巴哈姆特

首頁 哈啦區 春場蒽 作品集

【心得】探討春場真的套路或反套路嗎,及我不會用”欽定”來講五月 (有雷)

追蹤話題

【心得】探討春場真的套路或反套路嗎,及我不會用”欽定”來講五月 (有雷)

漫畫專區
R子 (piganddog999) 2019-03-09 06:39:40
#1
前言
  其實會想要寫這文想很久了,主要也是看到蠻多人會講春場老師反套利,以及會用”欽定”來講五月。其實在我心中這兩句話基本算同件事,所以這次來談論看看春場真的反套路嗎,以及為什麼我不會用”欽定”來講五月

以下內文有漫畫新進度的劇透,若有介意的人請斟酌。
 



 
套路是什麼
  在開始探討前要先定義好所謂的套路到底是什麼,在我認知上所謂的套路在更早以前可以稱呼為王道,在那個勇者要打魔王,王子要跟公主結婚的年代,大家對於這種劇情視為理所當然。
  而當後來越來越多種類的故事問世後,這種原本被視為理所當然發展的劇情,就被稱為王道。王道看久了總會想要換換口味,所以後來會做王道路線展開的劇情也就越來越少,相反的開始出現各種多變的定型劇情。許許多多的角色屬性就是在這時期被訂定下來。
  這個時候就是被許多人開始稱呼套路的開始,以前主流的樣板故事多了,所以被稱為王道,現在固定屬性各自被定下來就被稱為套路。像是傲嬌角,強氣女,基友,紅藍出CP,Flag,敗犬,小時候的約定,先上菜先輸,先告白先輸…等等等眾多了例子數不清。

  說穿了,王道也就只是套路的一種。只是隨著時代推進作品數越來越多,創作者知道讀者看膩王道了,於是找尋出來某些定型化屬性或劇情很容易獲得讀者喜愛,或是很容易發展故事,這就成了逐漸發展的套路。甚至要講的話,雖然類型不同,但西方的三幕劇、中式的起承轉合都是套路的一種。
 
 
反套路是什麼
  如果說套路是定型化劇本,那麼反套路就是與之相對的,藉由避免或破壞定型化劇本,創造讀者沒有想到的劇情而做的設計,換言之就是超展開。
  以反套路為主軸的劇情其實十分難寫,因為本來有些東西會定型化就是因為這樣的模式好發揮,或是這樣的東西讀者比較容易接受。當創作者只是想要為了驚奇感而故意反套路的時候,很多時候就會掉進為了超展開而超展開的陷阱中。當你以超展開、反套路為前提下去設計故事時,很容易連同自己故事的核心都破壞掉,變成鬆散且不成形的樣子。

  拿革命機來講,這是我認為反套路失敗的作品之一,該作品幾乎每話都為了創造話題度,故意寫成觀眾無法預測的劇情展開,但這樣發展到最後只是搞成一場鬧劇。
  而近期好的例子我認為是POP TEAM EPIC,該劇雖然充滿著接下來劇情到底要做什麼的困惑感,但卻又不斷給人意想不到的演出,雖然並非每次都盡人意,但整體表現而言仍是相當成功以創造驚奇感為目的的作品。所以說我認為反套路比較適合運用在篇幅短、實驗性較重的作品上。
  那有不用樣板化的元素,又不以反套路為目標的作品嗎。當然有,但這樣的作品除了考驗作者在敘事的基本功,也考驗作者對於題材的挑選和掌握力,更考驗作者的運氣。當想要刻意避開常見的樣板化元素時,就等於往冷門作品跨一大步,如果作者挑選的題材沒辦法讓讀者有興趣,或者寫劇情又不扎實的時候人氣就更難維持下去。
 

 
五等分是套路作品或是反套路作品嗎
  直接說結論,我認為五等分的花嫁是套路作品,至少春場是比較偏向套路化的創作者。
 
  眾所皆知春場老師是赤松健老師的粉。這點從筆名就可以直接明白,春場蔥這名字前半用英文去拆解,後半用日文拼音拆解就可以得到,春場(Spring field)蔥(Negi),正好是赤松老師在魔法老師此作品中,主角的英文名稱─涅吉‧史普林菲爾德(Negi‧Springfield)。當初魔法老師完結時,春場還自嘲說是不是該換筆名。
  然後現在再來看看,五等分的花嫁中五個女角其實也正好是赤松老師更前一部作品,LoveHina(純情房東俏房客)中五位初期女角的屬性。

  一花,小惡魔感的她對應的是美津
  二乃,兇悍排外的她對應的是素子
  三玖,看輕自己的她對應的是小忍
  四葉,天然活潑的她對應的是
  五月,個性認真的她對應的是成瀨川
  甚至要說後來在公園與風太郎見面的零奈,她對應的其實就是睦美,也就是疑似過去約定之人這樣的角色定位,只是我們都知道零奈是五胞胎的其中一位,而非純粹的新角色。
 
  所以要說春場老師以反套路為特色、以創新為五等分的骨幹這樣話,其實並沒有這回事。老師一樣用著許多定型化的屬性和劇情來當作素材,只是從中做出了差異化。本來會有套路的存在就是因為這樣的東西讀者好吸收、創作者容易發展,只要在其中調整某部分元素,自然就可以創造新鮮感。其實大部分創作都是這樣來的,當讀者吃膩王道,就從中調整部分元素,成功後大家相繼效仿就會成為新的套路。
  五等分大部分劇情其實一點都不出人意料之外,當然這也歸功春場在劇情鋪成的扎實,但在這之外很多時候老師並沒有想要講新的東西。拿最近登場的武田來講,撇去剛開始一堆人在亂喊黃毛來搶女角這樣的發言,其實大部分讀者都知道武田是拿來和風太郎競爭的,這樣的競爭關係可以促使風太郎成長,在劇情過程中春場一點也沒有想要隱瞞這意圖的打算,最後讀者也看到了武田確實激發了風太郎。
 
 
五等分的差異化
  而春場在差異化上下的工夫有那些呢,首先自然是角色屬性和過往樣板差別化。一花雖然看似小惡魔,但其實很脆弱;二乃看似傲嬌,但其實只是直來直往,諸如此類細節的改動自然很容易創造新鮮感。劇情上也是,春場是創作者不是演出者,別人講過的故事再講一次就無味了,所以適度改變演出順序或劇情結構,就可以很好地保持住想要傳達的故事含義同時給予讀者驚奇感。
  二乃的劇情就是這樣,有讀懂二乃個性的讀者就會知道二乃本來就是個喜歡說喜歡,討厭說討厭的人。以前他會直接對金太郎示好,現在自然也會直接對風太郎示好,所以並非春場要破壞大家以為告白不會連告白兩次的套路,而是春場本來就要讓二乃告白,但為了讓讀者有新鮮感,所以先放一段看起來好像可以沒聽見的告白。
  要說這樣橋段算是反套路的話那的確可以算,但春場並非是為了想要反套路而讓二乃連續告白,而是先確定二乃會告白後,才安插有驚喜的橋段。所以這樣就要說春場是一個反套路為主的創作者就不對了,春場很明顯是想要講好一個故事的作者,否則五等分早就準備歪到天邊去了。常以反套路為目標的主要還是搞笑為主軸作品才比較會這樣做,五等分基本上是個戀愛成長故事,然後才帶有搞笑元素,所以反套路的設計春場會拿來當作豐富故事精彩度的元素,但不會把他視為主軸。

 
套路的問題究竟在哪
  那為什麼有些讀會對套路避而恐之,除了有些作者不懂得運用差異化,而讓套路變成爛大街的元素外。在五等分和相似的其他作品中最主要的問題是在於,它作是以能持續連載為首要目標,其次才是講好一個故事,所以當作品需要一個能有話題度,但又還不想現在就推進故事進度時,套路化的劇情就是很好的東西,人物關係在原地打轉沒關係,相似劇情一再上演也沒關係,總之先套公式來延長作品壽命,但這就也造成讀者批評的拖戲。
  就像寫文章一樣,當定好故事主軸和大綱後,故事寫到一半發現字數不夠多,但又沒時間修改大綱或主軸時,就會添加一些煞有其事的段落來充數,但這種時候反而很容易把主軸給模糊化,讀者會漸漸看不懂作者想要表達的訊息,當然還是有厲害的作者即便是新增添的劇情,也還是能夠很好的搭配著故事的主軸。但這樣的編劇功力並非每位創作者都能辦到。


  本作的情況則是設定好一個劇情主軸和期程後,就像代辦事項一樣去規劃,設定多少進度內要跑到那些進度,每達成一項便打上勾。所以五等分幾乎大部分劇情都在跑主線,春場對於自己想講的故事以外的東西都沒興趣,關於五子各個屬性和興趣的劇情,那些畫在背景或是偶爾當作聊天的素材就好;關於風太郎和五子相處的日常劇情,那些融進主線故事中點到為止就好。
  所以相對於它作就像是一部長篇製作的年番動畫,且目標為除非收視下滑入不敷出,否則預計不斷撰寫新一年度劇情,來延長作品壽命。五等分就像是一部只打算做一季13集的動畫,在篇幅內把想講的故事講好,除此以外的東西都拿掉,嚴苛一點來說用電影來形容可能更恰當。
  當然並非說五等分並不想要長期連載,而是春場在連載和自己想講的故事中取的了他期望的平衡點,在可預見的連載量中規劃好想要講的故事,短期計畫,中期計畫,長期計劃這樣下去安排並執行。上一部有這樣故事架構嚴謹,又按照既定規畫走的作品,我看的作品量可能不多,所以一時之間只舉的出暗殺教室,有什麼覺得也很不錯的作品也歡迎補充。
 

女角、套路與故事
  五等分的女角們如上頭所列的,五月對應的角色是成瀨川,也就是傳統王道女主角的位置上。但也如同我上文所提,所謂的王道也不過就是一種套路。包含其餘四位女角,五胞胎的這些個性,在每月上百部作品在連載的今日(其實我沒真的算過,應該有吧),都曾經作為女主角早就不是什麼新鮮事,一花有像是愛捉弄人的高木同學,這樣把主角玩弄於股掌間,二乃有像是化物語的戰場原,敢說敢要他做第二沒人能做第一,三玖有像好想告訴你的爽子,雖然個性內向但其實也嚮往美好,四葉有像暗殺教室的茅野,平時活潑可愛但卻又有隱情,五月這種認真個性的角色更是在20多年前盛行過。
  所以要講這五位角色個性早就在各自領域中盛行過,說五人都是套路根本不為過。舉個例子現代常被讀者揶揄的天降金髮女角必勝論,藍毛青梅竹馬必敗論,但在20多年前青梅竹馬通常才是女主角,時至今日開局就陪在主角旁邊的青梅竹馬卻大多是主角的絆腳石,搞到偶爾有幾部以青梅竹馬為主打的作品,只要不要太差就很容易獲得讀者的正面迴響,因為硬要天降系實在太氾濫了。
  回過頭來說,並不是套路不好,並不是王道不好,而是作品的故事好不好。當創作者一再濫用樣板化的元素放進作品中,但卻沒設想好這樣的元素到底適合不適合作品,或是沒將樣板客製化成作品的形狀,只是想一昧的想要速成故事,這樣的故事自然一點都不好。
 

套路與”欽定”
  而講到關於”欽定”這個字眼在不同作品中會有不同的意義或程度,如果是多重結局的Galgame,那欽定就是製作群設定一位預設的女主角,但同時還是替眾多女角設計多重結局。在沒有競爭向的作品中,那欽定可能就會是創作者偏愛的一個角色,對於這角色不一定會對故事有莫大關係,但因為作者喜歡他,所以在她身上會花較多的心力。
  但在五等分這部作品中,”欽定”意思就是把這個角色直指新娘,也就是說在作者眼中這位才是女主角,其餘都是來陪跑的女配角。這個字眼在本作中可以說是相當嚴重的字眼,當因為五月是王道系定番女主角,而用”欽定”來講五月的同時,就代表認為了不管五月吃喝拉撒睡都還會是女主角,而其餘人不管在怎麼樣努力、怎麼樣成長都是徒勞。
  這樣的概念在本作中可以說是對角色最不信任的想法,五等分是一部強調努力、相信改變的作品,而卻因為認為五月已經被”欽定”了,就去否定其餘角色的努力。就像是直接對角色說別讀了,你最後還是只會考不及格。別努力了,反正你的努力最後只是一場空。
  這點同樣也是對春場一樣也是最不信任的想法,因為如此想法等於直接認定春場就是來炒股,就是來消費讀者忠誠度和情感的。這是一個討厭或輕視這部作品的人才講的出口的話,對於一部作品或一個人先從基礎的信賴關係開始做起,當他給出成效時付出更多相對應的信賴是理所當然的。春場實際上透過五等分展現很多次角色們一步步改變、一步步成長並獲得相對應的劇情回饋。
  所以當角色這麼努力,春場也一直依約給予回報的時候,卻直接打上”欽定”的印章就是根本性的否定這款作品。就像是一部運動競賽作品,當你開始看的時候就百分百認定主角到最後一定會勝利時,這中間他所有付出的努力都會變得很廉價。
 

尾文
  即便知道最後會有一位新娘,但我知道這部作品重點其實更是在成長,所以假使新娘人選不如我意,但只要春場到最後都能好好地善待五子和風太郎,那就會是很好的完全整部作品,我也不會有任何怨言了。
 
 
 
~以上主文結束~
 
 
 















 

 
  不過我還有很多話想要講,如果上頭文章可以接受的話,不妨來看看下文中對於春場在五等分中作的真正安排,到底春場在打什麼主意。為什麼開頭就要放出一位新娘,為什麼五子的戲分會這麼不平均,為什麼前面會是五人握手手,後來卻又只有一位接吻敲鐘。
 
 
 
不平衡的人物關係
  接下來或許是我的私心,但確實是我個人對春場的解讀。繼續來講如果真硬要我講這部作品有誰是”欽定”,那我會講說五胞胎都是欽定。
  很明顯春場從故事開始,也就是設定階段就刻意製造一個封閉的故事和環境給五等分。我們從頭到尾幾乎就是在看這六個人相處的故事,然後春場每隔一段時間丟一個催化劑或一個目標下去,讓這六人發生化學作用。所有除了風太郎和五子以外的角色都只是來協助故事作用的人物,春場一概沒打算在他們身上花太多功夫。頂多諸如中野爸、武田等身負比較重要任務的角色在戲份上會比較突出,但這份突出並不會破壞風太郎和五子之間的封閉關係。
  這就造就了風太郎和五子之間的劇情很濃密,但五子對尤其是家人以外的劇情或人物關係卻有稀薄,造成很大的落差。
  這邊我舉一個比較常見的人物關係圖(圖左),圖中的關係我只是從五等分排除五胞胎設定的情況下去隨意發揮,可以不用在意細節。主要重點是每位女角都可以延伸出一個團體圈,而在這團體圈中可以藉由延伸角色創造出屬於該女角專屬的故事。
  而五等分的情況(圖右)只看關係圖,五胞胎各自與風太郎彼此之間的關係密度遠大於其他配角,甚至風太郎和配角的關聯還比五胞胎多,有一種五子比風太郎還要邊緣的錯覺。明明風太郎才是對人際關係嗤之以鼻的那位,但我們都知道實際上劇中設定並不如人物關係表這樣,像是二乃就有兩位動畫版才知道名子的朋友,一花設定上也是個人緣很好的交際花,四葉也很常接受朋友的委託,五月雖然沒講清楚,但個性上也不至於在班上會有多邊緣。
  之所以會這樣,一個很大的前因就是春場只想要全力描寫主線,也就是風太郎和五胞胎彼此之間的事,而他們往外延伸出去的關係,雖然看的出來春場有設定,但除非主線故事會用到,否則一概不會去講述。這樣其實就是減法思維的創作法,先拿出一個完全形狀的作品,接著一點一點消去作品中不需要的部分,最後留下來的就是創作者想要傳達給讀者看的作品。
  不過如果單只是這樣,還不能完全解釋圖中的人物關係會這樣的極端不平衡。準確地講每個女角能看到的故事量太少了,講主線也沒必要刻意的將環境設計如此封閉,各自完整的團體圈一樣可以是主線的一部份。要形容的話,目前五等分每個女角的故事線,就像是將原本一份的女主角相關的故事也五等分了一樣,這時候就換個邏輯思考看看。
 

五等分的女主角
  在這裡不妨先假設一下,本部作品其實是一部女主角有精神分裂的多重人格患者(其實我在故事前期真的認真想過這可能),而且還擁有瞬間移動的超能力,就這樣把原本的五胞胎都合併成一個角色,並且將相關角色位置整理一下,可以獲得一個新的人物關係圖。
  在這個新的角色關係圖中,可以看到風太郎與女主角在許多角色間的關係變得相當平衡,兩人基本上可以與劇中大部分的角色有關係線,有威脅女主角的敵人,或是追求女主角的對象,而風太郎出面一一將之化解。或者是女主角考慮未來時,也有恩人來協助尋夢,此時風太郎就站在幫手的立場。當然也有反過來風太郎陷入岳父或武田考驗危機,女主角就也會跳出來幫助風太郎。
  在這樣的故事架構下,女主角會是一個患有多重人格的患者,隨著故事演進一個個人格會逐步愛上風太郎,而在其過程中幾個人格還會彼此牽制。會看是不希望愛上風太郎的人格說話,或是想要愛上風太郎的人格說話,或是不希望別人也愛上風太郎的人格說話。就這樣風太郎一一化解女主角五個人格的癥結點,故事最終就是讓五個人格整體都愛上風太郎,並且最終步入禮堂,可喜可賀。
 
  當然我們都知道五等分不是多重人格的故事(春場老師,不是對吧)。所以說穿了,春場其實就是把原本一個女主角的故事線分成五份,並且將這個故事需要引發的配角分散在與之對應的五人身上。藉由一、二、五講述追逐夢想的部分,最早啟蒙戀愛念頭的三玖分到了最先被告白的部分,個性最自卑的四葉成為被敵人威脅的角色。
  換言之,五等分的女主角就是五胞胎全體,在春場規劃中這是一個學生慢慢受到自己家庭教師影響而成長,並且還愛上他的故事。只是春場將這個套路差異化,把一個角色五等分了,並且賦予她們各自不同的性格,但因為春場心目中她們還是一個整體的女主角,所以必須又要有無法分割無法區分的元素。
  這就是若要我說本作品欽定了誰,那我會說五胞胎全體,因為在春場心目中根本沒有第二女角,根本沒有競爭,我們現在所看到五位角色的相互較量,其實只是相當於女主角的自我矛盾。打從一開始就是一男一女兩邊互敲心房,最終相戀的故事。
 
 
春場的算盤
  有些人可能會抱怨劇情總是不願停下來,像是打工回只作了一話二乃而已。這裡並不是春場真的為了趕進度而刪去細節或加快節奏之類,而是若春場還要秉持女主角是五胞胎全體的話,五子每一位對應的是成長的一部份,打工的劇情主要是帶出女主角對於未來的想法,若一直上演相似的劇情反而只會搶走同樣也是風太郎對未來出路思索的焦點。
  從這點就也可以看出春場對於故事安排的堅持,前60多話我們依序看著三玖、一花語二乃和風太郎越走越近,並且愛上風太郎,而四葉和五月則像是隨行NPC一樣跟在眾人身旁。這樣的理由正是因為上文中多重人格的部份一樣,四葉和五月兩人身上擁有的是這個女主角埋藏在對深處的秘密,當解開這些秘密也就是觸發女主角最後的一部份愛上主角的關鍵。所以並非春場一直不讓四葉、五月進場,而是她們進場故事也必定要進入尾聲。
  這是一部戀愛成長的故事,但我們看的並非是風太郎選擇女主角的一部份來相戀,而是風太郎一個階段、一階段地揭曉女主角的故事並獲得女主角該部分的認同,一步步地敲開女主角的心房,最終改變女主角最心底的那一部份。
  只是春場也明白太過值白的故事就不有趣了,所以除了將女主角五等分外,為了避免故事一開始就讓讀者知道這是一個”我全都要”的真後宮作,所以故意在故事第一話就安排新娘只有一位的假象,故意在68話安排只有一位接吻敲鐘的畫面。就像是二乃的真告白前,故意安排一次會被風太郎忽略的告白,就像結緣傳說其實本來就安排五人會一起牽手,但故意先在前一話中話只有一人伸手的畫面。
  這就是春場故意安排的障眼法,直接知道答案那就不有趣了,所以先在之前賣弄關子,直接知道女主角是五胞胎全體就不有趣了,所以故意安排一個新娘,故意安排只有一個人敲鐘。
 
~題外話結束~



 

尾文的尾文
  其實五等分在最初連載的時候我就有默默跟著看,最初前幾話還在介紹角色時,目光還停留在春場的畫技真不錯這個印象。大約到煙火大會時才感受到春場在劇情安排的細心,林間學校的時候大約就感受的到春場想要講什麼樣的故事了。在當時金太郎劇情時看到別的地方有讀者在批評二乃,也是花好多力氣解釋春場對於二乃這個角色的定位。
  所以看到有些人一直講五月欽定,或是批評某些角色時,一直有點感冒。我是很喜歡大家各自推崇自己喜歡的角色,各有各的黨派,然後黨派之間彼此相互討論著,但如果把這點變成攻擊其他角色那時在不太好。
  會打這篇文章主要的用意就是在於希望大家看的時候激動沒關係,但和別人討論時最好還是冷靜下來保持理性,免得春場老師用心畫的作品變成眾人撻伐之地。

  最後,感謝看到文章最後的你。

看較舊的 29 則留言

城山恭介: B2 2019-03-09 09:07

專業的五學家,你五等分系?

MyGO工讀生-龍拼不推: B32 2019-03-16 18:10

說,你哪個大學畢業的?

小魚: B33 2019-03-16 21:00

原來作者是赤松老師的粉絲 這我不曉得呢 這樣看來 確實角色屬性與純情房客有點類似

我大四宮輝夜天下第一: B34 2019-03-25 19:21

別騙了 這是論文對吧XD

Mr.W B1: B35 2019-05-06 02:53

看到三十號四葉五月有好笑到xD他們一進場就可能要進入尾聲還是有點感傷...

Elucidator (xerind098606) 2019-03-09 11:01:19
CC
#2
我還以為我在看論文呢
收下小弟的膝蓋orz

依凡 (yotsuba428) 2019-03-09 11:02:03
#3
1.
對於五月是不是欽定的,其實大家都知道是有的

如果五月本身沒有超過其他姐妹的欽定要素在,根本不會一天到晚在說五月欽定

這點從聲優訪問就很明顯了

前幾個禮拜有一篇文章提到五月究竟是欽定還是煙霧彈,春場確實在各種方面欽定五月

甚至最近的ED和角色歌都在欽定了,你說這其實不算欽定我想很難說服別人

對於一部正在熱銷的漫畫來說,這些欽定行為我覺得真的過頭了,簡直就是要人接受這件事

可能會說動畫和漫畫是一回事,但我覺得動畫組沒有大膽到這種地步吧?除非動畫五月END

我都想發一篇文章來探討為什麼動畫公司要這樣欽定五月了

2.
不講漫畫外的事了,漫畫內確實有對某角色特別偏愛的情況

我就在這裡說吧,要是漫畫結局達成下列兩個條件

A 某姐妹向風太郎"正式表白"並追求

B 某姐妹在68話和風太郎接吻並最後成為新娘

讓我就敢發一篇文章證明春場的欽定行為

順便一提這兩個條件現在都沒達成

3.
只是我支持不要帶著欽定的看法看這部漫畫

有人說過"你眼中只有四葉,所以你看零奈都覺得是四葉"

這句話也可以用在這裡,如果一直認為五月欽定,那視野就會變得狹隘了

如果已經有偏見的話,我也知道偏見是很難訂正回來的,那至少希望換個視野看漫畫

真的要吵也等結束一起吵就好了,這樣絕對比較開心的

4.
再來春場是不是反套路?其實春場很套路的

攻略三玖的劇情,我剛看五等份的時候只有套路這個想法

五月在7話說的五個人都開始改變了也快得意義不明

我們會覺得春場反套路,是他不繞路,劇情展開又快又狠

舉個例子就是71話的MAY了,很多人認為怎麼沒有細說

但實際上細說就只會拖台前罷了,對五月的塑造沒有特別意義

生日回也是如此,混著考試一起做,效果其實很好,還帶出了武田的魅力

事實上我覺得69-76話都很好的展現了五姐妹,三玖被打壓例外

如果零奈也像這樣帶過我也不意外,因為重點不是零奈和風太郎之間的情感

而是風太郎現在是否認同自己了?作為零奈的她和五姐妹在看到這樣的風太郎後會怎麼做

春場的套路是在長篇之前的短回埋伏筆,所以接下來的長篇可以好好期待自己喜歡的角色了

看較舊的 18 則留言

依凡: B20 2019-03-09 21:42

我覺得這張彩圖最有趣的是現在的四葉和未來的五月的角度和最後兩位的孩子一樣

城山恭介: B21 2019-03-09 21:49

你不說我還真沒發現四葉也有梗

城山恭介: B22 2019-03-09 21:58

春場埋太深了 看來這兩位未來是關鍵 其實春場連載時Twitter最早的頭像是四葉……

joseph: B23 2019-03-10 13:34

[ut8681:城山恭介] 3 未來成功改變了模樣,風太郎喜歡模樣?

城山恭介: B24 2019-03-10 14:09 編輯

[ccc1994217:joseph]也不是不可能 或許未來39就是風太郎理想中的樣子……

城山恭介 (ut8681) 2019-03-09 13:27:50
#4
※ 引述《yotsuba428 (依凡 )》之銘言
> 1.
> 對於五月是不是欽定的,其實大家都知道是有的
> 如果五月本身沒有超過其他姐妹的欽定要素在,根本不會一天到晚在說五月欽定
> 這點從聲優訪問就很明顯了
> 前幾個禮拜有一篇文章提到五月究竟是欽定還是煙霧彈,春場確實在各種方面欽定五月
> 甚至最近的ED和角色歌都在欽定了,你說這其實不算欽定我想很難說服別人
> 對於一部正在熱銷的漫畫來說,這些欽定行為我覺得真的過頭了,簡直就是要人接受這件事
> 可能會說動畫和漫畫是一回事,但我覺得動畫組沒有大膽到這種地步吧?除非動畫五月END
> 我都想發一篇文章來探討為什麼動畫公司要這樣欽定五月了
> 2.
> 不講漫畫外的事了,漫畫內確實有對某角色特別偏愛的情況
> 我就在這裡說吧,要是漫畫結局達成下列兩個條件
> A 某姐妹向風太郎"正式表白"並追求
> B 某姐妹在68話和風太郎接吻並最後成為新娘
> 讓我就敢發一篇文章證明春場的欽定行為
> 順便一提這兩個條件現在都沒達成
> 3.
> 只是我支持不要帶著欽定的看法看這部漫畫
> 有人說過"你眼中只有四葉,所以你看零奈都覺得是四葉"
> 這句話也可以用在這裡,如果一直認為五月欽定,那視野就會變得狹隘了
> 如果已經有偏見的話,我也知道偏見是很難訂正回來的,那至少希望換個視野看漫畫
> 真的要吵也等結束一起吵就好了,這樣絕對比較開心的
> 4.
> 再來春場是不是反套路?其實春場很套路的
> 攻略三玖的劇情,我剛看五等份的時候只有套路這個想法
> 五月在7話說的五個人都開始改變了也快得意義不明
> 我們會覺得春場反套路,是他不繞路,劇情展開又快又狠
> 舉個例子就是71話的MAY了,很多人認為怎麼沒有細說
> 但實際上細說就只會拖台前罷了,對五月的塑造沒有特別意義
> 生日回也是如此,混著考試一起做,效果其實很好,還帶出了武田的魅力
> 事實上我覺得69-76話都很好的展現了五姐妹,三玖被打壓例外
> 如果零奈也像這樣帶過我也不意外,因為重點不是零奈和風太郎之間的情感
> 而是風太郎現在是否認同自己了?作為零奈的她和五姐妹在看到這樣的風太郎後會怎麼做
> 春場的套路是在長篇之前的短回埋伏筆,所以接下來的長篇可以好好期待自己喜歡的角色了

其實關於五月

萌娘百科的五月頁面 之前有一段編輯

黑幕| 备受姐姐们疼爱的幺女 拥有众多关键剧情,钦定气息强烈。<s>相对应的引起了一花到四叶党的警惕心,希望诸君保持冷静客观

後來這編輯被刪掉了

那麼春場有給五月關鍵劇情嗎  我認為是有的

之前ptt的討論
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551288914.A.E33.html
另外動畫確實有刻意營造五月是新娘的感覺
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549815300.A.988.html
以及聲優訪談  
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551329435.A.E67.html
其實大部分人還是覺得五月會贏
依凡: B1 2019-03-09 14:30

其實我覺得萌百的這段話反而更會引戰,加入這句話的人明顯想鬧事

城山恭介: B2 2019-03-09 14:44

[yotsuba428:依凡]的確 刪掉是好事

#5此文章已由原作者(Eldorado)刪除

Dazs (Eldorado) 2019-03-09 14:58:07
#6
嗯嗯、對於這點,筆者我也有相同的看法。

五月的『欽定(默認)』行為?
關於五月『欽定』什麼的、
作者的偏愛舉動、
以及到底是不是"煙幕彈"什麼的,
到頭來都得看那些角色自身的內心發展
(至少作者直到現在都刻畫的很用心)

別忘了這部漫畫當初所打的宣傳標題就是:
『誰說女主角只有一個的』

真的要說的話"五個都是女主角"
(只不過「女孩是誰?」「新娘是誰?」又是另一回事了)

因此在筆者的來看,
五月的『欽定(默認)』、跟『五月就是新娘』是兩碼子的事
(而且也不否定「五月是新娘」的可能性)
雖然這是部「戀愛喜劇」,
但是『人與人、心與心』的感情也是“主題”之一,
“戀愛”不會是唯一的情感

或許五月在"主線中的優勢"是明顯的,
但不妨用更客觀的角度、
來看一看『五月(而非欽定)這個角色的"心路歷程"又是什麼


作品的『套路』
再來是『套路』,
至少目前作者並沒有過分的「拘泥於套不套路」

事實上目前作品塑造很好的一點,就是在於:
那些會讓人感到「驚豔的劇情」,沒有因此而破壞了"該角色的架構"
甚至回頭來看、妳還能明白她們當初「為何會如此」


漫畫目前的發展(簡談)
戀愛不是"一方面"的事情,
有「追求的那方」、也有被「吸引的那方」
『人與人的互動(影響)也是如此

拿零奈的事情舉例:
觀眾視角的我們看到了風太郎的痛苦、
零奈又是怎麼想?
(做個簡當的試驗吧:把零奈套用到所有五胞胎身上一遍看看)

•在道別時,
零奈看著風太郎的最後一眼是"悲傷的"
•然而透過回憶來看,
『風太郎視角』的零奈卻是"冷漠的說再見"

而且到頭來,
風太郎真的什麼都不知道嗎?
五月說過她的護符似乎是五年前京都
而『五年前的女孩』則是一口氣買了五個護符
之後詢問五胞胎、看到沒有人回應,
於是以一句想也知道,
妳們這群笨蛋不可能是那孩子」做為總結
.(實際上當時的風太郎退縮了吧)
.(更簡單確實的方法是:直接跟五月要小時候的照片』來看…誰知道對方還記得你

當五胞胎爺爺說出:
「對於失去了零奈的我、孫女們是我僅存的希望」時
對於種種巧合、風太郎真的"什麼都沒想"嗎?

•第75話,累垮的風太郎對五月說:
「妳們的行為真是難以預測」
「自新學期以來...
四葉也...二乃...還有一花...」「......三玖也是...」
或許....
無論是『五年前的女孩』還是『Kiss的五胞胎』
風太郎其實有"察覺到什麼"....?(有什麼"頭緒")

只是現在還沒有那個勇氣去面對罷了
.(恐怕風太郎不是沒有察覺、而是“不敢去想”)


當然這些部份我們只能試著去想一想而已
老句話說、
"答案"只能等往後的劇情揭曉
D.D: B1 2019-03-09 15:13

寫得很棒!到頭來主軸還是風太郎的想法.. 尤其是零奈告別那邊真的是兩個不同表情讓人匪夷所思啊!

BMObox: B2 2019-03-09 22:21

風太郎大概也想著 要是真的去求證 這份關係不知道會變成怎樣吧

R子: B3 2019-03-10 17:43

恩,風太郎的想法真的很重要,雖然五等分乍看之下好像是風太郎逐一獲得五胞胎認可的作品,但實際上也同時是五胞胎在一步步改變風太郎的故事。

烈空轟炸: B4 2019-03-14 23:37

版上另一個五學家推推 話說你的分析文在77話被作者狠狠打臉了QQ

亞葉 (daninyanin) 2019-03-10 01:12:48
CC
#7
那個,
我覺得39說的:
「我們不是朋友」
這句話有什麼蹊蹺?
還是我會錯意了?
拜託大家能回答我一下。
神機妙算劉柏駿: B1 2019-03-10 01:46

因為他們是姐妹啊

啊哈哈哈你✪∀✪㍿: B2 2019-03-10 01:53

三玖這個角色,常常做出吐槽這種事情

唬爛王 (xanxus23) 2019-03-10 02:04:25
CC
#8
看到一半就笑出來了
不是因為內容有什麼好笑
是因為打得太像某種專業研究的論文
你五學系教授?

好 回到正題
我自己是常常逛各種論壇加漫畫細看好幾遍
甚至戲外的部分,像是漫畫封面、動畫歌歌詞、春場推特都有在關注

到最後我只有一個結論
「一個新娘,各自表述」
常常看到有人在分析五子中新娘的機率
我是覺得1=2=3=4=5
五子中每一個都有可能是結局的新娘
五子中各有各的魅力
也各有是新娘的線索

就單單以漫畫中結婚的場景為例來說五子各自優勢的線索好了

一花:結婚為五年後,按照時間來說風太郎如果有上大學則是剛畢業,很難想像在家中經濟拮据以及中野爸不認同婚事的情況,能辦出有一定程度的婚禮,如果出錢的是一直有一定收入的一花就會合理。(當然也有可能是中野爺奶出錢)

二乃:從五年後的妹妹瀨葉的說詞中,平常是不會見到風太郎戴上五年前的手環,而在婚禮的這一天,會忘記帶戒指卻不忘戴上手環,可見手環與風太郎和新娘有特殊的意義。(當然也有可能只是單純珍惜與五子間的回憶)

三玖:從風太郎跟新娘的對話中,能知道結婚的時候是第二次接吻,第一次則是五年前在誓約之鍾前意外的吻,也就是說新娘的個性害羞且內向,這五年中跟風太郎雖為情人卻還是保持著朋友的距離,個性設定上最符合三玖,還有新娘的頭髮、稱呼,都與五年前的三玖相似。(當然也有可能風太郎直到五年後才從五子中選擇,頭髮跟稱呼則其他人也可以變)

四葉:婚禮中有異常多的植物,從曾經出現過一格的四葉房間能知道,四葉本身非常喜愛植物,也在房間擺滿了許多植物。(當然現場擺設這部分可能跟新娘無關)

五月:......?

共同有利線索:

1、前田
前田的姻緣是風太郎間接牽起來的,那可能新娘也是跟幫忙牽姻緣有關。(被告白的「一花」、假裝成一花拒絕的「三玖」、一起幫忙風太郎嚇人製造吊橋效應的「四葉」)

2、店長
店長可能跟新郎新娘都有關係。(在蛋糕店打工的「二乃」、知名美食鑑賞家的「五月」)


當然一切線索都能反駁
甚至當用某一人是新娘的角度來看
也能用各式各樣的方式來說通
所以討論新娘是誰根本沒完沒了

「一個新娘,各自表述。」

看較舊的 1 則留言

唬爛王: B5 2019-03-10 11:57

[ut8681:城山恭介]線索到處都有,我內文只是單以新娘場景來說而已

R子: B6 2019-03-10 17:44

我覺得春場在寫故事時的時候,讓五人都還保留機會是最高準則,真的是人人有機會、各個沒把握。

R子: B7 2019-03-10 17:45

幾乎所有事件都是看似一個人前進了,但同時也帶著另外四人,讓五人一直處在差不多的距離上。

#9此文章已由原作者(firedance18)刪除

xiaoN (youboxiang77) 2019-03-10 04:35:46
CC
#10
欽定這個詞沒有那麼嚴重啦
基本上就只是玩梗
沒有到說是不信任作者
依照劇情來看 五月機率很大呀
所以網友們才會說五月是欽定
我個人認為 目前看起來只有345有機會
R子: B1 2019-03-10 17:47

說的人可能無心,但聽的人其實還是會難受的,欽定這樣的字眼可以說否定該角色在劇中的努力,尤其五等分很強調成長感。

R子: B2 2019-03-10 17:48

故事中她好不容易因為成長而改變了什麼,卻被讀者說是因為欽定,那就會有種前面劇情都白畫了,反正最後會考100分,努力的過程不重要。

R子: B3 2019-03-10 20:22 編輯

當然我知道也有故事處理很糟的作品,給人看了作者就是非她不可的"欽定",像是偽戀就是如此,但五等分應該還不至於到偽戀的程度才對。

魷魚燒 (vuvcom) 2019-03-10 15:09:26
CC
#11
五月感覺更像是指引風太郎與姐妹的腳色,並可能著重在自身夢想路線(帶出媽媽的學生們與父母的戀愛往事),覺得五月不會走愛情線,才給他套路c位走可能性也是有……
而且可能c位欽點問題人氣因此有些影響 觀察日本推特跟一些人氣投票的結果。
joseph: B1 2019-03-10 16:07

夢想成了,所以這樣久才跟風太郎戀愛交往到最後結婚。(可能)

R子 (piganddog999) 2019-03-10 17:39:14
#12
※ 引述《yotsuba428 (依凡 )》之銘言
> 對於五月是不是欽定的,其實大家都知道是有的
> 如果五月本身沒有超過其他姐妹的欽定要素在,根本不會一天到晚在說五月欽定
> 這點從聲優訪問就很明顯了
> 幾個禮拜有一篇文章提到五月究竟是欽定還是煙霧彈,春場確實在各種方面欽定五月
> 甚至最近的ED和角色歌都在欽定了,你說這其實不算欽定我想很難說服別人
> 對於一部正在熱銷的漫畫來說,這些欽定行為我覺得真的過頭了,簡直就是要人接受這件事
> 可能會說動畫和漫畫是一回事,但我覺得動畫組沒有大膽到這種地步吧?除非動畫五月END
> 我都想發一篇文章來探討為什麼動畫公司要這樣欽定五月了
> (恕刪)

"欽定"和"偏愛"
  首先要陳清一件事,官方和聲優如果形容到五月最常用的講法是王道系女角,這其實和"欽定"不一樣。五月這角色要講屬性的話就是老派,但老實說在現今這時代王道系一點也不吃香,先不說前陣子最流行的是天降系女主角,現在一些比較成功的作品女主角則是更強調個性的特色化。像是櫻花庄的真白,極端的電波。或是不起眼的小惠,把普通當作一種魅力來運用。就連寄宿學校的茱麗葉,作者也知道女主角因為是王道系的角色,很難吸引讀者目光,所以為了強化人氣和劇情的說服力,可以說是把茱麗葉當作另一個主角來詮釋,說這樣的角色必定是女主角其實已經過時了,不過這些都說遠了。
  五等分中因為劇情直指結婚的緣故,所以"欽定"更容易直接和這角色就是新娘做連結,如果你是說作者常讓讓五月站C位,或是他的推特頭像是五月,或是喜歡五月的聲優水瀨這些在劇情以外的情形的話,為了避免直指新娘這樣的疑慮,選字上我會用"偏愛"。這種時候就像是我上頭文中提到,如果角色關係不是競爭者時,作者偏愛某個角色偶爾也是在所難免。

  但如果說劇情中,五月的表現還說也是偏愛的話,那明顯就不太對了。如果真的硬要講劇情發展到現在要說春場偏愛誰,我還覺得覺得是二乃。春場給二乃在劇情待遇非常的好,他從離風太郎最遠的距離一步步走到風太郎身邊,這中間對比感讓二乃這角色非常有層次感、非常立體,可以說春場把"相斥轉相愛"這個最具魅力的套路用到了二乃身上。從七次再見一直放招放到期末考,完全是女主角規格的待遇。

  不過真的是這樣嗎?


各司其職
  這時候把視野拉遠一點看,就會看到二乃的劇情很大幅度的在幫助所有人。要知道戀愛是兩個人的事,當女方有情男方無意時這戀愛根本談不成。許多的後宮作品會讓人煩躁,主要也是因為主角個性木頭跟什麼一樣,但五等分中春場給風太郎一個很明確的個性讓他不願意談戀愛。所以就像風太郎要花心思一個個攻略五子,才能讓他們信服自己一樣,五子也要各司其力花心思讓風太郎願意戀愛,並且最後真的愛上她(們)。
  三玖老有人說他是最早可能攻略風太郎的人,但我必須老實講三玖在前期劇情就算告白了也絕對會被打槍,不是因為老有人說先告白先輸這爛理由,而是因為春場直接鎖死風太郎想要戀愛的意圖。告白被拒的三玖也很難像二乃一樣進行二次告白或追擊,只能怕再次受傷害把自己像四葉一樣擺遠。所以不管是二乃暴走火車或是一花的黑化,其實是都是大大地在改變風太郎,這是三玖沒辦法辦到的事情,三玖因為對自己沒自信,連炒雞蛋絕好的時間他也不敢講出來就是證據。而三玖攻略的方法則是雖然看似搞不懂想法,但其實一直有在默默努力這點上,從沒自信的自己開始轉變成能自信講出自己在乎的事情,讓風太郎見證這點就是三玖能撬開風太郎心房一部份的方法。


五月的工作
  然後把焦點放回五月,說五月經常被分配到和風太郎交流的關鍵劇情,那的確是。但這些關鍵劇情就像二乃攻略風太郎並且改變他一樣,五月則是用客觀的角度了解風太郎,並且還把五子的情況分享給風太郎。
  五月之所以會這樣並不是他糊裡糊塗碰著風太郎,而是作者從一開始就設計好五月的個性來承擔這份工作。五月是五子中最直接繼承母親母性的角色,因為要保護好姊姊們,所以必須審視風太郎作為家庭教師是否合格;因為要保護好姊姊們,所以必須審視風太郎作為男人是否合格。當她把自己立場拉高後自然就會忽略掉自己其實也是潛在被攻略的對象之一,這時而能夠無心地靠近風太郎。一、二、三都有著各自的立場,沒辦法坦率的辦到這樣的工作,所以必須要由類似四葉一樣和風太郎保持距離的五月來擔任。
  我在一樓的中,雖然因為那有些是私心所以有我把題外話的話題獨立出來,但裡頭仍然有些客觀的部分,主要就是在於風太郎攻略著女主角每一個部分,這點在女主角也適用,身為女主角的五胞胎全體也隨著故事進展,正在用多角度攻略著風太郎。就像是強調協力合作的組隊遊戲一樣,若允許五倍輸出就能打倒王,這樣打起來就和單機遊戲其實沒兩樣。隊伍中有人負責輸出,有人負責引導,有人負責坦,有人負責場控,有人負責吃...我是說有人負責奶,這樣分工合作非你不可的參與感,才會是成功的協力遊戲。


正因為協力作戰才能夠五等分
  所以五等分根本不是五個人在孤軍奮戰攻略風太郎的故事,而是五人各司其職把風太郎這個頑石給撬開的故事,每個人都站在很重要的立場和職務才能辦到這個偉業。

  一花單刷他辦不到攻略風太郎的全部,因為他個性太拐彎抹角太過於欺騙自己,沒有三玖一花不會意識到自己竟然離風太郎這麼近,沒有二乃一花不會意識到自己已經走到非風太郎不可的地步,沒有四葉的開導一花沒辦法從退讓的想法離開。相反的正是因為前期一花的手腕讓風太郎能順利融洽地與五子相處,因為一花的拉拔才能讓妹妹們趕上進度。

  二乃單刷的話也不行,二乃個性太過直白,沒有一、三的表現好與可能改變的一面給風太郎看,風太郎只會繼續和二乃對撞,沒有三、五的開導二乃只會繼續排斥風太郎。但反過來說沒有二乃的衝勁,風太郎這食古不化的人根本沒有意識到五子會愛上自己。

  三玖單刷的話也不行,三玖個性太憋太缺乏勇氣,沒有一花一直給機會三玖前期只會一直眼睜睜把機會放掉,沒有二乃給予自信三玖只會畏縮到天荒地老,三玖能前進很大一部份的根基是由於對姊妹們的信任,從他們身上收到回饋時,自己才能夠肯定自己,這點就和期末考篇差不多,三玖一直在利用第三者的肯定才能肯定自己。但反過來說三玖默默做的努力其實風太郎一直有在成績上看到成果,因為三玖最開始強化成績的緣故讓風太郎相信五子可以改變,因為三玖畏首畏尾的個性製造了五月之森的環境,才有契機讓風太郎想要辨識出五子。

  四葉單刷的話也不行,四葉對自我否定太強烈,從故事開始就直接將自己排除在和風太郎戀愛的名單之外。但相反的正是因為四葉這樣的個性,前期四葉才能無心機地靠近風太郎幫助他,帶著他到處亂跑製造事件,後期也才能拉住姊姊不要因為想要追求風太郎的私慾暴走,而破壞五子和風太郎的平衡。

  五月單刷的話也不行,五月太過重視姊姊們,最初是因為保護姊姊們而出面接近風太郎,之後也因為姊姊們而把自己鎖死在不同高度才能夠觀察風太郎,可以說沒有姊姊五月不會靠近風太郎,有姊姊的話五月又不願意把不同高度的人視為戀愛對象。但反過來說正是因為五月一直以來對風太郎無所求的態度,才能讓她直白地問風太郎念書的動機,藉而引出過小時候可能曾見面的話題。


風太郎的意見呢
  如果說因為分配到關鍵劇情那就是"欽定",那可以從男方的角度想想看,你喜歡一個人總需要一個理由,這是再怎麼粗糙的戀愛作品都該有的元素。如果你是因為這個角色總是站中間,總是先出來發話,唐突地問你不想提起的事,唐突地亂借助你家而喜歡上這個人? 這是什麼平常沒在接觸女性的在室男啊。雖然風太郎的確是在室男沒錯,但他對於準則遵守超乎常人的嚴格,並不是一個女性做這樣的事就愛上對方的人。
  如果仔細看就可以看到五月性格中想要保護姊姊的部分,並沒有對應到風太郎最核心的願望,也就是"成為幫助別人的人"這點上,那些所謂的關鍵劇情其實不過是讓風太郎有機會認識五子的契機之一而已,但並不是產生愛情因素的契機或是直接讓風太郎能肯定自我。如果給讓風太郎接近五子就算關鍵的話,那在這之前還有個中野爸呢,風太郎不考慮看看嗎。


動畫版的情況
  動畫版我看下來也沒有多特別感受到欽定五月的部分,髮色五人都和新娘不一樣,比較多正面角度或站C位等,這種本來就是漫畫版春場在做的事,因為春場曾經提過如果真的硬要挑一個角色代表五人的話他會選擇五月。
  會這樣也是因為五月是五人中最平衡的角色,當故事剛開始一次推五位別人無法記憶只好推一人時,推一位五胞胎中平衡點的五月就是春場一直以來的習慣。而五月的平衡是建立在五位女角是五胞胎姊妹身上,因為其餘四位姊妹個性都太過強化,必須要創造一個收束五人的角色,以創造看到她就可以聯想到五胞胎全體的印象,五月就是這樣的功用,而動畫版就是延續這個邏輯。
  至於ED我有一些想法,不過應該又會打很多文字,就在我另一篇ED解說文中再談吧。

R子 (piganddog999) 2019-03-10 20:16:36
#13
※ 引述《firedance18 (炎舞 )》之銘言
> 那所以上杉瀨葉對應浦島可奈子囉?會不會突然說沒血緣關係最後來個絕地大搶奪呢?XDDDD

這樣不就是!!
.
.
.
.
啊,錯了
是這張!!

沒有血緣的妹妹瀨葉
為了阻止這票只會搶走自己哥哥的女人,決心參戰!
...(我在做什麼啊

依凡 (yotsuba428) 2019-03-10 20:16:50
#14
很榮幸 R子大還願意特別回我一篇,我認為我那篇文章的攻擊性還蠻強的,如有冒犯請見諒

首先關於"欽定"還是"偏愛",這點確實就如同你所說的,這兩個其實不同

我也認為春場是"偏愛"五月,動畫組則是"欽定"五月

75話時曾經有人說五月的成績是68分所以是68話那時的"五月"

我對這種想法很不以為然,春場不是那種愚蠢到會在這種地方塞私貨的人

五姐妹的行為確實大致符合她們的角色性格,至少76話為止都是如此

所以應該這麼說才適合,春場欽定五月作為這部漫畫的"出題者"才正確

3樓那篇文章說的是春場有"欽定"某位姐妹是新娘的行為則是必須要滿足那兩個條件才成立的


真正讓我覺得有問題的是動畫組

為什麼這部漫畫裡欽定這個詞會這麼那人不悅,R子大應該曉得

就如同一樓文內所說,因為那就是在否定五姐妹的努力

這篇漫畫本身就有結緣這種"欽定"的要素存在

所以春場才會讓風太郎說他在那時候覺得"五月"是特別的,必須要是兩情相悅

不然就是打風太郎那句"不要追求平等,去追求公平"的臉

所以什麼"因為是五月臉所以愛上五月啦","親吻是意外啦"的理論都不合理

因為那只是打作者自己的嘴罷了

動畫組的ED歌詞和五月的角色歌就打破了這個標準

ED暗示的是新娘,裡面的內容就是完全是五月

角色歌還暗示68話的那個親上去的是五月

最誇張的是兩首歌還能互相呼應,根本就是同一人

動畫確實不代表漫畫,但我相信大家應該知道,動畫組做動畫時是有可能提前知道結局的吧?

當漫畫結局新娘是五月時,你覺得其他黨派有多少可以接受呢?

接受68話以後,其他3+1姐妹的行為根本徒勞無功

接受二乃71話的告白根本沒意義

接受一花74話的背叛三玖根本沒意義

因為早在2019/03/06的時候,動畫組就判其他3+1姐妹死刑了

動畫組知不知道結局根本不重要,觀眾只會認為動畫組早就知道了才寫出這種歌詞

我知道動畫會特定推某位女主角,但他們本身就不該做出這種欽定式行為

我敢保證五黨最後都不好受,其他四黨不說,五月黨被說欽定肯定感覺也不好


這是我的看法,漫畫現在沒問題,這點我還是明白的
D.D: B1 2019-03-12 23:02

看了77回的我覺得五月,欽定99.9999999999999999999% 而我還是不信欽定賭那個0.00000000..%的那個意外性...

依凡: B2 2019-03-13 08:41

我反而平靜下來了,這部的結局我覺得自己看到了

R子 (piganddog999) 2019-03-11 01:41:57
#15
※ 引述《yotsuba428 (依凡 )》之銘言
> (恕刪)
> 動畫組的ED歌詞和五月的角色歌就打破了這個標準
> ED暗示的是新娘,裡面的內容就是完全是五月
> 角色歌還暗示68話的那個親上去的是五月
> (恕刪)

  先講不要用大來稱呼我,不敢當啊,囧。
  我只是打篇文章講講自己想法的人,版上也有不少這樣的討論者,其他地方這樣程度更是一把抓,實際上我文內的想法有些也是吸收許多人的討論後整理出來的,我也不是什麼能自己生出這麼多心論點的人啊XD

  關於所以你認為動畫主要的問題是在於角色歌和ED曲的部分。先講ED曲我之後會另外打一篇講,這邊先只講結論,就是我覺得完整ED曲後面的歌詞寫得有點奇特。其實我不認同他對應到五月,因為一樣可以對應到二乃,但這樣只對應到某幾個角色的情況很奇怪,所以我才會說會另外打一篇文章來做推測。(目前版上的那篇我還只打到ED歌詞前半)


  然後角色歌的部分就很好解釋了,很明顯五月的角色歌主要描寫的就是故事開始到林間學校五月的心境。像是要保護姊妹,要審視風太郎等等都是五月在林間學校之前會一直講的話,然後和風太郎鬧彆扭、無法坦率道歉,這些前期的劇情也都有放進歌詞中。
  角色歌詞後半段雖然有出現moonlight,要講是公園那段也不是不行,但前後文中五月的哭泣很明顯是在指和風太郎吵架的那晚。所以按照理論即便到歌詞後半也一樣是林間學校前的情況,其實我們也知道林間學校後,五月就再也沒講過要觀察風太郎夠不夠格的話了。所以倒數第二句印上印記雖然有些人會直白說那就是68話的那吻,但我覺得這是以五月是新娘為前題下去做的假設。
  印記(Stamp)這個字眼可以很抽象,我手放上去會有印記,我對你講了話也會有印記,考卷上的簽名或成績也算是一種印記。基本上可以替換成任何其他形式的象徵物,像是在這邊我就會解釋成林間學校最後的握手指。

  角色歌絕大部分都在都是五月在前期的心境,就那句跳到這麼後面實在不太對。然後不只五月,包含一花、二乃、三玖、四葉的角色歌都是林間學校的事件,沒有一個角色的角色歌中有提到林間學校後的事情,要直接把角色歌和ED曲扯上關係就過頭了。

依凡: B1 2019-03-11 08:38

我也不喜歡尊崇來尊崇去,所以就去掉吧,ED就那時候再聊吧。角色歌則如我3樓說的,偏見所現皆為(非)五月,正反立論都有時,判斷就交由他人吧

城山恭介: B2 2019-03-29 09:22

[yotsuba428:依凡]https://i.imgur.com/XLCkXnA.gif

城山恭介: B3 2019-03-29 09:22

[yotsuba428:依凡]https://i.imgur.com/uvI56e8.gif

依凡: B4 2019-03-29 11:01

恩,然後你想問什麼嗎?動畫組的主推五月我早就知道囉

釗 (chiu1234) 2019-03-11 04:39:10
#16
套路,全都是套路。所謂日光之下無新事,現有的已往也發生過。

最早出現接觸 (指漫畫連載與故事裡的時間軸無關) 主角的女角就是新娘,愈不可能的愈是她,愈早出來就愈是炮灰,容易展開故事,這是套路,也是五月欽定論的基柱,春場如果這樣搞,何止不是反套路,簡直就是王道了,就像草莓100%那樣,東南西北,主角原本喜歡的,率先喜歡主角的就是炮灰,最後一開始被甩的炮灰到最後卻贏回來,雖然西野是人氣王影響結局也有可能...

這樣起承轉合容易寫,就像個圓圈一樣啊。

另外就是些反套路,為反而反的,像是現下五胞胎突然全體黑化,為了風太郎互相殘殺,或者飛來橫禍死了四個,剩下一個把其他姊妹吃了成為人格分裂者,最後娶新娘時其實只剩一個而已等等。

這種超展開最近也因為用太多又變成一種套路,這樣起承轉合也容易寫,波幅夠大又明顯啊。

說到底,平鋪直述一個線性的故事卻令人覺得有趣反而才是罕有的,像 Lovehina 跟 幸運女神 這種一開始就定了誰是女主的,過了多久也有人會記得。

按春場到現在的寫作手法,王道故事的發展味道很重,他只是改變了一些特定的常用拖時間橋段 (像是風大聽不見,重要時刻有人出現),基本上也就是一個 "揭底牌遊戲",他現在的故事框架限制了他,是愈來愈傾向王道式的發展,不然一個控制不好就會比套路更慘,惹來眾怒。

這是因為故事的趣味在故事主軸定型的皆段就出現限制了,例如

一開始就出現結局 - 男女主結婚 / 分手 / 被 NTR 等等,那就是著重在令男女主之間的發展過程有趣 ;
一開始沒多久就出現超展開 - 外星人 / 機械人 / 地球淪陷等等,那就是著重令超展開的內容對故事的影響產生的趣味 ;
一開始就沒定論,像是草莓100%,就是著重在神秘感和猜測的趣味 ;

為甚麼愈早喜歡上主角的愈容易當炮灰 ? 因為那角色失去了神秘感,象徵著 "底牌" 的喜歡原因,過去歷史等被過早披露完全,在故事後期的發展中人們已經消費掉了這角色帶來的感動和感情,拉長的時間令讀者無法代入,只覺莫名其妙,例如 A 在故事早期就表白,曝露了她所有足以令觀眾動容的要素,這些要素會令讀者在短期內為她著迷,但時間一過,讀者們就會被 BCD 的新要素吸引,A的動容要素被衝淡分薄淡忘,而最後的 E 卻是最濃重最未被消費的動容要素,人性喜新忘舊,對失去所有底牌的角色失去興趣,就像咬太久的香口糖一樣沒有味道,最後只能當炮灰了。

為甚麼愈早接觸主角的愈容易成功 ? 像是幹你古味的金髮大猩猩,Lovehina 的成瀨川,草莓100%的西野司,七個魔女的白石麗,那是鋪陳的強大優勢,把一個角色的戲份穩定提供,在最後的最後才揭開他的底牌,像是喜歡上主角,展露為甚麼喜歡主角的原因等等,一來讀者對這角色瞭解最深,二來擔當了趣味性的軸心,持續提供著故事魅力令讀者繼續追看,另外也會給人一種強烈的、命中注定的感覺,也令人有種故事前呼後應的錯覺,就像在作品的最後由男女主喊一次作品名字會令人有種勉強看起來還算有前後呼應,有成了一個 "故事" 並安穩結束的錯覺。

春場現下明顯就是拿著四葉或五月這兩個神秘感最重的角色當故事魅力的主軸,拿一花二乃三玖三個底牌漸漸愈揭愈多的角色來發展劇情,並令讀者消費她們身上屬於故事本身的動容要素,三玖現在已經被一花跟二乃分薄魅力,其角色的神秘感也持續退色,開始出現令人淡忘的感覺,以故事性來說,要不是想拖時間或者想因著讀者意願提拔她們,一二三沒意外會被展露出所有的底牌,然後就被慢慢淡下去。

說那麼多,其實我是覺得按目前五等分的發展,欽定五月論的正確性是日漸加重沒錯呢

R子: B1 2019-03-11 16:35

就如我文中提到的,春場故意將女主角身分最神秘的部分放給四和五,這是為了故事性而做考量,但你要講因為這兩位最神祕所以就是欽定,那就過頭了。

釗: B2 2019-03-11 16:54

我只是想說框架限制令這最神秘的兩位很有機會被欽定,但當然並不確定

城山恭介 (ut8681) 2019-03-11 16:24:49
#17
結果最新話零奈是五月……
如果偷親的是五月  新娘也是五月
就是欽定了
R子: B1 2019-03-11 16:30

我記得我之前有提過,零奈的人選和新娘沒有直接關係,零奈這個人物實際上是誰這點很重要,但他重要的是引發事件和作為某些角色行動的依據。

R子: B2 2019-03-11 16:31

就如七次再見提到的,風太郎在那時候就與零奈告別,所以現下零奈是誰風太郎當然還是想知道,但並非說因為你是零奈,所以我未來就要娶妳了。

R子: B3 2019-03-11 16:32

我之前比較多主張的零奈四葉論,但我同樣也對四葉是否會成為新娘抱持疑問,基本上就是同理。

阿拉阿拉花瓜: B4 2019-03-11 20:33

R子新娘的頭髮不會影響一花吧

休羅 (davidsam1408) 2019-03-12 19:03:38
#18
既然都叫春場蔥了(涅及)
要說也是拿魔蔥來說嘴吧
跟LH可差遠了
LH可沒有幫別人應援到最後兩人在搶男人的(1.3之爭)


蘇跟四葉更是天差地遠
兩者雖然都是活力型角色,但是蘇可沒有四葉那種放棄式虐戀的FU

二乃跟素子的形象也是相去甚遠

基本上硬要說LH跟5等分只能說個性上相似
但是戀愛漫畫會出現的個性也就那幾種

反而魔蔥跟五等分到是很多地方相似

就拿男主角來說
風太郎跟景太郎除了名字相似外
學霸認真的設定反而跟涅吉比較像

看較舊的 7 則留言

R子: B8 2019-03-12 22:51

像是最近春場才發推說他不喜歡亂露內衣褲,因為這樣會降低角色的神祕感,這基本上就和赤松完全不同調性。

R子: B9 2019-03-12 22:59 編輯

[djan665:行空飄移]我為了打這篇後來重看了一遍純情房東俏房客XD,成瀨川真的很欽定,後來就算睦美出來混淆,其實景太郎還是選了現在陪在他旁邊的成瀨川

R子: B10 2019-03-12 23:02 編輯

[djan665:行空飄移]LH雖然是這類大後宮作品的里程碑,但該劇從頭到尾都在跑成瀨川,其他幾個人就算有福利劇情,景太郎還是會把自己拉回來。

新資料夾5: B11 2019-03-13 02:59

沒錯。以前看純情就是看賣肉的(x

新資料夾5: B12 2019-03-13 02:59

希望春長不要按照老梗。讓我們讀者大吃一驚吧

中山はなね (yongsing17) 2019-03-12 20:54:05
CC
#19
樓主的四葉五月的圖能借來用一下嗎?第一次發現這個彩蛋
R子: B1 2019-03-12 22:35

也就哏圖,就用吧

烈空轟炸 (joe9280233) 2019-03-14 23:25:00
CC
#20
推這遍五學文 引用我也在ptt說過的  簡單講  就是春場擅長用反套路讓套路變的很好看
R子: B1 2019-03-15 00:40

換句話說就是春場知道怎樣的套路運用可以讓故事好看,怎樣的套路太過直白,所以必須在其中做調整創造驚喜,簡單講意思是結局會讓你認為合情合理,但過程會是精彩好看。

延伸閱讀

情報《戰隊大失格》ED「正解はいらない

2024-05-03 00:52:45

情報Megami 雜誌 2024 年 6 月號海報圖《戰

2024-05-02 14:30:41

情報動畫《五等分的新娘》名台詞投票活

2024-05-02 16:21:02

情報春場ねぎ親繪2 二乃

2018-11-09 19:01:37

【分享】春場ねぎ《五等分的新娘》在素描本上親繪的五月

2018-12-26 19:31:35

情報春場ねぎ繪製的《五等分的新娘》五月

2020-04-09 22:30:09

情報動畫《五等分的新娘》名台詞投票活

2024-05-03 16:31:10

情報春場ねぎ 老師繪製的《五等分的花嫁》漫畫第五集再版賀圖

2018-07-26 18:22:23

電梯
開啟 APP

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】