易出現很多邏輯說不通的內容。

        如果古墓奇兵以後還有重啟的話,拜託不要再出這種狀況了。不然,這種動腦解謎的遊戲,被廠商這樣一弄,反而因為邏輯不通變成損腦遊戲,導致減損她的魅力。





謝謝閱讀。







不協和音のソナタ (rometina) 2021-05-09 13:28:42
#11
快三年前的古文可以不用再回覆了,要討論麻煩開新串即可

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