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【討論】對博人傳川木的一些個人看法和討論 (有雷)

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【討論】對博人傳川木的一些個人看法和討論 (有雷)

綜合討論
Kikyo (abc589632) 2023-05-03 01:23:00
#1
自己一開始看博人傳時是閒著沒事才打開來看,也知道網絡對這續作各種的差評,所以也沒太大期待。早期追到川木這角色剛登場沒多久也棄坑了一段時間,之後看到劇情開始有進度又重新追回漫畫,到了最新幾集的超展開直接超乎了自己原本的想像。

劇情上從第一集開始就暗示了川木是主角博人將來的敵人,基本可以確定是主要反派擔當。火影一貫的反派都有自己的理念和原由,所以追到漫畫中段川木被木葉收留後,開始會好奇他之後會怎樣轉變成一個反派。然而個人在斷斷續續追完中半段劇情後,感覺前幾集這角色才在劇情上有種慢慢洗白的感覺,突然下一集就黑到底了。最近有個週末太閒把博人傳中後段漫畫很快的再刷一遍,得出的結論是川木這一連串的改變其實作者是有慢慢在鋪墊,只是因為月刊的關係每次看新一集時都快忘了上幾集的細節。

網絡上看到川木的一連串過激行為引起了不少爭議,而自己在每個月追漫畫的過程中,最令我感到意外的也是川木這角色從登場到最新一集之間的巨大轉變,所以就想寫一下個人對這角色在劇情的表現的一些想法。以下文長注意:

(下面內文所有圖片取自網絡上的漫畫網,本人並無任何所有權,如有侵權會立即刪除)

一、關於川木的初期形象

首先川木這角色剛登場沒多久就有簡單在主線過程穿插一些回憶的片段交待他的成長背景,基本大意就是他從小就在一個「非正常」環境下成長。這邊「正常環境」的定義就通俗點概括為「身心健全符合社會道德標準的教育環境」。印象中動畫中有一集交待了川木從小就被一個酗酒父親家暴,然後被賣給了慈弦當實驗品「培養」,所以川木整個童年直到青年都不是在一個正常環境下成長的。那麼在這個前題下,這角色的人設是理論上很難去有著很正向的三觀。

一開始川木剛被鳴人撿到時,第一時間想到的是「會被利用」,然後就開始逃跑。這邊看得出成長環境為他帶來的高度自我保護機制和本能上對外人的不信任。對於鳴人一開始的搭話,他首先是懷疑「對方的目的」跟「對方想如何利用自己」。鳴人解釋是想要保護他不被敵對組織追趕後,川木又自行解讀為對方是想拿自己當誘餌。如果從一個老練謹慎的成年人角度 (例如鹿丸),川木這個思考方向卻是有道理的,一連串的內心戲都體現出了這角色與他年齡不相乎的思考迴路。
之後就是川木跟博人因打破花瓶一事吵了一頓,但川木的表現和談吐與初期博人那種天真稚氣對比,明顯看得出他的思考迴路相對成熟,而且他有對當下現狀「迅速作出合理的客觀條件分析」的決策傾向。為了達成自己的目的,他很乾脆就直接道歉跟表示自己會想方法去解決。
之後就是鳴人抱頭收服川木的過程,這段也在動畫後期反覆出現在川木的回憶幾次,令他除了一開始所展示的冷酷跟成熟人設上,開始增添了一些情感,也鋪墊了他在之後劇情上走向的一個意想不到的極端。漫畫劇情上在遇到迪魯達之前,也有一些小篇幅描述這角色上開始出現的情感矛盾,這邊就不一一拿出來談了。

二、川木中期開始的形象轉變

漫畫中段迪魯達襲來時,有幾個小分鏡都突顯了川木在各種意識上都比同時期的博人來得成熟,且具備對現況的洞悉力。最後川木上去幫鳴人擋了一下致命攻擊,他個人解說是出於「個人利益」的考量,但也反映了川木決策傾向。順帶一提,在花瓶一事上,川木被博人要求作出補償時也是很乾脆的接受,並表示花瓶確實是自己打破,被要求彌補也是很合理。之後在後續劇情也更進一步的體現了他這種「合理性」思考,也是他最後選擇一連串驚人舉動的主要原因。



在川木裝上鳴人的義手、當了弟子修練和跟九尾對話的劇情後,川木開始出現像佐良娜對火影的個人祟拜。對比他一開始登場時,一臉內心冷酷的反派樣開始出現改變。後來他跟九尾的對話中,九尾指出川木的內心尚未乾涸,當時我感覺這劇情走向川木反而比較像是一個友軍,因此我是很好奇按照這走向到底川木後來是怎樣當上大反派。

劇情到了慈弦襲擊鳴人家時,第一次看到這邊感覺最錯愕的是劇情上鳴人對川木的重要性突然暴增。本來川木一開始還嘴很硬跟慈弦互相「小打小鬧」,但看到慈弦變身表示要去收拾鳴人時,立即退縮表示自己願意跟慈弦走,要求別對付鳴人。這時間點的川木雖然已經見過鳴人的九尾模式,但僅僅因為他個人覺得鳴人會無法全身而退就已經果斷放棄掙扎。雖然前面幾集都有一些鋪墊去演繹川木跟鳴人的互動,但因為月刊篇幅有限和章節間的時間差,這邊的情感增幅初次看到時就有種突然。而後面大部份的劇情都是建基於這邊冒出的新人設: 川木對鳴人極強烈的個人祟拜。

在鳴人被慈弦捉到異空間,鹿丸等人趕到鳴人家束縛住川木時,川木也對當下現狀作出他基於合理性的判斷,突然被束縛住但卻完全沒有一點激動。不論是一開始的迪魯達VS鳴人,到這邊慈弦VS鳴人,還是之後有一段更明顯的博人VS考德,都體現了這角色的這些傾向。

接著中間漫畫有幾頁都描寫了慈弦為川木留下的陰影,動畫這邊也有再花一些片段去提到這點。而川木作為一個從小被「教育」為沒有未來的空洞容器,一直以來都是毫無精神寄托的。他也多次形容以前的生活是「狗屎般的地獄」,也間接補充了劇情上為何他無限放大了鳴人帶給他的希望。

這裡還有一個我一開始看沒太注意到的點: 作者是有隱約寫出川木的心思是相對細膩。博人發現川木重新拼好的花瓶後表示「很完美」的修好了,川木卻覺得還「有個小孔沒補上」所以不算完美。硬要說的話也算呼應了他最後決定一個大筒木都不會放過的作法。

到了本章尾聲,川木被一式以鳴人性命作為要脅,這裡我覺得是決定後面劇情走向的一個重要轉捩點: 當天秤的其中一邊是鳴人時,川木會如何作出抉擇。動畫這邊我覺得文戲跟作畫都做得很好,看得出動畫組在這段是花了不少心思。川木在這章也明確的表達了鳴人就是他生存意義。
與此同時,這章尾聲川木目賭了另一樣客觀事實: 尾段博人突然被桃式附身然後刺瞎了佐助輪迴眼。川木在劇情上一直都有表現出他過人的戰鬥天賦和對現況的判斷力,所以理論上他也清楚佐助跟鳴人是當時世界線最強的其中兩個戰力。儘管如此,佐助仍然被桃式附身的博人偷襲成功。這邊從人物性格去推論的話,看到這畫面的川木大概會把桃式視作一個很大的威脅,也知道桃式是沒在手軟的。

而這裡川木其實還是有重視博人的。回到村子時,川木自己主動提出一個救博人的方法,但也展現出兩人思想的重大分歧。以川木的合理性思考,用考德的命去換博人是很合理,也是當下最合理的判斷,他也完全不會去同情考德,但博人卻表示有點抵觸。

三、從「急」變「偏激」

然而從回村子之後,川木在劇情上一直都表達得「很急」。而導致他那麼急的原因我覺得有兩個:

1.他怕處理不來考德這個隱憂。

2. 儘管自己提出了救博人的方法,但博人的後續回應在川木這人設的角度可以說是是十分優柔寡斷和慢不經心。親眼看到博人(桃式)襲擊佐助的那一幕後,有著高度防衛意識的川木理論上會高度警惕這個情況再發生。

同時另一邊阿多瑪跟川木的談話中一直刻意用鳴人失去九尾後實力不足以應付未來敵人這點來誘導川木追求楔的力量。他自己也知道自己的實力既不如考德,也不如桃式奪舍的博人。

雖然川木不是完全對楔的力量沒有興趣,但他最初其實還是抗拒的,因為這東西是令他過著十幾年地獄般的生活的主因。那麼如果以他的合理性思考角度,不依靠楔的話該怎樣做才能達到他當下唯一的目的 (保護好鳴人)呢? 他的結論是把自己送給考德去一換一,開始浮現出偏向極端的行事傾向,當初看到這裡我是整個錯愕了。

另一方面,也可以說這時候的川木在同時面對兩個隱憂時,他仍然有優先考慮拯救博人的可能性,所以就先跑去找考德用自己的方法解決事件。川木整個送頭計劃從最初就把博人排除在外,這時間點他仍然對博人的立場多少有著情誼考量。至少他就只想自己送頭,不想這事牽連到博人。然而,不論博人在他心中有多少分量,鳴人始終是他的所有計劃中最優先的考慮。從這裡的劇情開始,川木的台詞都反映出他漸漸從「急了」變成「偏激」,只要鳴人沒事,他什麼都不管,甚至不管自己活不活得了,乃至鳴人本人的意願。


劇情快進到博人借用桃式力量,在川木面前壓制了考德,之後川木就立馬轉換立場要跟博人聯手把考德這隱憂排除掉。這段劇情交待了兩個訊息,一是川木再次親身體會到桃式附身後的博人有多強大,二是再次突出了他對現狀迅速作出「合理抉擇」的傾向。

當博人被桃式奪取身體控制權暴走時,川木對於趕來救援的鳴人反應異常激動,把鳴人跟鹿丸都整問號了。另一邊的川木只是發瘋似的一直叫鳴人逃跑,很怕他掉了性命。


桃式(博人)這時候突然跳反,把目標對準鳴人,放話要先干掉鳴人。而鳴人大概打不過但又完全沒有想跑,擺出了準備硬吃攻擊的姿態。從川木越趨偏激的角度而言,這邊大概壓垮了他最後的理智線激發了楔二準備收拾桃式(博人),從此決定用「自己的做法」去達到「自己的目的」。

這章劇情上,從第三者角度,川木種種行為都走向了極端,是非常偏激了。而從劇情上川木的角度而言,他認清了三個「事實」:

1. 鳴人對著桃式奪舍狀態的博人毫無辦法,但他不逃,也叫不動他跑。
2. 鳴人的性格一定不會傷害博人,但桃式是明擺了要下殺手的。
3. 他是現場唯一有能力決定當下局面走向的人,而且只有他能毫不猶豫把博人(桃式)這顆「客觀的」計時炸彈處理掉。

如果按照川木一貫對現狀的「合理分析」傾向,所有的客觀事實確實把他導向了最後這個選擇,因為這是當下最符合他個人目的的最合理選項: 鳴人的安全,動畫最新也在博人VS川木這章之後暫告一段落。對於川木之後越來越不擇手段的做法,這裡就暫不評論了。只能說一開始川木確實是有想嘗試其他方法去解決當下所有問題,但隨著事情開始不按他「理想步調」走,再加上他最重要的鳴人在自己眼前幾乎快要被干掉時,他基於客觀現實的考量覺得已經沒有其他更優解,毫無猶豫的做出了取捨。

後記

最初會想打這篇是因為看到最新一集川木的行為覺得太超過想吐糟一下,最無語的是川木把身份反轉後再強行嫁禍這段。人設從一個偏激但仍保有一點理性情感的搖擺形象,變成為求目的不擇手段的明確反派,艾達還比他更有人情味...雖然作者有嘗試描繪川木的嫁禍行徑,大概能理解為他認為博人(桃式)是客觀上必須盡快處理掉的巨大威脅,但如果要動到博人的話,村裡的人包括鳴人都會挺身妨礙他,那麼他就想先解決村裡人的妨礙再去解決博人了。至於如何解決村裡人的妨礙,川木個人其實一直有意識到就算有被主角團接納,但作為外人的自己始終不會得到村子的信任,他也很清楚有聲音是不希望他存在在村子裡的,最明顯的例子就是他跟鹿丸間的互動了。由此衍生出艾達無意識發用神術去實現川木願望時,他直接了當的覺得只要博人跟自己這個外來人一樣被村子 (這邊不是指主角團) 排斥,就沒有人會再妨礙他。然而從最新一章的情況結論而言,川木不僅僅為了方便自己去解決博人,還為了「更有效」的達到目的,直接順水推舟來一手嫁禍去鼓動村子全員協助自己達成目的,正如艾達表示的,這有點太超過了。
前陣子快速刷了漫畫中到後半段劇情想重新看看作者有沒有鋪墊這一連串的超展開事情,發現川木的人設一直有隨著劇情推進慢慢呈現一些細節,所以就出現了這篇了。

過往火影主要反派都有很明確的行動理由,處事手法的各種矛盾也帶來了不同的爭議,但也推動了火影整部作品令人印象深刻的主線。例如鼬想保護家族名譽和弟弟、佩恩想停止戰爭、帶土想追求大家都幸福的夢幻世界。

博人傳第一集釋出時,單單從台詞推論,有網絡分析就猜想是鳴人被反派川木干掉,一開始我也有點擔心這發展。到了中段,作為讀者我最好奇的是「川木到底如何從中期擬似洗白形象變成本作第一集就明示了的主要反派」。然而我萬萬想不到的是,川木最後作為本作主要反派的行動理由是「為了保護鳴人一個人,決定不擇手段排除所有威脅」。現在的川木基本上跟考德定位差不多,他不在意自己、不在意外界任何人、也不在意手段如何,他就只想達到個人目的: 所有威脅到鳴人安全的東西都消失。

我個人一直以來都沒有特別討厭/喜歡博人傳裡的角色,一開始是為了看老角色才追下去。但漫畫最新一集釋出後,博人所展示的成長和成熟開始逆轉一些觀眾對他的觀感。最後博人被反轉身份後有說他以前一直自以為理解川木作為外人的立場,但現在才有所體會川木那種長期積累的不安和孤獨,這邊博人展現的成長是把我好感拉了不少。而對於川木,作者無疑為我帶來了不少意外,雖然他的表現有很大爭議,但只能說是作者筆下的劇情需要了。之後我也會期待作者如何描寫川木這種極端且矛盾的行動和博人的成長,結論而言我自己是非常期待博人傳之後的劇情。

謝謝看到這邊的你。

看較舊的 26 則留言

bio evil: B4 2023-05-04 01:03

我蠻喜歡天秤的形容,川木就是把自己當作天秤的一個人,這不是說他覺得他自己有秤量他人的能力或自信,而是因為他認為自己「毫無輕重」不配被擺上去

Masa: B28 2023-09-04 13:16

感動這篇好用心!我一直非常喜歡博人傳,唯獨對川木的共情一直有障礙,感謝原po看這麼細,我可以來重看了!

Kikyo: B29 2023-09-04 21:23

#B28:3479564# 其實網絡上也有一些討論/影片有對川木這角色的爭議點進行了挺透徹的分析,有興趣可以去看看

藝遊未盡設計師★魁Kui: B30 2023-11-20 22:21

我覺得 相當於川木就是『鳴人的立場行佐助以前會做的事』而博人則是『佐助的立場行鳴人會做的事』但是還是有很多差別就是了。

岩龍: B31 02-17 18:58

之前有聽過某創作者說的一句我覺得有一點道理:「大家都清楚公公最終的狀況還是拿下呼吸氣比較好,但這不該兒媳婦來提」這說的有點現實,不過川木在整件事情的問題就差在「身份」

蘇妲己 (abbie1219) 2023-05-31 11:36:06
#2
劭主公爵倒是覺得川木有甲甲的味道,
而且很濃郁,
不知道大家覺得川木是凸or凹,
還是其實兩者皆可呢?
大家是不是也這麼覺得呢?
謝謝大 家。
Kikyo: B1 2023-06-16 18:49

= = 這要看讀者自己偏好吧

柒柒 (a5675890) 2023-06-15 23:58:44
#3
就理上川木並沒有做錯什麼,畢竟桃式的威脅擺在那,只是鳴人不願意才一直拖著,川木認為做錯事情接受懲罰,就算一種贖罪
1.最開始殺死博人的時候,他醒來第一句話就是認為人自己會被懲罰
2.現在打算殺死博人再讓鳴人自裁他

所以他在手段上才會這麼激烈吧,因為他認為只要以命換一命就算贖罪了,不計過程以及情感面的問題,他沒有考慮到鳴人喪子還要殺他會有多痛,以及其他小夥伴的心情,這是我覺得他做錯的地方。

博人傳裡面我最喜歡這個角色,因為他讓這部作品有更多不確定性,這次反轉也讓故事有趣了不少。

Kikyo: B1 2023-06-16 18:53

個人而言也是挺喜歡川木這角色的,他人設上的矛盾給了原本有點枯燥的劇情不少反轉。只是覺得作者最新一話把他寫的太不擇手段,拉低了一點觀感。

Kikyo: B2 2023-06-16 19:13

不少人前面一直噴博人,只為了看鳴佐等舊人物時,川木直接弄了個博人鳴人極端二選一,把博人的風評都拉回來了。如果兩邊都喜歡的話,川木行為的正確性就取決於從什麼觀點去評論了

柒柒: B3 2023-06-16 19:43

#B1:3428035# 情感面川木的行為本來就很難接受,不能怪讀者覺得觀感不好,川木的惡要結合他的出生成長背景來看以及木葉對待大筒木的態度,最新一話確實讓我對博人好感拉高不少

柒柒: B4 2023-06-16 20:02

#B2:3428044# 這一話博人真的太帥了,遇到這種事情 既沒有生氣,還能迅速理解川木的想法,真的有他爸爸的感覺,挺欣慰的,我看博人傳也有一段時間,這一回真的見識到這孩子的成長

蘇妲己 (abbie1219) 2023-06-16 18:58:33
#4
劭主公爵是覺得,
一開始川木的陰影也太大了,
對針筒(本公爵也很害怕啦)、醫療一些物品啦,吃的啦,都很敏感,
感覺情緒化很重而且很不相信人,
但中期還好一點,
看到川木吃食物有種幸福的感覺,
讓人家覺得吃食物就會很快樂,
這讓人感覺有點像綾波零(新世紀福音戰士)的感覺,
而後期就變得比較會思考一點了,
但最期待還是川木的BL情誼吧,
不管是跟實驗大叔還是卡卡西,
謝謝大家。

#5此文章已由原作者(Mocha0728)刪除

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