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【討論】艾爾文、阿爾敏 你會選擇誰?

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【討論】艾爾文、阿爾敏 你會選擇誰?

動畫專區
卡七 (CasterSeven) 2019-06-04 12:21:01
#1
這個問題在當初漫畫連載時就已經被討論過了,如今動畫也已經進展到了這裡。

如標題所言,如果是你,你會選擇艾爾文還是阿爾敏?也請說明一下理由。

我相信這是一個沒有正確答案的問題,還望各位可以理性討論。

---------------------------------------------

個人是希望艾爾文活下去,

我想一個組織的領導者比什麼都還要重要,

艾爾文的決斷力和統帥力無可取代。

話說比起放棄阿爾敏的智慧所蘊藏的可能性的擔憂,

我覺得艾倫和三笠胡鬧起來更讓人不安就是了。



順便附上歐美最大動漫網站mal的投票結果,由於投票才發佈不久,數據還會變動就是了。




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Yusuki: B13 2019-06-04 17:04

給阿爾敏,原因沒別的,我相信兵長的判斷,讓團長好好安息別再把他拉回這個地獄了。

捲毛肥宅: B34 2019-06-05 01:35 編輯

團長做的事很多,沒有他第一季艾倫早就被憲兵團處理掉了,兵長可能還在地下街當混混

草帽魯夫: B27 2019-06-04 22:54 編輯

[hugo921023:豬頭少年梓川咲太]很多人都只拿瑪麗亞牆的戰況來評斷團長的價值這點讓我非常沉痛 艾倫哭訴阿爾敏至今的戰果時,作者卻完全沒描述團長的付出

Arge: B160 2023-05-04 07:56

會選阿爾敏的大概有一半是因為心疼團長 他真的累了...該休息了... 況且第四季那絕望劇情發展 就算是團長也救不了 打打巨人還行 一屆團長是沒辦法跟一個國家對抗

永永: B161 2023-05-22 18:27 編輯

用兵長的角度去看,我會選阿爾敏,用民眾、新兵的角度去看,我會選艾爾文。一個是不斷的在尋死尋求解脫,不斷選擇風險最大報酬最高的路,巴不得自己死去,一個是還有夢想但不得以死去

安啊 (luzhian21) 2019-06-04 12:35:04
#2
其實這沒什麼好討論
後續劇情需要 所以一定是阿爾敏
就像尤彌爾 為什麼要跟萊納他們回去
島內明明已經有希望 而且跟女王這麼好 怎麼還要走
也是劇情需要

阿爾敏沒活下來 後面三個人的矛盾就沒法展開
更無法探討三人之間的立場 人性之間的抉擇
相反 團長活下來 後面就變純戰爭熱血片

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鐘擺: B6 2019-06-15 12:35

理由用“劇情需要”挺無聊的,半點討論空間都沒有

萬萬沒想到一個不小心: B3 2019-06-04 16:47

你說再多劇情需要也沒用,他們要聽到的答案是 要團長 要團長 要團長 要團長

BMObox: B4 2019-06-05 10:48

如果都只說劇情需要什麼的那就不用討論了 反正都是作者決定的

天之驕子: B15 2021-12-14 08:18

你被bp也是劇情需要嗎

水中沒有月亮: B16 2021-12-27 12:13

不,會變官鬥動作戰爭片

日式烤企鵝 (thunder0810) 2019-06-04 12:58:07
CC
#3
我會以兩個立場下去討論
1.如果我是104期的人
我會希望給愛爾敏,畢竟共患難過,而且也知道他能創造出多少可能跟注意到一半難以注意的細節。最重要的事在當下我是被艾爾文叫去送死,誰會想救他阿
2.如果我是以人類作為考量的人
我會給艾爾文。原因有三。首先,艾爾文的經歷跟智慧不是一個剛當兵搞不好不到兩年的人能夠擁有的。再者,艾爾文對人類做出的貢獻較多且在領導力和統帥能力一定能在未來為人類創造更多希望。最後,艾爾文比愛爾敏更果斷,絕對不會一再錯失機會,像這次就是因為愛爾敏太優柔掛斷才會讓超大巨有機會把他變烤肉。尤其看到後期漫畫,如果是團長遇到這樣的艾倫絕對有辦法制服他

總結來說,我覺得給艾爾文是更符合整體艾爾迪亞人的利益

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夜影狼: B4 2020-03-29 23:22

果斷不適好 強 聰明好嗎

黯淡: B5 2020-04-03 16:15

[ivy24242005:夏洋]不用找阿 就讓他活著或抓起來 以後抓到再吃就好了

YULICE1018: B6 2020-04-22 12:46

[STORG801:黯淡] 人已經快死了怎麼等到到時候抓到再吃

戴上癒陽之虹冠的絨絨: B7 2021-03-04 02:43

[yulice1018:] 都變成巨人,留一個在原地,事後再用器材把他捕獲

戴上癒陽之虹冠的絨絨: B8 2021-03-04 02:44

反正門都堵住了,留下來的巨人也跑不掉

米格魯怪盜 (xc3291) 2019-06-04 13:07:07
CC
#4
我的話會選擇艾爾文團長
比智力的話其實阿爾敏跟團長差不了多少,至少在瑪麗亞奪還戰時,兩個人都是在極度劣勢的情況下扭轉戰局(硬要說的話,阿爾敏的腦袋可能比較多鬼點子

不過論決斷力,領導能力還有經驗等等,還是選團長會比較好

當然就算選了團長也不代表結果真的比較好,只是單純分析兩個人的能力
也不能說兵長的決定一定是對的或錯的,畢竟誰也不知道選了誰會有什麼結果
無雙亂舞: B1 2019-07-15 09:07

兵長回憶錄應該也有認為團長比較自私 阿爾敏比較純真要救世界

八音先生 (kyon31303) 2019-06-04 14:46:15
CC
#5
站在調查兵團的視角來看,毫無疑問給艾爾文才是最明智的選擇
就跟韓吉說的一樣,大家還需要艾爾文的領導能力
雖然阿爾敏也能做到,但畢竟兩邊的經驗值跟威嚴差太多了
種種因素以現實層面來考量,我個人覺得讓艾爾文復活比較妥當

但站在開啟上帝視角度觀眾的角度,我會想把希望寄託給阿爾敏
讓艾爾文放下重擔,讓已經疲憊不堪的英雄退場,對他也許是最好的

醉春軟泥 (ivy86617) 2019-06-04 15:10:44
#6
沒想到國外的票數竟然會是阿爾敏比較高!!!?!? 驚訝!

對我個人來說

理性 _ 選 團長
薑還是老的辣
像艾爾文這麼有才幹的人很少

感性 _ 選 阿爾敏
純粹是因為... 我很喜歡阿爾敏
陰險善良的阿爾敏是我最喜歡的角色
不希望他死QQ
完全是出於我自己的私情


阿爾敏沒死真的是太好惹 。゚ヽ(゚´Д`)ノ゚。
可若是 顧全大局 應該還是選團長會比較妥...

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醉春軟泥: B7 2019-06-04 23:54

果然...作品出發視角很重要 如果作者一開始從馬雷萊貝妮先畫 牆外一定比牆內更受歡迎www

星哈啦: B6 2019-06-04 23:21

我看,若是以團長為主角,投票的整個情況會完全相反

すべてを超えし者: B3 2019-06-04 19:53

[s31082604:楓榶]https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=43473&sn=69172&subbsn=4&bPage=0

期指生活AKA可悲煙酒生: B4 2019-06-04 20:30

[ultima1024x:すべてを超えし者]感恩

福音: B5 2019-06-04 21:02

這是自然得因為看到次數比較多還是主角旁邊的人

Poppkinkin南瓜王 (qqq450607) 2019-06-04 15:58:22
#7
當初看完漫畫時我也一直在思考這問題,
為什麼原先艾爾文的兵長,最後選擇阿爾敏

兵長的解釋是:想放過他一馬,我已經答應他了
讓他好好安心上路,不要再將他拉回地獄。

但我認為真正的原因其實是...
兵長在抉擇時,想起肯尼死前的所說的話:
人如果不沉醉於某些事情上,
根本就活不下去吧。
所有人都是某些事物的奴隸。

他曾問過艾爾文,當你實踐了那個夢想之後,
你會怎麼做?艾爾文說他不知道,畢竟他還沒完成這夢想。

相較阿爾敏,阿爾敏追求的目標是看到「大海」,遠比艾爾文「地下室的秘密」來的更遙遠,再次回想起肯尼所說的所有人都是某些事物的奴隸,即使是他。

兵長心理便所答案,里維私心認為他已經答應讓艾爾文安心上路,野獸巨人交給我來殺。艾爾文雖然帶領調查兵團達成無數的功績,能走到這一步也是靠他,但艾爾文的終極目標並不是為了人類的未來著想,只是想要知道地下室的秘密,完成他跟爸爸一起編織的夢想。

這種私心對於踏過無數個同伴、士兵、民人屍體的艾爾文來說,一定會有內疚感,而且在最後與里維的自白也說到,他其實快撐不下去了,他很想直接衝到地下室,但又不想辜負同伴生前的期望與人生意義。
 
再想到肯尼的遺言,即使團長最終復活了,見識到了地下室的秘密,艾爾文的人生目標就此完結,這時候會發生什麼事我們無從得知,但我猜測艾爾文最終可能還是會選擇終結自己的生命,又或是找不到繼續前進的動力,因此不再帶領調查兵團(退休)。這樣的心境其實和馬萊篇的萊納很相似,最後甚至因為失去活下去的意義而停止了巨人的生長機能。

回到阿爾敏,阿爾敏能力雖然不及艾爾文,但他有他的特長,也帶領大家克服無數的挑戰。最重要的是,阿爾敏的終極目標是看大海,這股熱忱從以前到現在都未曾改變過,艾連也是受到他的啟發,在艾連一心只想著報仇時,只有阿爾敏還抱持著看著大海的夢想,並適時的鼓勵艾連。

這也是為什麼兵長當初從選擇團長,為了全人類著想,但重新思考過:

阿爾敏的夢想/艾爾文的夢想
艾爾文的自白/肯尼的遺言
兵長的承諾/艾爾文的感謝

最終則決定選擇阿爾敏,但這是最好的選擇嗎?
我們無法知道結果,但我能肯定,這是兵長無悔的選擇。


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恩: B12 2019-06-06 20:19

動畫已經很明示了 人要沉醉某物才有活下去的動力→到地下室後艾爾文就不再沉醉了→不再有動力帶領兵團

草帽魯夫: B3 2019-06-04 22:39 編輯

希望很多人都是跟你一樣的想法,而不是在那邊比來比去說什麼誰比較聰明或者這場戰役誰的功勞比較大之類有的沒的而爭論

全面異音: B11 2019-06-06 18:18

動畫播出來的片段提示已經夠明顯了,智商正常的人應該都能這樣解讀

不定期發病重症兵長廚: B25 2021-07-02 23:20

說得好好

c6050: B26 2021-09-26 10:43

真的寫得很好

ANASTASIA★ (gorillaz8579) 2019-06-04 16:00:16
CC
#8
我選擇艾爾文,我很喜歡這個角色。

之前劇場版買套票送角色卡,抽到艾爾文我很開心。
打開包裹時的心情跟莫謝斯他媽媽打開裹著兒子斷手的布包時的心情有87%像。

我也喜歡阿爾敏,他用甜美、夢幻的語言蠱惑(?)了艾連,並執行那令人痛心的炙燒計畫,猶如艾爾文的那一番激昂、熱血的演說,讓新兵們即時害怕,也手執信號彈壯烈向前,衝進地獄。

這兩位,都是善用語言的好手呢。

迅疾747 (k7365116) 2019-06-04 16:57:54
#9
如果是我我會選埃爾文

通常一般正常人要選

也都會選資歷和經驗豐富的埃爾文團長

可惜兵長不想讓埃爾文繼續受苦

最後把針用在了阿爾敏身上

兵長認為這樣對埃爾文也算是一種解脫

Light (vp197111) 2019-06-04 18:14:48
CC
#10
我純粹對艾倫為了讓阿爾敏活下去
說出能拯救人類的並非團長
而是阿爾敏這句話感到些許不適
首先是誰器重阿爾敏給他發言的機會...
再來講得好像團長都沒做出什麼巨大貢獻
被兵長指出私情為重還理直氣壯要拿下針筒
光是這種因為交情厚薄可以拋棄一切關於團長的正面事實
這種以下犯上的態度很看不慣就是了
米卡莎更別提了
直接要人閉嘴和貌似想砍人的情緒化反應
好像把兵長他們也當作敵人看待!
其他同袍再怎麼悲傷不捨也是為大局著想
而主角兩人一開始說穿了就是非得讓阿爾敏重生
不論二擇一的對象是誰
因此韓吉的柔性勸導我覺得是本集的MVP


看較舊的 7 則留言

BMObox: B5 2019-06-05 10:53

人類都是自私的很正常吧 認真講真的會想救阿爾敏的可能只有艾倫和米卡莎 阿爾敏是家人般的羈絆 尤其比起艾倫 米卡莎是更重視這個的

不明亮的月光: B3 2019-06-05 10:34

那如果一開始就直接放棄什麼也不做是不是又要被說眼裡只有艾倫其他都不重要了? 明明阿爾敏也是米卡莎非常重視的人,這前面的劇情都能看到

不明亮的月光: B2 2019-06-05 10:31

他們倆的反應算蠻真實的吧,這種悲劇要是真的發生在我們身上第一時間真的還會去管什麼階級嗎? 尤其米卡莎,她在這段也是蠻難為的,出手想搶針劑被說要砍人甚至殺人?

獻出心臟/: B11 2019-06-11 13:09

是兵長一聲不吭的對艾連先揮拳的(還是裏拳XD),在米卡莎面前槌艾連這超過了米一直以來的容忍上限了不是嗎?

www: B12 2019-08-29 19:00 編輯

[a9918098:不明亮的月光] 米卡莎有對貝爾托特跟萊納手下留情?不可能吧?愛人被搶走怎麼不暴怒?我看動畫萊納手沒了,貝爾托特被砍喉耶?

小希 (dirty92195) 2019-06-04 18:27:36
CC
#11
選艾爾文
兵長是主角
身邊怎麼能沒有配角呢

vitamilk (vitamilk) 2019-06-04 19:24:46
#12
其實應該問,如果當時是選了艾爾文?那現在又會不會反問為什麼當初不選阿爾敏?

拜託不要 (johnny1064) 2019-06-04 20:56:11
#13
※ 引述《CasterSeven (卡七)》之銘言
> 話說比起放棄阿爾敏的智慧所蘊藏的可能性的擔憂,
> 我覺得艾倫和三笠胡鬧起來更讓人不安就是了。
聽你這句話我改觀了
選阿爾敏好像真的是對的...兵長有遠見阿~LoL

選團長→艾倫天天鬧事找麻煩

噓我啊幹: B1 2019-06-05 14:59

兵長再來踹幾腳

我到底看了啥 (andy1201) 2019-06-04 21:45:12
#14
感性考量:
選擇阿爾敏,看法會跟兵長相同,在艾爾文團長沉浸夢想的美夢時放手,完成艾爾文對他生命盡頭的願望,幫他脫離地獄,卸下重擔。也給阿爾敏未來完成夢想的機會。

PS:里維曾要求艾爾文放下夢想時,艾爾文對他說了「謝謝」,而不是「可惜了」,表示艾爾文意識到自己也是位需要夢想,沉醉某個事物才能活下去的人,這裡與肯尼的話相呼應,也表示艾爾文認為或許沉醉夢想離去,對自己才是最好的結局,因為夢想沒有消失,也沒有對未來未知的恐懼,因此說了謝謝。

理性考量:
選擇艾爾文,對人類的未來比較有希望。但是一旦艾爾文達成夢想,就必須趕快訂立新的目標,不然會失去動力,被地獄的現實、過去、未來未知所壓垮,不過即使有新的目標,也不一定能沉醉進去。而阿爾敏再也無法追求夢想了。

PS:里維曾經問了艾爾文達成夢想之後,要怎麼做?艾爾文回答「我不知道,不去實現看看很難說。」表示艾爾文自己也不知實現之後會如何,有可能有更好的目標,也有可能失去方向。

很佩服里維的決定,因為這是身為艾爾文的好友,唯一能幫他做的事情,里維以前一向都是軍事優先,但這裡他決定以私情,來作為對好友艾爾文最後的致意。這段多看幾次,更能感受其中的氛圍。

看較舊的 3 則留言

我到底看了啥: B4 2019-06-06 17:09

而相比地下室這個短期、實現後又不確定的目標,阿爾敏的目標長遠且明確的太多了,以阿爾敏的目標來看,不論地下室秘密如何,他都想要看看外邊的世界。

我到底看了啥: B7 2019-06-06 17:31

所以用人性思考,里維的選擇更全面,尊重與團長的決定、不得罪艾倫與三笠、有長遠明確的目標、相信了相信阿爾敏的團長、團長至少懷抱夢想離去、避免打亂104同期的士氣。

TONY: B8 2021-06-14 13:49 編輯

我的理解跟你一模一樣,最後的選擇除了是兵長對阿爾敏的夢想更有興趣以外,也有一部分是為團長著想的私心,最後一定也是在多種外在與內在因素糾結考量以後,才讓選擇讓團長先行離開。

終末の詠嘆調 (KJ52QP3R) 2019-06-04 21:52:11
#15
當然是選擇阿爾敏

調查兵團多次能提早察覺危機

也是多虧了阿爾敏的思考和觀察力

是難得一見的傑出人才

道 (tsuna3514025) 2019-06-05 00:18:28
#16

上面這張訪談截圖足以解釋為何里維選的是阿爾敏了


艾爾文加入調查兵團原因有兩個
一是受父親影響,對外頭有沒有人類存活感到好奇
二是對因自己的無知導致父親被殺害而產生的愧疚感

然而身為團長必須帶領士兵為人類贏得勝利,因為這是他的使命
在絕望之際艾爾文仍在夢想與責任之間搖擺不定
而里維的選擇也使他釋懷了,放棄夢想完成最後的使命

人是需要依靠某種事物才活得下去,最後一刻艾爾文仍朝著夢想前進,這時的他是幸福的
我們也不能因自私讓好不容易脫離地獄的人再度回到地獄

再說本話的重點根本不在該救誰,而是他背後所要表達的東西是什麼
還有別再對角色捧一踩一了,看得心情很差

而在作者角度上看艾爾文‧史密斯這名人物或許已經足夠飽滿,再下去無法推動後面劇情,該讓他適當地退場了
創哥之前上情熱大陸就表示過,他根本不怕得罪粉絲、不會畫出迎合大眾口味的題材
所以他成功了,創造出了這殘酷又有魅力的世界(這個人才是真正惡魔的後裔啊)

真正的天使: B1 2019-06-05 01:03

請問圖片是節錄哪一則訪談呢?

道: B2 2019-06-11 23:35

[Butcher0403:真正的天使]諫山創 2017 角色名鑒

進擊的巨X: B3 2020-03-28 12:10

創哥你才是真正的惡魔

竹光丸: B4 2021-02-25 12:49 編輯

艾爾文達成夢想後,就剩下我們想利用艾爾文的決斷力帶領島內的私慾,等於是把艾爾文當作工具,兵長不想,所有讓艾爾文先走一步了

阿在 (behere) 2019-06-05 00:53:56
CC
#17
我是覺得兩個缺一不可,不管誰死都是牆內人的巨大損失
不過我覺得阿爾敏的才能比較寶貴,畢竟好像還沒出現腦袋(?)比他好的(雖然在吞了貝爾托特後…
至於艾爾文,我覺得約翰有取代(?)他的資質
雖然說其實阿爾敏是我在進巨裡第二喜歡的角色,這點可能也佔了一部分原因XD
醉春軟泥: B1 2019-06-05 01:04

請問第一喜歡的角色是誰~!?

阿在: B2 2019-06-05 01:59 編輯

[ivy86617:醉春軟泥] 當然是兵長XD 三是韓吉~

醉春軟泥: B3 2019-06-05 02:15

[behere:阿在]原乃如此 我最喜歡的是阿爾敏~( ̄∇ ̄)b

Mr.紳士 (jv752300) 2019-06-05 01:40:22
#18
※ 引述《CasterSeven (卡七)》之銘言

以後面的劇情來講

我覺得團長比較能理解明白牆內的落後並頃向告克那一方

畢竟團長看的一直都是大局

這樣的話劇情就會好走很多

艾蓮不用跟夥伴翻臉

里維不用再追殺告克

牆內內部不會一片混亂

但就是因為這樣劇情單調太順利所以讓團長領便當

阿咲 (flytofuture) 2019-06-05 02:34:42
#19
我也剛看完這段,這段真的很糾結。
我只能說在最後一刻,兵長是決定復活團長的

最後沒有救團長,原因是
兵長要成全團長帶著夢想死去的壯舉
(救活他讓他獨活反而讓團長偉大的行動失去意義)

這段描寫得真的很戲劇張力


#20此文章已由原作者(Michael69071)刪除

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