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【心得】Ave Mujica 跟武士道到底在玩什麼鬼東西

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【心得】Ave Mujica 跟武士道到底在玩什麼鬼東西

綜合討論
為什麼要這樣對我 (ItisCaleb)

為什麼要演奏春日影!

2025-03-29 00:14:02
#1
先聲明,不想要參與討論不需要在那邊用編劇沒想那麼多來堵嘴。
而且不論有沒有知道這些事情,都已經是製作組的提線人偶,只要還關注著這部作品,都成為了 Ave Mujica 演出的一部分。
每個人都在成為「無自覺」的人偶。
想直接看武士道在玩什麼的請直接拉到最後。
這些資訊都來自對岸的解謎社群,以及從 13 集動畫中獲取到的內容。

Ave Mujica 本身就是個謎題。

什麼?有謎題?在哪?
前面 12 集的暗示還是太過隱晦了,第 13 集雖說只有 Live,但是卻直接用一堆關鍵字把這些暗示砸在觀眾臉上。

首先是時間亂序的部分,這是第 13 集的海報,顯示了第 13 集的演唱會是 10/18 演出。
但是在第 5 集中,卻是說 Ave Mujica 在 9/20 就已經解散了,中間過了 28 天,而我們回憶一下原本解散一個月後每個人在幹嘛?祥子還在自己的大 house 逃避,莫寶還窩在自己的家中,其他人都在自己做自己的事情。

光用常識想一下就覺得根本不合理。




再來是歌曲及劇場直接砸臉上的關鍵字,「劇本」「箱庭」「世界崩壞」「樂園」「天堂」「輪迴」。

這些關鍵字不斷的在述說同一件事情,也就是「謎題」實際上存在。

這裡不是指 MyGO !!!!! 實際上存活在劇本中,而是正如歌詞表明的一樣。而 Mujica 相對於 MyGO !!!!!,每個人都只是戲劇的一部分。








那謎題本身究竟是什麼呢?



整部 << Ave Mujica >> 13集都是一場劇中劇,也同時是一個謎題。

劇中特別特寫了三幕「關係者立入禁止」,而關係者也正是在之前 ARG 活動的其中一個關鍵字


接下來是對於謎題的其中一個解讀,你可以不信,但你一定多少感覺得出來有在藏什麼東西。
不論是過於戲劇化的情節、敘事的割裂、過於勁爆的設定又或著是第 12 集機器降神式的解決一切問題,全部都是在敘說同一件事情「這只是一場戲」。
而是誰在編這場戲?Ave Mujica 的所有成員。
Imprisoned XII 的 MV 也直接點出了,Mujica 的所有成員實際上都被困在鳥籠之中。

我朋友在看完 12 集時給了一個評價「我看起來就像無能為力的獨角獸只能想辦法反轉前面的爛情節」
相信這也是許多人當時的感受。
但這正是製作組想要達成的後設敘事,他們想要讓觀眾感受到有「編劇」的存在在竄改劇本。
而也是因此,他們才特意塑造了所謂製作組內部不合的風聲。

在對岸的解謎社群中,有人提出了一個假說,也就是 Ave Mujica 的每一個角色對應一位編劇

綾奈由仁子 - 豐川祥子
後藤綠 - 佑天寺若麥
小川瞳 - 若葉睦
和場明子 - 八幡海玲
晴日たに - 三角初華

而你把獨角獸 = 豐川祥子這件事情帶入到之前獨角獸在推特上的發言,你會發現完全可以解釋。
實際上根本沒有在切割,而是在模仿祥子的語氣說所謂私生子的設定不是身為「祥子」的我加的,實在抱歉了爺爺。
甚至還特意在 12 集播出之後發。



接下來各位觀眾即將觀賞的,是懷抱著秘密的,屬於她「編寫」的故事。
而初華作為謊言編織者,不可靠的敘事者,也使用了同一句台詞,敘說著她的故事是由她自己「編織」出來的。


更多證據
已經相信的可以跳過這段,直接看武士道跟製作組在玩什麼東西了。
時間亂序或是矛盾一直以來都存在於 Ave Mujica 之中,越往後面的集數越是明顯。
不論是不是劇本,詭敘肯定是存在的。
像是 13 集就直接砸在觀眾臉上。
而 12 集的則是也非常明顯,像是一路跑了 16.4 公里。以及都有一個鏡頭特別特寫了收割的水稻(秋天收割),卻在後面出現了屬於夏天的元素,同時花園嬉戲的陽光也亮的不像是秋冬的陽光。


第 8 集海玲的蛋白粉也寫說過期日期是 9 月份的時候

時間亂序也並不是從 Mujica 才開始,而是在 MyGO 的時候就有,有關祥子的鏡頭很多時候都完全不能確定時間軸,像是第 8 集以及第 13 集從豐川大宅出門的時候。
而在第 4 集也有,像是在祥子問愛音找到的樂團成員是誰時,愛音回答長崎爽世,但是要知道爽世的姓氏卻是在這時候第一次在動畫中出現,前面不論是燈的筆記本,還是爽世的自我介紹,甚至是 SNS 都只有名字而已。
而在第 4 集後半時,愛音也才問及爽世的姓氏。


祥子在第 12 集講的關於夢的台詞也能對應到第 1 集的劇場


入侵現實
武士道跟製作組想要玩的,就是把觀眾全部拖入 Ave Mujica 的世界觀。
只要你還在關注這部作品,你就已經成為表演的一部分了,不論有沒有意識到。
矛盾的切割推文,不知所云的訪談,場外觀眾的討論?
全部都是炒作熱度的手法,他已經完全拿捏住觀眾的情緒了,你甚至都能從劇中多個打破第四面牆的台詞看出這一點。
為什麼要在完結時才宣布要出續篇?如果一開始就宣布是 26 集,觀眾就會覺得在 12 集時的那個結局只不過是暫時性的,後面會有更多反轉。
而完結才宣布續篇,正是讓觀眾誤以為後面出的續篇是接續前面的結局。
比如說 Mujica 是 2,觀眾就會誤以為續篇是 3
但實際上的狀況是什麼? Mujica 是 1.5,續篇才能把整片拼圖拼完,拼成一個完整的 2。
也就是說,我們目前看到的 Ave Mujica 是一個不折不扣的半成品。
武士道跟製作組的惡趣味真的是讓人又愛又恨。

從動畫本身、編劇、聲優、監督到社長的每個人說的關於 Mujica 的資訊全都是不可靠的,整個武士道上下沒有任何一個可信的資訊來源,所有人都被耍的團團轉。

「唯一能相信的只有自己」


看較舊的 126 則留言

我的筆名叫123: B1 03-29 00:22

HOT我相信透過你們的熱情與細節解讀,即便是世界末日來臨人類都還能保有一絲希望

VC: B9 03-29 00:44

HOT人類的想像力真是豐富

Synchronic: B14 03-29 00:59 編輯

HOT挖的坑是有很多,也有很多留白, 但從mortis 那麼多可能的結局裡官方選了最無聊的一種, 只能說不抱期望

魔王小辰: B134 04-06 23:49

現在認真專研劇情的都像小丑一樣

ANYAI (tanshunchih) 2025-03-29 00:46:47
#2
看到這篇突然想到一個詞「羅生門」,對於同一件事大家都有各自的描述但沒人知道到底誰說的是真的,也正因為各自說的都有道理所以更難確定真假

因為我們看母雞卡發生的事情僅限於編劇想讓我們看到的,至於「真相」到底是什麼,也就是實情的全貌,大概只有編劇自己知道,甚至可能連編劇都不知道自己在寫什麼(所以我說柿本你要不要公開劇本的所有版本)
而其中有些細節就很難以確定真假,舉個例子像是車站對峙到底過了多久,只要沒人得特地去看時間就很容易對時間實際上過去了多久產生偏差導致每個人說出來的時間都不同

為什麼要這樣對我: B1 03-29 00:48

編劇肯定是知道的,我都能想像獨角獸在發出那篇推特之後笑的有多開心

Avalon: B2 03-29 00:52

真相會在新作講

ANYAI: B3 03-29 00:52

B2(Avalon) 希望如此

Somniorum (azrr23771) 2025-03-29 01:00:24
#3
考慮太麻煩了,我只知道投祥就好,一切交給神,剩下都遺忘了
劍舞北極: B1 03-29 20:44

為什麼要這樣對我 (ItisCaleb) 2025-03-29 01:03:34
#4
怎麼一堆人都把重點擺錯地方
直接表明了武士道在玩觀眾還有人在說期望
精靈遊俠: B1 03-29 01:09

HOT比起母雞卡現在的樣子,後面有一波大的詭計玩弄觀眾好太多了,雖然我其實沒抱什麼期望啦

精靈遊俠: B2 03-29 01:11

HOT如果真的這樣搞,那母雞卡還真的是一部合格的懸疑片了

薪炎永燃_馬克絲: B3 03-29 10:01 編輯

因為人們再遇到爛事時總會抱著未來會更好的感性期望

Mortis (aaa010203) 2025-03-29 01:24:28
#5
沒錯 千萬不要相信木谷高明的推特

#6此文章已由原作者(Ansonjoe123)刪除

ThunderClaw4 (ThunderClaw4) 2025-03-29 03:37:35
#7
地點 季節 景物的論證我覺得有點薄弱,有稍微看點聖地巡禮類型的影片就會發現這些東西一般只是取景素材罷了,不排除母雞卡別有用心,但我認為這缺乏突破這層框架的力度。

再來我覺得比較重要的反而應該是時間才對,如果真有反轉那麼被標示的明明白白的時間將會是一個強而有力的樁腳,感覺可以再有序點的強調各個節點的時間先後。

題外話,每當我滿懷期待把解析文當鞋子另一端的醫生看的時候,看到一半很多作者就會開始中二病發作,我腦子不好真的很容易被尬住停機...
為什麼要這樣對我: B1 03-29 03:43

很難強調實際的時間,除了解散時跟第十三集有實際的日期以外,其他都完全是模糊的,你只能透過季節跟場景來推敲時間的經過

為什麼要這樣對我: B2 03-29 03:43

目前還不清楚是時序混亂、詭敘又或者一切都是虛假的

為什麼要這樣對我: B3 03-29 03:52

不過我應該會再花時間整理更多片段

兩步兩腳印: B4 03-29 07:28

從MyGO到母雞卡可以發現製作組對於透漏時間這方面把握的很緊,能找出明確時間的畫面很少,不然就是像能量棒盒子那樣把年份打叉

貓咪老鼠 (jason3015) 2025-03-29 04:06:31
#8
如果那剩下0.5說的是他沒刻劃到的定治初華初華媽的話,確實有很大可能呢

還是續篇是豐川集團對母雞卡下手了,捲入集團內部鬥爭當中,這兩者好像可以一同策劃呢

如果是這樣又可以在樂團番中創下紀錄了

真是令人晶彥 (z5123abc) 2025-03-29 07:53:54
#9
先拔個草 播完之後再回來看看

MatchBoy (Matchbaby) 2025-03-29 08:47:09
#10
我已經想通了
ARG裡說「想要證明」「想要否定」就是最大提示
他們就是把伏筆砸臉,要觀眾一派在證明,另一派在否定,從而不斷炒熱度
續篇是不是真的會解謎我現在很懷疑
這萬惡的公司

看較舊的 7 則留言

MatchBoy: B9 03-29 11:23

HOT反正我回國後會發一篇最後的假藥,到時候一口氣把我想的所有東西寫出來

Mumuforever: B2 03-29 09:32

HOT他們到底是真的鋪陳還是其實就是失誤我都不知道了。我為什麼有種續篇會是全新故事根本沒有要收這些的感覺,尤其封面是初華跟燈又更不像了(是說只要別再炸團我都行==

我的筆名叫123: B11 03-29 12:06

B10(Avalon) 有可能是關鍵字不對才找不到相關討論,不考慮畫面錯誤這麼細的地方,日期錯誤對不上應該蠻容易發現的

vj: B12 03-29 14:23

B9(MatchBoy) 期待期待

需要返回鍵的馬鹿: B13 04-06 06:44

Avalon 你猜每個禮拜4日本趨勢是什麼

馬伕蒂·納比尤·艾林 (cserat86930) 2025-03-29 14:41:47
#11
母雞卡用13集的篇幅宣傳了傳奇神車邁巴赫治療女神金的歷程

大祥老師立志成為新世界的卡密

可惜最後一集還是海玲得了MV屁ww



誒嘿嘿 (iamryan999) 2025-03-29 15:48:22
#12
我追mujica的這13週學到的教訓就是 別貸款假藥 番劇完結前別廚任何角色 嗑任何cp
我不會再被騙買任何水晶了
νεκρή λίμνη: B1 03-29 17:08

來不及了

軟糯小祥: B2 03-29 20:35

這樣追番哪有甚麼意義

十二神 (bear20107) 2025-03-29 16:56:35
#13
真的很羨慕到現在還這麼死忠支持mujica、幫mujica大量腦補的人,至少你們被這部娛樂到了

哪像我,追了整季感覺像白追一樣
Somniorum: B1 03-29 18:35 編輯

HOT因為我真的看得懂,至少有自己的看懂,只是沒想到這麼多人看不懂

Avalon: B2 03-29 17:58

你也沒錯,即使整季都是劇本,也代表柿本浪費大家三個月

Oli (Oliver269) 2025-03-29 18:17:14
#14

留斯 (closeddie) 2025-03-29 18:30:05
#15
推論的很有意思,但我是比較傾向於編劇組是因為參考了太多的作品,把元素放到這部作品中,甚至連歌劇魅影都可以跟本劇沾上點邊,還有祥子看的那些書,編劇組很可能本來就不預期本企劃會讓人過度解讀,因為它實際上就是一個音樂手遊的宣傳衍伸作品。
我認為劇組就是放寬了心去寫,只要母雞卡的詭異風格能植入粉絲心中,以後手遊要怎麼補充、劇場版要怎麼追加,粉絲們都會追隨去看,而且會去傳播,這也是為什麼小睦在跟莫提斯融合後,劇本選擇完全不說明她現在的狀態是怎樣(明明本劇小睦戲份超多的),這部分完全可以在衍伸部分演,現階段只要達到目標是mujica復活、粉絲對角色產生好奇心兩個階段性目標即可。

大家都知道mygo是極度優秀的作品,但mygo電視動畫播出後武士道的股價卻是一路跌到歷史新低,這是公司不得不面對的問題,但mujica播出以來股價持續上漲,目前已經擺脫了低谷。

至少現階段來說,mujica的取捨在商業上是正確的,而它也沒有丟失它本來的忠實粉絲,且吸引了各種樂子人、並製造大量話題與討論度,當然代價是mygo粉轉黑粉,這是取捨的結果。

大家知道本季本來霸權是「舞冰的祈願」嗎?還請米津唱片頭曲,結果即便在日本mujica的討論度都呈現一個斷檔。

沒有話題,就意味著死亡。





看較舊的 2 則留言

Malier: B4 03-29 21:00

mygo有話題 結果BD兩卷合計八千

留斯: B5 03-30 01:38 編輯

B3(阿江) "現階段"是正確的,這跟公司會不會再犯錯是兩回事,當然如果你是股東你可以選擇撤資

留斯: B6 03-30 01:49

B4(Malier) mygo當季在日本話題度很一般,當季有'無職轉生""咒術迴戰",而mujica這季有遇到RE0,不過BD銷量比較看的是鐵粉量,參考價值沒有很高,8000已經蠻多的了

Malier: B7 03-30 05:32 編輯

台灣沒話題 被獨佔的京吹3一卷都有6500上下

Welkado: B8 前天 16:20

B3(阿江) 好奇了它們的巔峰是甚麼時候

Jacky5656 (jacky5656) 2025-03-29 18:56:45
#16
武士道現在在做的東西的確很狂,為了小部分人的體驗而犧牲了一般觀眾的體驗。

Ave Mujica現實的三場演唱會都有迷你話劇,話劇的內容和動畫劇情相關,現在動畫的結局便是映射裏面的“由人偶創造的虛假世界”,之後便是人偶們要面對自己創造的世界無法給予她們救續及尋找微小的真實光芒。

而ep12後面的分鏡也顯示出這是虛假的美好。整個Ave Mujica 13集都只有暗示暗線的存在,而暗線的伏筆便是劇中的“邏輯漏洞”,若不是很了解整個企劃或認真細看的話,故意加入的暗線伏筆就只會被人當作動畫的問題無視掉,更會看不出Ave Mujica 13集的結局是虛假的Happy end。

或許武士道或制作組的能力有問題,但在樂隊2.5次元企劃動畫中,它們真的是在弄一齣很實驗性的動畫。Ave Mujica完全違反了2.5次元企劃動畫的底層限制,更故意把表劇情的觀看體驗做爛來隱藏真劇情。

看較舊的 13 則留言

Jacky5656: B14 03-29 20:13

B13(我的筆名叫123) 我覺得pico 的mujica戲份應該會很少

Somniorum: B15 03-29 20:51

拜託別在虐她們了!!!受的苦不夠多嗎? 就不能迎來這種安穩而虛假的幸福嘛!!!

我的筆名叫123: B16 03-29 20:53

B15(Somniorum) 既然虛假,就無法永恆。祥子自己比誰都清楚,除非邦邦世界引入奇幻元素可以搞無限月讀啦

Somniorum: B17 03-29 21:04

B16(我的筆名叫123) 怎麼個虛假爆點才是問題,是讓真初華、還是睦母當爆點,或者內部再有甚麼矛盾紛爭?一定是讓第一季的漏洞延續到第二季才合理吧

我的筆名叫123: B18 04-19 16:59

B12(Jacky5656) 現在回來看,結果漫畫反而有畫初華拿傘過來的細節

呆某 (sam595) 2025-03-29 19:38:30
#17
先別提動畫了,
在那麼多人解釋母雞卡的時候。
有沒有人想過這坨設定要怎麼塞回手遊?
邦邦再怎麼說都還是企劃欸,
這些操作對於一個企劃是好還是壞?idk
但我只想到黑兔2.0

看較舊的 4 則留言

呆某: B5 03-29 20:18 編輯

但母雞卡,看到現在對整體企劃的整合度是有衝突的,只能知道他是高度捆綁mygo。我怎麼看都覺得對於邦邦這個企劃的幫助是有疑問的,可能看續作怎麼發揮

哈庫納瑪塔塔: B6 03-29 21:51

B3(Jacky5656) MyGO跟母雞卡當初都沒要進邦邦,後來改成要進邦邦後MyGO遊戲劇情還算好寫,但沒想到母雞卡這麼亂,遊戲那邊很難寫

Jacky5656: B7 03-29 21:56

B6(哈庫納瑪塔塔) 對,我反而好奇手遊要怎樣寫,Mujica有些劇情的表演力是靠動畫演出來達成的,像ep3睦被Mortis吞掉和ep4碼頭的祥睦對話。

哈庫納瑪塔塔: B8 03-29 21:58

武士道也是很敢賭,動畫不是年年有,長期來看還是要靠遊戲這個企劃才有辦法推

哈庫納瑪塔塔: B9 03-29 22:05 編輯

B7(Jacky5656) 目前都還沒公佈母雞卡到底要不要進遊戲,而且動畫留的BUG一堆怕就是續篇有什麼關鍵劇情,導致進遊戲的時間又延後,目前GO團劇情也是卡著

畫貓的男孩 (ex990000) 2025-03-29 19:58:02
#18
覺得沒有這麼複雜  我的解釋是 13集雙方的表演並非接續在12集之後的時間發生的事件
而是12集之後又發生了很多事 也就是母雞卡續作北歐篇 之後才接上13集的劇情


楠雪 (Zuitur4710) 2025-03-29 20:25:31
#19
我認為你的想法有料,但有句真實話必須說

只有謎題的解謎,無論直覺上、編劇目的上、甚至文學設計上,都會被認定是失焦,如果他想呈現一種某個角度看合理、另一個角度看也對的這種後現代敘事來搞你,這個題目最多就是兩到三種答案,答案依然存在只是有不同角度問題

我認為你說的這種設計意圖是不存在的,武士道真的只是在動畫裡參很多奇怪的提示當成跟觀眾打破第四道牆的線索而已。

現實 (rre8ii8err) 2025-03-29 21:56:57
#20
覺得可能性很低 如果真還在藏 母雞卡這塊拼圖還不完整

那柿本最近訪談幹嘛釋出一堆角色的人設家底不就毫無道理

照柿本現在公開的設定繼續拚完不就了無新意? 還是又又要推翻他現在訪談公布的東西?這會超炎上吧

你訪談才再說募資米漿雙人格消失 就一堆人狂怒了 難道還敢再愚弄觀眾說嘿嘿之前講的都是假的

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