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【整理】咒術迴戰236劇情|個人分析與心得(算223-236彙整)

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【整理】咒術迴戰236劇情|個人分析與心得(算223-236彙整)

漫畫捏他
Grey (GrayCharles)

揍術師

2023-09-23 23:38:39
#1
*單純個人分析,參考就好,不一定就是對的,文長請見諒。此外,我會看劇情的發展關聯性在底下留言更新,如果不想看建議不要留言或消音,不然會一直被我的留言打擾喔(留言含271最終話劇透)

然後其實這篇心得大部分的內容,是我上一話(235)後對這場最強之戰的整理,而這話劇情轉折得的確很奇怪,不過一起整理後我覺得五條的心境可以連貫起來,而且可能會有轉折,所以就把236的想法一起補充進去了,就隨意看看了。

大概分為七個部分(如果不想看長文,直接看最前面的「零、總結綱要」or滑到最後看「六、分析重點總結」也可以XD):

零、總結綱要(是本文結尾【六、分析重點總結】的綱要)
一、先嘴一下劇情
二、236【南去】分析前言
三、分析一【宿儺的戰術角度分析】
四、分析二【五條的角度 】
五、分析三【236[南去]分析】
六、分析重點總結

有些我自認的重點會有粗體或黃標,希望這樣會比較好閱讀XD
零、總結綱要(是本文結尾【六、分析重點總結】的綱要)
因為文很長,先放一下【六、總結綱要】,讓讀者可以比較好理解,如果對我如何得出這些總結有興趣、或想看其他補充說明的話,可以再繼續看下面的詳細分析
下面長文分析開始

一、先嘴一下劇情...
老實說,看到五條一直被魔虛羅阻擋+上話宿儺沒死+這週動畫進度,我就知道獨眼貓打算讓五條被殺或下線,不過我倒是沒想到這一話會留下五條「可能會有後續」的伏筆

不過真的236這劇情喔....很有獨眼貓的風格...整個結構與劇情轉折的確是蠻突兀的,連獨眼貓自己都說好像少了一話,不過這部份已經很多人說了,所以我就懶得再提了,但還是來整理一下其他面向的心得XD

真要說的話,其實從天使解封五條那裡我就覺得很突兀了。因為以劇情發展來說太快了,那時我猜獨眼貓會安排五條死在宿儺手下,一開始我是以為會對應動畫懷玉篇五條被甚爾殺,沒想到真給我整整拖到澀谷封印,這操作真的是XD

二、236【南去】分析前言
一開頭就是五條的「跑馬燈」,回到懷玉篇的高專時期並與逝去的同伴對話。姑且先不管這一話與上一話的劇情連貫性,這些對話後面會再分析,我個人是認為五條還沒完全下線的XD

而【南去】這篇有點像是五條對過去信念的整理,有許多人說五條在這一話人設崩了,我個人比較是覺得人設不完整,這點在後面「五、分析三【236[南去]分析】」會再詳細說明我的看法。

而如果要分析這一話的五條心理狀態,要先從前幾話的戰鬥脈絡來看,首先從【230-235話的十影戰】來分析五條與宿儺的戰術與心態(領域戰的部分先不提)

整體上來說,宿儺有部分心力是盡可能打鐵磨刀,鍛造魔虛羅成為破解五條術式的宿儺版「天逆鉾」,他自己也在觀察並參考魔虛羅的範本,從而在最後關頭領悟可以斬斷空間的次元斬。
五條則是依託自身的力量與信念,全心投入在本身術式與體術中,見神殺神見佛殺佛,而這正是這一話【南去】的重要內容,後面「五、分析三【236[南去]分析】」會提到。

接下來的分析會分三個部分:
1.【宿儺的戰術角度分析】
2.五條的角度】
3.【236[南去]分析】

三、分析一【首先從宿儺的戰術角度分析】
宿儺一開始無法完全領域斬殺五條+五條術式棘手,但也成功讓魔虛羅適應了五條的無量空處、無下限、蒼等,甚至還砍掉五條一隻手,這是一套針對五條設計的攻略戰術。

如果我們回顧一下,這樣的戰術思維是對的,甚至還對五條很有效。

甚爾與羂索的術式都無法贏過五條,所以他們都是先利用五條的情報,精心設計出一套不斷削弱對方心神、最後再出其不意給予最後一擊的戰術,所以高專五條會被殺、澀谷五條會被封印。
而20指狀態的宿儺本身有一定的實力,再加上不輸甚爾、羂索的戰略智謀,以及能夠應對五條各種臨時出招的應變能力(如五條領域戰的各種術式調整)等

這也是為什麼五條會說即使沒有十影宿儺也可能贏的原因,因為就算沒有魔虛羅這個工具,宿儺也可能想出其他辦法或找出其他工具去應對五條的出招。

換句話說,五條這邊說宿儺的強,是指宿儺的策略應變與對工具的運用。
(255新資訊補充:
1. 255話解釋宿儺以臨時束縛打出無聲無息的次元斬,才能砍到五條,也算是說明了這一點,臨時束縛也可以視為一種策略上的工具。

2.而如果從五條的視角來看,他不知道宿儺用束縛才砍到他的,且五條已經5次開領域4次破壞大腦、開自殺茈賭上性命要拼死取勝的,結果還莫名被砍了,當然會覺得宿儺強,這點也算合理。)

而如果就這樣讓魔虛羅繼續適應下去,那麼宿儺確實有獲勝的機會。儘管最後魔虛羅還是被破壞掉,但宿儺也的確成功參考到魔虛羅的範本,在最後關頭領悟到次元斬而打出了關鍵一擊

然而,這樣步步為營的謹慎心態,讓宿儺一直有魔虛羅被破壞的顧慮,處處提防五條的各種招數,畢竟這是他針對五條打造的巨型天逆鉾,當然要好好使用這把關鍵武器。但這也導致宿儺無法在最後關頭,全心打出「黑閃」。
正是為什麼五條會說宿儺並沒有使出全力,並不是因為他「不夠強」讓宿儺沒有使出全力,相反的,是五條的術式強到讓宿儺綁手綁腳,必須分出部份心力鍛造魔虛羅+參考範本,而無法放開全力去打。

註:據七海說明,「黑閃」是一種類似運動員的zone狀態,而平時咒力的刻意操作會變得跟呼吸一樣自然。而現實中的運動員zone狀態,是一種要先全神貫注投入、才能達到渾然忘我的心流狀態。
四、分析二【再回到五條的角度來看 】
而我們可以在先前的13話中看到,五條不管是在何種逆境中,如領域被破壞的劣勢、腦袋爆缸無法開領域、面對適應無下限的魔虛羅時,甚至是在知道伏黑中了五次無量空處後,都不曾感到動搖、絕望與退縮。

即使五條有過那一瞬間覺得自己可能會輸,但他最後感到的卻是一種「充實感」,並充分發揮反轉術式與體術上的優勢,敢於數次破壞自己大腦反轉熔斷的術式、敢於不斷挑戰宿儺的領域、敢於正面迎擊已能砍殺他的魔虛羅、敢於第一次嘗試連他自己都可能被炸掉的「無限虛式」等。
在越打越瘋越狂下,讓五條可以進入連續的黑閃狀態就不奇怪了,也可以說,這是五條從一開始打就累積起來的一種潛在勢能與心理狀態。

而五條這樣的心態,其實是貫徹了他的個人信念,可參考第58話五條與伏黑的對話:「『以死獲勝』和『拼死獲勝』是不同的」「...但咒術師是徹頭徹尾的個人競技...」「...但無論身邊有多少同伴...」「殞命之時,皆為孤身」
從這些話,可以感覺出一種孤獨的個人力量主義。但五條會有這樣的想法,是因為懷玉篇星漿體事件的經歷。當時他和夏油還能互相信賴,結果雙雙被甚爾擊倒,幾乎丟了一命。

正因為經歷過與甚爾的肉搏殊死戰,五條從此不斷持續鍛鍊自身的術式與體術,可說那時五條就有無論身邊有多少強大的同伴,但關鍵時刻還是只能靠自己的覺悟了吧。
而宿儺雖然數次被打得很淒慘,但不可諱言的是他的確有一定的實力與策略,足以讓五條賭上性命要拼死獲勝。

而正因為拼死獲勝這樣的信念與覺悟,五條不會畏懼死亡與失敗的後果,而是不斷想辦法運用他知道的一切咒術知識與技能,不斷見招拆招突破困境,到最後幾乎是沈醉在這場最強之戰中,也已經不太在意最後結果了。

所以雖然宿儺在最後時刻領悟了次元斬,打出關鍵一擊腰斬五條,五條也不會感到太多不甘心。因為對五條而言,其實勝負已經不是那麼重要,他純粹就只是享受著戰鬥的樂趣。
還有一個關鍵點,若我們回顧一下,會發現高專五條與澀谷五條都有因「對他人的分心」而導致戰敗的因素(天內里子、地鐵群眾、披著夏油皮的羂索)

在先前224話的「暖身回」,五條提到自己受過「專業訓練」,我個人認為這是他記取了先前的教訓,特別在這一個月內做了什麼訓練,確保自己不會再因為誰而分心動搖。所以,不管伏黑或誰被宿儺奪舍,五條都會做好在必要時放棄對方,並一同擊殺的心理準備

換句話說,五條說他是可以先殺了宿儺再考慮伏黑的事,其實就可以看出擊殺宿儺是他的優先目標,伏黑能救的話當然會儘量救,但必要時五條也會優先擊殺宿儺

整體上說,五條一直都是全力去打要拼死獲勝的心態,但也會同時接受死亡與失敗的可能性,而且五條是那種會盡力負責,但也會在需要時放手的人

如五條會接受天內里子的死、夏油的叛逃、澀谷被封印後交給學生、接受七海與夜蛾老師的死等,這是從他高專時期就看得出來的,不過這一話後我個人認為五條的心境可能會有所不同
這也是為什麼在這篇【南去】,七海和灰原會以有點揶揄的語氣,指出五條並不是為了什麼使命或保護誰而戰鬥,僅僅就是為了滿足自己而隨心所欲的變態罷了。

換句話說,上一話的五條可以成功擊殺魔虛羅,是因為五條秉持著自懷玉篇習得的信念:無論身邊有多少強大的同伴,面對強敵時依然只能獨自一人拼死獲勝,且殞命之時皆為孤身。


五、分析三【好,終於進入236[南去]的分析】
所以當上一話的五條賭上性命,使出自殺式攻擊的無限茈,其實也同時做好了接受失敗與死亡的可能性。

正是因為懷玉篇的經歷與信念,才讓五條持續戰鬥到上一話,那麼當他突然被飛來一刀腰斬而進入「跑馬燈」的場景時,會回到懷玉篇的高專時期就不奇怪了

補充一下在別處看到的說法,這場走馬燈的開頭五條用的自稱是「俺」(ore),這正是五條在懷玉篇時期所用的自稱。

而五條說感到有點抱歉,因為他以為自己可以同感身為「最強」的孤獨感,這裡其實是呈現出五條與宿儺的立場差距,以及五條的自我拉扯:

同樣是說過「天上天下,唯我獨尊」的強者,宿儺是徹頭徹尾的個人主義,不管誰都可以殺,不會因為誰而被牽絆住戰鬥。

而五條雖然也抱持個人力量主義,卻是喜歡同伴的,也因而不會感到寂寞,還會因為身邊的人而被牽絆住戰鬥,所以只有「一個人時才是『最強』的。」

但五條又同時感覺到自己與他人的差距,認為對方無法理解自己,甚至是把其他人當成「花」來呵護。

這就是五條與宿儺的相似點與差距,相似點在於宿儺也不會期待別人理解,差距在於宿儺是不會「呵護花」的。

而這裡也是五條的自我拉扯中,一方面他依然有著身為「人」的情感,所以會在乎同伴是不是在他的身邊。另一方面他又有身為「當代最強」的宿命,必須獨自跟宿儺這樣的強敵死鬥

而宿儺這邊對五條是有期待的:「絕對意義的強者,由此而生的孤獨,要教會你愛的是...」
這邊又可以說到懷玉篇的星漿體事件,如果還記得的話,五條當時也很注意天內里子的心理需求,例如天內想和同學多相處、想跟黑井道別、想在沖繩多玩一天等等,而五條也會盡力去滿足對方的渴望(29歲的教師五條也會回應學生的期待,如伏黑想救虎杖等)

而在高專五條覺醒後準備給甚爾最後一擊時,他也會停下來問對方的遺言是什麼。所以其實無論是什麼樣的人或對手,五條都會在能力可及的範圍內儘量回應對方
也因此,五條也會想在這場最強之戰內,儘量回應宿儺的期待。所以這邊五條說的對宿儺感到抱歉,其實更像是因為五條終究選擇了自己的立場,儘管他賭上性命要拼死獲勝,並將自己的一切傳達給對方,卻仍然是拒絕或無法達到宿儺那種殺戮一切與放空一切的孤獨境界,也因此就無法去回應宿儺的期待。

另外補充一下,有人認為五條個性自傲,被宿難打敗後應該會很不爽而不是佩服對方才對。但五條真正的性格其實並不自傲,只是講話有時很欠揍而已

可能許多人都忘記了,五條也是會稱讚對手的,他從懷玉篇時就會稱讚對手術式不錯了,也曾說過米格爾很耐打,且五條在遇到有實力的對手時,有時還會想收編給高專用。而五條在與宿儺對打的過程中,也一直在評估而沒有輕易低估對手的能力

五條說的話先分析到這裡,接下來是我個人覺得有伏筆的兩個地方

第一個是七海說的話:「如果想成為嶄新的自己,那就向北。如果想找回過去的自己,那就南去。」
這邊我覺得很有趣,為什麼要特別讓死去已久的七海說這些話呢?即使是消極的七海,也會在臨終之時賭上未來。記得五條出戰前,豬野有特別來跟五條說七海的事情,也許之後會有些跟七海相關的劇情

而這一話的【南去】標題,呈現出五條在臨終之際,回到懷玉篇高專時期的想法與信念,那麼如果在聽了七海的話後,此刻的五條會選哪裡?

第二個是五條跑馬燈的場景,是機場的候機室,可以看到外面有準備接機的班機。
如果這裡是沖繩機場,它位於日本的最南端,也就是說,從沖繩回日本的班機都會是「北向」的。而五條與這些死去的同伴此刻坐在候機室,那麼五條是否會坐上飛機去哪裡?

先前提到這場走馬燈的開頭,五條用的自稱是懷玉篇時期的「俺」(ore)。而在走馬燈最後一句用的自稱則是「僕」(boku),正是五條在成為老師後的自稱,但這時的畫面卻是對應到了外面正在接機的飛機。

這些都是我覺得可以觀察的地方,不過這也只是個人猜測而已。有很多人認為【南去】這篇五條人設崩了,我個人是覺得「人設不完整」,這一話比較偏向是懷玉篇的高專五條心態,還缺少了現在28歲解封後的五條想法,如果之後有補的話就會比較完整但也有可能五條就這樣下線了XD

不過,想要成為一個完整的人,那麼「找回過去的自己」與「成為嶄新的自己」其實是兩者缺一不可的,但首先要找回過去的自己,然後才有力量去成為未來全新的自己。

六、【最後來做個分析重點總結】
1.五條說宿儺的強,是指宿儺強在策略應變與對工具的運用255話解釋宿儺以臨時束縛打出無聲無息的次元斬,才能砍到五條,也算是說明了這一點,臨時束縛也可以視為一種策略上的工具。

2.五條說宿儺沒出全力,並不是因為他「不夠強」讓宿儺沒有使出全力,相反的,是五條的術式強到讓宿儺綁手綁腳,必須分出部份心力鍛造魔虛羅+參考範本,而無法放開全力去打。

3.而五條感到有點抱歉,因為他以為自己可以同感身為「最強」的孤獨感,其實是呈現出五條與宿儺的對於「他人」態度的立場差距,以及五條的自我拉扯。

4.五條對宿儺感到抱歉,是因為五條終究選擇了自己的立場,儘管他賭上性命要拼死獲勝,並將自己的一切傳達給對方,卻仍然是拒絕或無法達到宿儺那種殺戮一切與放空一切的孤獨境界,也因此就無法去回應宿儺的期待。

5.有人認為五條個性自傲,被宿難打敗後應該會很不爽而不是佩服對方才對。但五條真正的性格其實並不自傲,只是講話有時很欠揍而已,五條從懷玉篇時就會稱讚對手術式不錯了。而五條在與宿儺對打的過程中,也一直在評估而沒有輕易低估對手的能力。

6.五條在這場最強之戰的強大與信念,來自於懷玉篇星漿體事件的經歷,讓【南去】的五條回到了高專時期。此時的五條心態更偏向17歲的他,這點可從他的自稱回到「俺」(ore)看出。不過還少了28歲解封後的信念與責任感,所以會覺得【南去】的五條人設不完整。不過,在跑馬燈的最後一句,五條的自稱回到了「僕」(boku),此時的畫面是外面接機的飛機,或許是種暗示。

7.再補充一下看到的其他說法,【南去】五條提到的「父親」,這裡的日文是標註「ちちおや」,是只有稱自己的父親才會用的說法(父親ちちおや),如果是指说別人(如伏黑)的父親,要用「お父さん」表示,不可用ちち這種稱呼。
所以有些漢化是翻譯成「他父親的事」也許是錯誤的,不過之前從沒出現過五條家的其他人,就看看之後會不會再畫出五條的父親吧。也有位巴友有補充提到「彼のちちおや(父親) ... 」類似這樣的說法很普遍喔,是指甚爾,恵のちちおや,可能省略主詞而已。

不過以整個脈絡思考後,我還是傾向這邊指的是五條的父親。因為五條就是以優先擊殺宿儺為目標,而跑馬燈時懷玉篇心態的五條都知道宿儺還有藏招,那麼他知道伏黑是活不成的。

這是我個人的想法與整理,目前就先分析到這裡,之後有新的想法再補充上去,也很感謝各位的耐心閱讀~~

火焰飲料鎮樓
這張飲料的花紋很美,如同向上的火焰(也有「北向」的寓意),也是我236話最喜歡的一張圖w

看較舊的 229 則留言

FGO是糞game: B22 2023-09-24 06:42

頂級文組把屎形容的濃醇香

呆呆的: B19 2023-09-24 03:29

看完那種大便般的劇情反轉還寫得出這篇文的你也是很厲害

Villain: B2 2023-09-23 23:44

例如最靠腰的不用影法術也可能贏 那前面就該多畫一整段宿儺的內心戲 又或是很乾脆的說宿儺就是想用惠的術式噁心五條 再用旁白去提御廚子還有什麼方式能破解無量空處

Grey: B244 09-27 13:02

而五條不可能一直活著保護所有人,他也會老會死,但如果他的學生不斷將他的意志與夢想傳承下去,那麼就會有人不斷頂替甚至超越他的位置,繼續守護著人類社會,如此生生世世輪迴下去

Grey: B245 09-27 13:07

曾經庇護的學生,成長茁壯為獨當一面的成熟咒術師,甚至能超越並繼承自己的夢想,我想這也是五條老師想看到的結果吧(這方面我倒是尊重獨眼貓不復活五條的選擇,雖然還是有些遺憾就是

暗o月夜 (s9534648) 2023-09-23 23:46:46
#2
我是覺得五條應該不會那麼容易就死,我的猜測是硝子會到現場治療五條,鹿雲紫跟乙骨打宿儺拖延時間,不然以現在宿儺的實力加上還有羂索在後面要打,其他人應該扛不太住,而且我覺得硝子也大概率會幫五條擋刀死掉,如果對了請叫我預言家

看較舊的 11 則留言

歐巴甘納賽: B1 2023-09-24 00:03

我猜五條是死透了,因為作者發便當從不手軟

憶月: B4 2023-09-24 02:31

死透了,最少那個聊天室就已經把五條角色個性弄死到透了,肉體爬不爬起來根本沒差

panda: B14 2023-09-24 22:38

藍染:宿儺,你什麼時候有五條被腰斬的幻覺!?

心做し: B15 2023-09-25 00:03

美堂蠻表示:

魔界至尊: B16 2023-09-25 10:22

#B14:3463332# 結果是宿儺被腰斬

世紀之光 (require55) 2023-09-24 00:04:04
#3
※ 引述《s9534648 (暗o月夜)》之銘言
我是覺得五條應該不會那麼容易就死,我的猜測是硝子會到現場治療五條,鹿雲紫跟乙骨打宿儺拖延時間,不然以現在宿儺的實力加上還有羂索在後面要打,其他人應該扛不太住,而且我覺得硝子也大概率會幫五條擋刀死掉,如果對了請叫我預言家

只要之前人設沒有過於囂張
我覺得大家都應該可以接受

看看我們菁英中心的柔道部主將




這些台詞是不是有即視感呢
沒錯,前面這麼囂張
結果是什麼?

黑熊:
蒙面加菲貓太強了
而且加菲貓還沒有使出全力的樣子
對方就算沒有樓梯也會贏
我甚至覺得有點對不起他
我沒能在這場戰鬥中展現我的全部給蒙面加菲貓
打敗我的不是時間或疾病
而是比我更強的傢伙,真是太好了

蟬在叫 人壞掉: B1 2023-09-24 04:16

很普遍的劇情啊,現實生活也很常見,沒什麼違和

夜判: B2 2023-09-24 16:42

走馬燈那段不用太早下結論,看看237有沒有後續先

屁股大大 (xx4567xx) 2023-09-24 00:09:00
#4
我能接受五條死,因為五條不退場後續高專方要怎麼出場也不好寫,但整個236,2.5條悟我接受,突然的次元切割斬我也接受,跑馬燈內我個人認為有點拉低人設的對話我也接受,最不能接受的是那句沒有十影也不一定會贏。
的確以前面展現出的戰鬥智商,這句我絕對認同,大爺絕對會想出辦法對付五條,但是從開戰開始來看,幾次的危機大爺如果沒有十影是很難撐過去的,更何況最後的次元斬還是從魔虛羅的適應中領悟的,那沒有十影的這句話就讓我覺得很白癡,要這樣說也不是不行,但至少得對大爺本身的對五條攻略多點刻劃,而不是這樣突然腰斬然後讓五條說出這些噁心讀者的話。
但還是得看後續獨眼貓怎麼寫吧,我只希望他不要讓五條死得太廉價,真的搞到變小丑就好

看較舊的 48 則留言

LMJ: B2 2023-09-24 10:27

我也覺得沒有十影那句超北爛的 宿儺都中了無量空處要是沒有魔虛羅是直接要被挖心掏肺了哎 獨眼貓是忘記他畫了什麼嗎

LMJ: B51 2023-09-25 08:58

結果作者還要說沒有十影術還贏不了 但是宿儺不就是靠魔虛羅解圍的嗎

LMJ: B52 2023-09-25 08:59

哎你立場到底是哪一邊的 你還記不記得我們在討論什麼啊

LMJ: B53 2023-09-25 09:04 編輯

話說我覺得較真這種事情也沒什麼意思 看起來你用詞開始沒有辦法理性的討論了嘛 一直說我腦補(啊我明明就按照漫畫台詞打的)反正這只是虛構架空的故事我也不是要爭到贏 我就回到這囉

LMJ: B54 2023-09-25 09:07

#B43:3512460# 啊如果你說我腦補是在講關必中的事情 出自227第十三頁:透過消除五條悟領域內伏魔域廚子的必中命令的束縛 讓領域外威力提升 (真不是我腦補啊

jackit (jsyk1992) 2023-09-24 00:36:53
#5
事到如今,只要別搞穢土轉生那一套就行

這樣說吧,先前鋪陳不夠就腰斬五條很扯,但現在鋪陳到走馬燈都走完了,說了一通五條體把格調都掉光了,後面又強行反轉的話,就只能說真的在戲耍讀者了

而且無論能不能圓得過來,起碼這一段的處理是真的不好看,看後面是谷底反彈還是直衝地獄
蟬在叫 人壞掉: B1 2023-09-24 04:19

蠻好看的啊

紅茶 (stu25072446) 2023-09-24 00:38:30
#6
已經沒有人認真看著漫畫了,大概死滅回游那就有一些聲音了,不加強主角群還加新角色,觸碰漫畫的大忌就是動主角群通常沒有好下場,導致你要拿新角替死掉的角色說故事,把讀者當白癡那麼多分析討論都被打臉,我看了很多分析都講的不錯啊作者那樣子到最後發現不能帶腦看。

看較舊的 1 則留言

夜判: B5 2023-09-24 16:45

#B4:3459735# 芥見確實功力不足,但老實說這段還不能下結論,是有可能237來個猛的反彈的

紅茶: B3 2023-09-24 12:52

#B1:3459599# 一堆有深度的分析明明講的有道理,卻被作者隨便一筆帶過,你看的是帶腦的解析不是帶腦畫的作品,搞清楚

紅茶: B4 2023-09-24 12:57

#B1:3459599# 你搞清楚我就是有帶腦所以看的出作者功力不足不然就是故意惡心人,一堆讀者解析還比他會說故事但事實就是我們不是作者啊

紅茶: B6 2023-09-24 17:18

#B5:3459809# 確實我是有看到蓮花的解析,但作者那個調調真的沒救了

紅茶: B7 2023-09-24 19:20

#B5:3459809# 希望jump多干涉一點

SVICE7631Z (svice7631z) 2023-09-24 00:43:12
#7
謝謝你的分析文章讓我從別的角度去思考五条的人物。
為什麼芥見會特別畫175,還有出現懷玉篇的人物,或許真有這層意義在。
與死去的摯友與朋友相會,因為是跟逝者見面,心裡湧現的會是對於逝者的不捨與虧欠。

芥見或許有,但他畫不出來,無法闡述給讀者。
芥見或許沒有,他就只是單純地想噁心人。

從一開始看到後的驚愕與憤怒,現在已經沈澱了。
之後看芥見會不會再填滿這個坑。

但是在戰鬥激情之後,情緒平靜之時,我覺得芥見總是要讓五条說點關於285時的事情,不論是他的理念,以及他的學生們。

雖然五条做的結果不能說是好…這個先撇開不談,在那氣氛下,我覺得會是帶給讀者更多不同的感受。
逝者見面,錯過的時光,該是要說些什麼讓人感動一把,況且還是摯友面前。

他說他交手強敵死亡沒有遺憾,但他不能沒提到辜負了學生與大家的信賴。

七海說他只是為了滿足自己的變態,但不能忽略冷靜時的五条心裡還是有一席位置是留給學生,他做事情還是有思考,已經不再是懷玉篇時傲視一切,目中無人的175,他的靈魂與內在是285

至於說出宿儺很強,抱歉沒讓他使出全力…這個芥見真的沒必要,想要營造強者相惜的場面,或是宿儺藏有一手的伏筆,那個對象真的不能是五条。

SVICE7631Z: B1 2023-09-24 00:47

不過大家憤怒的還是芥見那一篇好像少了一話的感覺,日下部說會贏之後下一秒跑馬燈結束就被喀擦了

蟬在叫 人壞掉: B2 2023-09-24 04:21

沒讓他使出全力不是沒必要,是事實

SVICE7631Z: B3 2023-09-24 16:38

[solon8787:蟬在叫 人壞掉] 我僅針對的是芥見給五条的人設,並沒有代入五宿的決鬥場景。

panda: B4 2023-09-24 22:40

我是認為,五條這樣的強者應該會預料自己也可能輸,或許也跟高專的學生擬定了什麼對策...

小紅帽 (thomas126147) 2023-09-24 01:05:07
#8
本來咒術以漫畫來說就不算太優質,畫功偏爛、戰鬥分鏡更爛、連劇情也不怎樣,如果沒有動畫加持真的只是很普通的作品。

作者大概也知道自己的作品不怎樣,才會拼命弄死主要角色、搞死滅篇章、快速進入宿儺戰去製作爆點,事實他也確實做到了,甚至我都懷疑芥見就是想趁動漫還在播的時候,大家熱度還很高的時候拋這次的震撼彈,當我們拼死去討論這部(糞)作的時候,芥見就完成目的了,連平時不看動畫的人都知道2.5條就知道他有多成功。

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夜判: B7 2023-09-24 16:54 編輯

一個當初被捧上jump 新世代的作品,動畫出了二季加一個劇場版,現在第二季還在熱播直接成為熱門話題,然後你告訴我原作漫畫不怎麼樣所以搞這波所有人都知道他所以他成功了

夜判: B6 2023-09-24 16:47

哪個藝人鬧上新聞哪個品牌鬧上新聞也可以這麼解釋,大家都罵大家都知道他所以他賺了

夜判: B8 2023-09-24 16:53

這種鬼話你自己信嗎?

SVICE7631Z: B9 2023-09-24 17:00

[jeremyyy88:夜判] 同感,作者的世界觀與人物刻劃還行,就是鏡頭歪了點。不過我一想到媒體報導這種事情…真的比他這段話還扯https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/6.gif

dd: B10 2023-09-26 09:22

這麼爛 你又要看....

小媗 (qoo123963) 2023-09-24 03:21:42
#9
原來是咒術迴戰,我還以為我看到死神了呢⋯總隊長不能輸⋯

戀柱甘露寺蜜璃 (com3939889) 2023-09-24 04:21:38
#10
加油阿 最強....


養鴨皇帝朱一貴 (JokerTom) 2023-09-24 04:56:55
#11
被你一梳理,「假如」作者真的有你說的那麼深,那作者說故事的功力真的有待加強。

最強之間英雄惜英雄的情感畫成無腦吹宿儺「不用影法也能贏」這句話完全是多的,五條打架的時候再怎麼狂,被腰斬後都應該會稍微冷靜一點,如果回憶再加一點對學生說的話:「沒能贏下來嗎?抱歉又要麻煩你們了,但我相信你們能與我比肩。」配上一點五條教導學生的回憶片段。

我自己覺得會比較能接受,電鋸人、JOJO、巨人便當都發的很多,人氣角色死亡的處理都需要給觀眾一種無可奈何或是功成身退,個人淺見
人間失格葉藏君: B1 2023-09-24 09:29

下下八成是想說五條其實還停留在夏油掛掉的那個時間點 才會有死後房間那段對話 至於後事的部份已經有給別人交代

人間失格葉藏君: B2 2023-09-24 09:34

然後下下又很不想寫五條其實有很關心別人學生這種爛俗情節 於是才有所謂的把他人當作花朵說

Nathan (NathanBlues) 2023-09-24 15:05:12
#12
我好奇作者後面怎麼畫下去, 當代最強都打不贏其他人宿儺不是一刀一個嗎
後面幾話一直重複出現的那一句: 教會你愛的人,將會是   小麥!!!
我覺得作者想致敬獵人, 小麥讓蟻王感受到愛了,除了宿儺因為愛受到感化不殺了我已經想不到誰能殺他了,現在如果劇情走向哪個人突然覺醒什麼血脈之力還是領悟了什麼宇宙終極殺招都是非常不合理的=.=
夜判: B1 2023-09-24 16:57

其實不用,目前看來是有機會復活的,而且越看越有可能了

紅茶: B2 2023-09-24 19:17

#B1:3463024# 以jump的角度會畢竟是人氣角,但作者我就搖頭了

紅茶: B3 2023-09-24 19:19

#B1:3463024# 我頭一次希望jump干涉漫畫大一點,這個大屁孩再繼續甩大牌動畫組辛辛苦苦做的動畫都要泡湯了

LastSmile (ssch732) 2023-09-24 16:08:10
#13
就是說故事功力不到位,
一堆幫作者腦補的都不知道在寫啥,

王道英雄漫這種範本一大堆能參考的東西,
戰力天花板跟經驗包要怎麼退場才好看,
前面一大堆人可以參考,
宇智波鼬跟自來也雖然退場,
但依然無損他們的格。

今天你作者安排了涉谷事件跟獄門疆,
埋了魔虛羅的伏筆就是要弄掉五條,
這麼多的篇幅就是要破你高專方的天花板,

然後又讓走馬燈講了不靠十影也能打贏五條,
那前面鋪陳這麼多是在哈囉?
不靠十影是能撐幾話?
還要拉惠跟津美紀下水。
自己翻自己車是怎樣?
死滅迴游是讓主角群練功的主線?
抱歉,不是喔,
這整齣鬧劇就只是宿儺的經驗包而已。

今天假如說故事標題叫做「宿儺立志傳」。
那還勉強兜得起來,
但作者很明顯就是要走正統王道漫的方式,
讓主角出線,
然後又不想參考王道方式讓天花板退場,
或是找理由讓他不能出場,
這樣不上不下的當然就難看啦。

好啦,這年頭負面行銷也可以賺聲量,
很遺憾我只能想到從這方面解釋了。

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紅茶: B4 2023-09-24 19:34

然後同感,死滅迴游還加新角還會領域展開虎杖都沒增強,如果最後虎杖最後一下子逆天開掛我真的會吐

魔卡毛毛捲: B7 2023-09-25 11:43

死滅的作用感覺就像是龍珠武鬥大會一樣 找個理由讓不認識的人互相打起來

死魚: B8 2023-09-26 09:41

說真的死滅要打可以的,但主方能不能加強一下,死滅時期原有的角色好像就真希有強化其他人???

LastSmile: B9 2023-09-26 10:58

死滅有點爛尾...到最後一堆設定跟規則也沒人在乎了

魔卡毛毛捲: B10 2023-09-26 11:11 編輯

死滅MVP就乙骨吧,仙台一挑三跟鬼一樣;主角團這邊伏黑其實打雷吉也不錯,但虎杖只是贏在日車的良心不然人早就被制裁了,最後真希就單純練功升級,有NPC和精神時光屋的那種

紅茶 (stu25072446) 2023-09-24 20:04:03
#14
我能理解237可能有反轉是基於jump能做點事,作者就算了把讀者當智障,好幾話的戰鬥被新招反轉真是吐了,五條一堆屌招被劇情殺我只能說真有你的。

哈哈我好聰明! (hwangmax0726) 2023-09-24 20:14:15
#15
我覺得五條是死透了,別幻想硝子會把他救回來了
而且救回來更麻煩,如果真救回來
那大家之後還不是繼續靠他
而且最強戰力是什麼概念,最強戰力就是要拿來死的好嗎
大家是少年漫看得少嗎
看看海賊、死神、獵人、美食獵人,最強戰力的最後下場都怎麼樣了
神樂☆鯊鯊最可愛了: B1 2023-09-24 21:11

如果下集把五條救回來,應該也只是為了之後繼續鞭吧?就像解封就是為了讓他死

ts791004 (ts791004) 2023-09-24 21:10:28
#16
五條說沒讓宿儺出全力應該是有一隻手指在他那裡
五條不知道其實宿儺已經把肉乾吃完 補足那一隻手指的力量
不然其實看的出來宿儺已經拚老命了
最可憐的是惠 吃了好幾發無量空處= =
目前最在意的還是紫鹿雲...除非他有辦法幫宿儺充電(咒力)
不然他應該不會想跟殘血的宿儺打吧....
東西南北: B1 2023-09-24 21:37

到時候惠如果成功活下來 會不會變成超級智慧人

LUFFY0827: B2 2023-09-24 21:57

#B1:3479905# 你的電腦被DDOS之後會不會變成超級電腦

可靠的獸人 (f0920371224) 2023-09-24 21:37:24
#17
主要是一個很怪的點

五條的實力跟主角群差超多
那現在五條被打敗
後面主角要怎麼能打贏
如果又無緣無故讓主角群戰力直接升到五條以上的境界
根本超怪

所以五條一定會活啦
不然後面怎麼演
我才不想看到又補一個很離譜的設定可以打贏
或是主角怎樣突然覺醒之類的
呆呆的: B1 2023-09-24 22:21

虎杖忍了快200話了該讓他開掛了吧

魔卡毛毛捲: B2 2023-09-25 11:45

釘哥爬起來用槌子敲爛虎杖+宿儺靈魂收掉宿儺就算你贏(#

夜兵戈: B3 2023-09-26 21:44

最後的黑閃99連!致敬死神+鬼滅,反正作者很愛致敬嘛https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/6.gif

你的表情是緊的 (nick6385) 2023-09-24 22:08:06
#18
下一話腦補:
開場五條悟意識還在,剛剛湧現的回憶殺中,與他認為的人死的時候都是孤獨一人的認知相悖。

2.5條:我怎麼還活著?看來我還不到孤獨一人的時候…學生們都還在看著呢!

(咒力雖然迅速消散,但殘留在下盤的咒力不斷湧現,是六眼的極之番!只要還有咒力,哪怕一丁點,都能以極致的效率使用,反轉術式再起!!)

下回:鹿紫雲ㄧ與五條vs宿儺!

絕體絕命大危機 (a9970010) 2023-09-25 00:47:41
#19
虎杖現在還只會黑閃....

這樣怎麼畫後續拉

皮卡超: B1 2023-09-25 01:06

只能期待227之後轉得好的話。我們就封下下神

KARASU (jacksion0000) 2023-09-25 08:42:20
#20
就看是編輯管不動芥見還是芥見說服了編輯

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