【討論】論咒術迴戰中的「肉體」與「靈魂」（有雷、文長）
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【討論】論咒術迴戰中的「肉體」與「靈魂」（有雷、文長）
漫畫捏他
毛黴菌 (timliao0206)
2021-06-13 12:14:52
#1
前言
在咒術迴戰中，「肉體」與「靈魂」是世界觀中很重要的一個設定
常常會在各種角色對話中穿插出現
但是芥見又很麻煩的沒有解釋清楚
於是我就稍微整理了一下在漫畫中與肉體和靈魂有關的情報
底下也歡迎討論
已知設定
設定零：人 = 肉體 + 靈魂
很簡單的設定，主要證據有98話的降靈術和22話的真人與娜娜明的對話
設定一：術式存在於肉體
最廣為人知的設定，也是後面論證的根基點，但是還是有一些解釋不通之處
主要證據有11話虎子和五條的對話，腦花。
主要問題有二，參見後面的問題A,B
設定二：束縛作用於靈魂
不難推論的設定。根據虎子和大爺在生得領域中結下束縛，而當時的虎子身體是處於死亡狀態的，代表結下束縛的一定是靈魂本身。
還有一個證據，在於羂索和古代咒術師結下的束縛，在羂索轉移身體後仍有效
設定三：天與咒縛作用於肉體
這就有點棘手了
雖然這個設定看似很正常，也有不少的證據（甚爾降靈）
但是暫時無法解釋真希和機械丸的差別
詳見問題C
設定假說
假說一：靈魂先於肉體
真人說的
假說二：靈魂=肉體
假油提出的猜想，真人表示
（????）
線索過少，暫時無法進行討論
問題
問題A：宿儺的手指
已知宿儺的手指上有一部分宿儺的靈魂
那在宿儺接管身體後，這時候的虎杖悠仁應該是 虎子的肉體 + 宿儺的靈魂
如果設定一成立的話，這時候宿儺不應該能施展術式
可是你知道我知道獨眼龍也知道，這時候的宿儺不只術式，連領域都開的了
這就違背了術式存在於肉體這個設定
我能想到的勉強解釋是
虎子已經跟他阿尼基一樣成了「受肉體」
而我們雖然不知道受肉體是怎樣的一個存在
但是可以確定的是受肉體是可以使用術式的（三兄弟）
問題B：天元
不死術式的持有者
（這本身就有點奇怪，目前為止還沒看到除了天元以外，有這種被動型的術式
我懷疑這不是他本身的術式，而是一種代價很高的束縛）
倘若本身肉體凋亡，那術式本身會如何？
而同化本身的行為也不太明確
是新天元 = (星漿體 + 舊天元)/2 嗎
那如果星漿體本人有術式，天元會繼承嗎？
問題C：天與咒縛
束縛也是本漫畫中很重要的設定之一
藉由犧牲一些東西來換取異於常人的能力
真希和機械丸就是兩方面的例子
但是天與咒縛存在了一些問題
真希失去了僅存的一點咒力，獲得了與甚爾相同的物理能力
而機械丸治好了身體，理論上要失去它所擁有的龐大咒力
而前夜祭看下來，他並沒有失去它的咒力
（有一種可能性是，他與自己結下了新的束縛，用自己的生命換來與之前一樣的咒力輸出）
後記
以上不是全部有關於靈魂與肉體的設定
本篇的用意是幫那些被芥見繁雜設定荼毒的人們稍稍整理一番
而上述也只有在撰文當下想到的部分
後續如果我有新的想法會再補上
若有錯誤也煩請指正
看較舊的 19 則留言
好吃好吃：
B5
2021-06-13 13:02 編輯
把我的想法簡單整理,咒術世界的人是這樣構成的: 靈魂(術式) ,腦(與咒力有關,決定術式是否能刻印在肉體上) ,肉體(容器)
爆裂精靈：
B1
2021-06-13 18:24 編輯
有失去阿 但束縛時期的咒力被"儲存"起來了 所以才能用吧 身體因無為恢復 而咒力量變得"有限"了 所以當他把這17年多的"量"用完後 很可能就恢復成一般水準的咒力量了~
弥凪：
B17
2021-06-13 13:31
沒準羂索是想嘗試天與咒縛+耐咒性+有咒力三合一的可行度(?)他造九相圖看著也像是想實驗人與咒靈混合的可能性
第四箴言：
B23
2021-06-15 13:03
真希感覺應該看成終於把因雙子來的少量咒力清除，導致被咒力妨礙的物理強度恢復?
阿迪：
B24
2021-06-17 16:19
手指也是肉體之一，說不定術式就藏在裡面
C.C.Wong (ChunChunWong)
2021-06-13 22:04:11
#2
這邊想主要回答問題C天與束縛的部分
絕不是其他太長又沒時間追
先送上這張圖 分別是79話和80話
藉家入歌姬(謝更正)的口道出傀儡操術+天與束縛的加成效果
以及機械丸/與幸吉坐上EVA後的暗想
(以下用機械丸表示無為轉變前 與幸吉表示無為轉變後
先說前者
機械丸肉體非常脆弱 不能出外活動
機械丸的術式應該是「傀儡操術」 其術式有一定操控範圍
再藉由家入說的推論 「傀儡操術」所操控的傀儡有條件
→這點是從夏油的咒靈操術裡 「對以下相差２級的咒靈可以直接吸收」中猜測
傀儡也會有一點咒力
因此我猜天與束縛提升機械丸使用咒力的範圍
再說後者
與幸吉是說「靠束縛我的歲月換來的咒力」
期中與幸吉死前很想跟京都校的大家三輪一起
推測與幸吉心中京都校>肉體
因此認為 束縛應該是針對被束縛者重視的東西來提升咒力
機械丸被附予天與束縛「失去與京都校相處的歲月→提升傀儡操術操縱&可用範圍」
宏觀來看是「失去重要→提升咒力」
拿這個看法放進樓主的假說 就沒毛病了
因為天與束縛的確在靈魂上 又不直接影響肉體
機械丸/與幸吉
肉體：傀儡操術
靈魂：天與束縛「失去與京都校相處的歲月→提升傀儡操術操縱&可用範圍」
對於真希和甚爾 先想大家注意幾點
1. 禪院家重視術式
-分別有無術式的真依和真希中提到
2. 咒力可以強化肉體
-很多例子 不一一舉出
--澀谷事變五條vs漏瑚&花御提到(漏瑚: ...五條用咒力強化身體就能達到這樣水平...)
--京都交流東堂vs花御提到(東堂: ...用咒力強化的身體擋下種子...)
--死滅洄游(?)乙骨vs虎杖提到(乙骨: 力量很菜但我用很多咒力強化...)
真希和甚爾「本應」重視的是術式 又即是咒力
這邊以「失去重要→提升咒力」直接整理
真希
肉體：無術式但一般人的咒力量
靈魂：天與束縛「失去刻在肉體的術式→提升至高於一般人的體質」
甚爾
肉體：無術式
靈魂：天與束縛「失去刻在肉體的術式→提升至超越一般人的體質」
補充一下 以花御吸收植物生命 轉化成咒力但沒直接回到花御身上而是供花
推測咒力不一定會回到術師體內
又咒力可以強化肉體 因此透過束縛獲得的全部咒力直接強化肉體
看較舊的 4 則留言
好吃好吃：
B5
2021-06-13 22:50 編輯
[ChunChunWong:C.C.Wong]你的意思是甚爾跟真希的天與咒縛是御3家重視術式所導致的因果嗎?如果是這樣這想法挺有趣的
毛黴菌：
B6
2021-06-14 19:39
[ChunChunWong:C.C.Wong]我比較傾向於解釋成：無為轉變治好身體後天與咒縛就消失了，而機械丸又另外與自己立一個束縛（跟娜娜明的加班時間一樣）
C.C.Wong：
B7
2021-06-14 23:40
[timliao0206:毛黴菌]娜娜明的加班束縛是「平時只有80%的咒力 加班就有120%」可是機械丸感覺並沒有失去任何東西...?
C.C.Wong：
B8
2021-06-15 00:33 編輯
另外假油說過 打破他人給的束縛會發生災難性的影響 機械丸應該會失去更多才對
毛黴菌：
B9
2021-06-15 09:39
[ChunChunWong:C.C.Wong] 「透過束縛我的歲月」那邊，我猜測是透過束縛用壽命換來的咒力
第四箴言 (a7731314)
2021-06-15 12:24:58
#4
關於機械丸的部分
如果單看漫畫的表現(公式書或許有其他解釋?)
我的理解是類似反向的真希/甚爾
真希/甚爾都是天與咒縛「咒力減弱、肉體增幅」
機械丸則是天與咒縛「咒力增幅、肉體破敗」
這種基本素質的增減(廣義STR上升&廣義INT下降這種永久BUFF的正轉反轉)
截至目前為止好像沒有看到因為天與而憑空獲得"術式"?
但是因為
1.機械丸還有肉體所以咒力增幅只是增幅
2.甚爾是零咒導致肉身成聖路線出現(看過無限恐怖世界觀的話:就是鄭咤一拳兩餅那一套拉)
以上論述可以根據目前漫畫進度來獲得驗證
機械丸部分
看前夜祭那段機械丸的戰鬥方式
不斷減少儀錶板的17年多來做填充"N"年咒力作為攻擊手段
如果要說成「失去與京都校相處的歲月→提升傀儡操術操縱&可用範圍」
可使用的時間不應該有快18年這麼長
所以我的理解是更傾向是
被無為轉變治癒肉體的機械丸已經失去了:天與咒縛「咒力增幅、肉體破敗」
轉而變成類似自我束縛「出生自今的肉體不自由，換來龐大的咒力庫存」←以年為單位的加班時間?
因為現在獲得了肉體自由，原本那些龐大的咒力變成無根之木打完就沒了
所以才會一直看自己剩多少，不然如果還有原本的大量咒力只要想回魔量夠不夠運轉就好
不過可以反向思考驗證無為轉變跟天與咒縛作用關係的方式
只要利用跟肉體有關的天與咒縛，都可以倚靠無為轉變來變成
點滿的肉體能力+其他能力←明顯會太強吧
試想會
普通攻擊是N連擊的偵數分鏡甚爾
一拳打爆8握之後開始的式神使甚爾人生、
真希打到一半開始:I am the bone of my sword
天與肉體+咒力強化肉體&無下限的五條:這個要天與可以被無為賦予才成立
看較舊的 7 則留言
第四箴言：
B8
2021-06-15 13:32
但是我很喜歡樓上那個"正因為是重視術式才導致後代出現天與暴君"這種看法 無疑是一種對後代的詛咒XD
弥凪：
B9
2021-06-15 13:37
物極必反啊...過度強調術式，最終下場是被無術式毀滅
jordan：
B10
2023-11-19 20:57
#B4:2868982# 你在講什麼？只有兩種可能，一是甚爾的強化肉體無咒力的天與咒縛，二是削弱肉體強化咒力量和操控範圍的天與咒縛
jordan：
B12
2023-11-19 20:58
#B8:2868992# 不管哪種都是一加一減，怎麼可能會有什麼可以用術式的天與暴君，無為轉變只能解除天與咒縛，並不能buff好嘛！
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