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【心得】年後看3C有感而發,或許我們已經進入一個大軟體時代?

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【心得】年後看3C有感而發,或許我們已經進入一個大軟體時代?

綜合討論
allen (allen700724)

善待新手・理性討論

2025-02-04 16:41:25
#1
年終獎金領到手
扣掉孝親/老婆/孩子的紅包
算一算還有些餘額
於是就想買點東西犒賞自己

身為資深3C廢宅
會想要的不外乎是新手機/新遊戲機/新顯示卡
所以就特別關注在Samsung S25U /Nintendo switch 2 / RTX 50系列顯卡上

結果就發現一個現象
基本上今年推出的3C新品
也許是成本考量
幾乎都沒什麼提升硬體性能
都是在軟體或後製上加強提升玩家體驗

Samsung S25U的相機基本上沒提升
但是拍出的照片更清楚銳利
靠的是AI演算後製補充細節

Nintendo Switch2 的顯示晶片效能大約才RTX2050
但是靠 NVIDIA DLSS 來補成4K畫面

RTX 50系列顯卡大家都很熟悉
目前推出的RTX 5080硬體方面提升不大
賣點就是透過DLSS 4 技術讓顯示張數提升
老玩家以前開玩笑說買NVIDIA顯卡是買他的驅動程式
今天看起來好像真的變成真的了

我不想討論說硬體比較值錢還是軟體比較值錢
硬體或許有比較直觀的訂價
但是軟體相信也是很厲害的人才寫得出來

而且相信對大部分的使用者來說
他們根本不會在乎是[硬體跑出來]的還是[軟體修出來的]
如果真能像老黃發表會說的5070+DLSS4可以追到4090
相信對[大多數人]來說都是一個省錢的好消息

如果硬體是食材,軟體是廚藝
好的食材當然不需過度調味就很美味
但是普通食材搭配高超的廚藝也能變成美味料理
重點是價錢也許還可以便宜許多

也許未來我們看到的都不是真實的影像
都是被後置或美化過的結果
但是不論喜不喜歡/接不接受
就我看來這已經是在發生的事情

所以我應該會選擇不要想太多
就開心的接受並享受吧

看較舊的 65 則留言

rm -rf: B20 02-04 18:15

也許未來我們看到的都不是真實的影像,但你一定會看到有港仔在搶你要的顯卡

灱朷: B4 02-04 16:50

硬體性能沒提升是沒經歷過牙膏時代 太年輕

slash: B6 02-04 17:00

身為一位資深3C廢宅,怎麼連switch都打錯?

影子: B71 02-05 21:18

所以養那些寫優化軟體的員工 都不用富薪水喔

子彈在天上飛: B72 前天 22:08

你看現在的遊戲有付薪水請員工寫優化嗎w

雷姆是誰 (pauk0308) 2025-02-04 16:52:18
#2
哪裡省錢了 以前你吃的都是硬體 就是師父硬底子炒出來的

現在生成偵就像是預製菜 一個堪用的的廚師就能做出來 中間或許有點瑕疵

一般人吃不出來,但老饕吃得出來就

本來都是硬底子師傅做出來的菜,現在變預製菜還漲價 這就是你所謂的省錢嗎

5090除外 硬體還是最頂的 5090以外都是暑期工 做預製菜

5090則是老師傅做預製菜


看較舊的 8 則留言

角落貓貓: B9 02-05 11:19

雜訊過濾算不算造假?化工調料算不算造假?確實現在的Ai還只是很粗糙的後製,但撇除商人的話術我並不覺得是毫無價值

Shinwill: B10 02-05 12:06

以前是火燙現炒,現在是微波加熱

KuloP.: B11 02-05 16:44

大家一起來抵制老黃 有沒有人跟上

人若有情: B12 02-05 18:38

[aq5479:KuloP.]N粉:蛤??

KuloP.: B13 02-05 18:48

#B12:3764421# 怎麼gp的這麼多沒人跟上

孤單是一個人的狂歡 (minamoto) 2025-02-04 18:12:21
#3
小弟中老年阿宅,能體會這種感傷

所以我們從看到眼見為憑的世界,變成AI與軟體美化出的,它們想要讓我們看到的世界。

30年前Matrix 成真,那人活著要幹嘛?
繼續活在AI創作的世界中,好美麗虛假的世界。

網紅短視頻假的,相親照片假的,美食廣告假的,數位照片假的,RPG遊戲各種指標要玩家跟著走,自由度假的。
新的硬體規格假的,虛擬代幣假的。

我突然想起家父說:「錢是你花了才是你的。」
大家一起努力及時行樂吧
永遠的新手: B1 02-05 00:04

小時候看傳教的寫的東西,都嗤之以鼻,覺得騙啥。現在回想起來,還真他X的預言中了一部分...

a931386: B2 02-05 14:08

不知道這是虛假的世界,那它就是美麗的世界,如果知道為假,那它也能是好的,因為我們知道無法改變,所以承認接受

#4【刪除】gary830105:〈2-1-2〉回覆字數不足20中文字(簡短回覆請改用留言)。(不倒扣刪文)

天不如 (yehchi87) 2025-02-04 21:04:41
#5
台灣人就是典型的技術不算錢啊
修水管唉呦材料才幾十塊你要收上千怎麼不去搶
請師傅開鎖你只是鐵棒伸進去弄一下兩分鐘就要上千怎麼不去搶
看到寶塔肉說不過就是控肉切成薄片為什麼這麼貴
諮詢律師說只是回答一點小問題一個小時一兩千怎麼這麼貴
看到講廚師那個真的笑死,說的好像做預製菜只有後面加熱的部分沒有前面烹調的部分

對某些人來說反正提升廚藝,改進做菜技術,讓東西變好吃,只要你食材沒有用更好=沒用

看較舊的 12 則留言

永遠的新手: B1 02-05 00:14

預熱菜廠商:怎麼不計算我花了多少成本開發可以保存久還能簡單還原好吃東西的技術,你自己從材料開始做啊?

天不如: B15 前天 08:24

#B14:3813921# 是你一直拿不相當的比喻來偷換概念吧

人生如戲全靠演技: B16 前天 18:04

#B14:3813921# 5090對比4090增加30%cuda 價格也增加30%到底哪裡是79元跟980元的差距,

軍: B17 前天 20:15

所以你覺得4090是合理價拿來比?那也真慘7090我們賣250000都沒問題了,不可能?簡單6090我賣150000,就不會有人說兩年後一塊顯卡25萬怎麼可能了

人生如戲全靠演技: B18 前天 21:23

#B17:3814239# 覺得貴可以你自己拿設計圖去台積下單啊,保證不會被nvd盤

路邊野花不要採 (sep128) 2025-02-04 21:32:09
#6
感傷這個沒有用呀!
人的感受是你的大腦接受到的資訊讓你做出判斷,
現在技術是還好就只能成像,擬音,等以後技術發達起來,直接將資訊發送到你大腦接受的部分,那你就確定你看到的摸到的都是真的嗎?
扯遠了,硬體進步跟軟體進步都算是進步的一種呀!

總有刁民想害朕 (ABC0409520) 2025-02-04 21:41:47
#7
我覺得用料理當比喻的人
大概真的不懂料理

以目前會逛論壇的平均年齡來講
應該這裡有九成九的人從出生就是吃加工食品長大的
要說老饕,除非你是那種要吃魚還得專程跑到河邊或者海邊吃現撈的人
吃個牛還得自己養兩隻或者上山打獵

要用料理比喻,可以,古代皇帝要吃新鮮的魚,有多麻煩
得從江南一代捕魚然後快馬加鞭一路接力八百里加急送到北京皇帝的餐桌上
吃個魚就是這麼麻煩,這可不是皇帝單純窮奢極慾
在今天的中國北京,有很多號稱滿清滅亡後流傳出來的宮廷食譜
甚至自稱御廚傳承下來的手藝老師傅都不少,去過北京可能也知道
但吃過的人普遍表示,挺普通的,沒什麼味道

因為古代不像今天有冷凍技術,皇帝這麼大費周章的吃個魚
他並不是真心多喜歡吃魚,吃的是一個字,鮮
如果要具象化這個字,想像一下龍蝦的味道就可以了
但後來這個鮮被日本人攻破了,也就是今天的味精
味精就可以讓這種帝王才能吃到的口味流傳到普通百姓家

在我看來DLSS這種技術,不外乎就是遊戲界的味精
你說老饕吃得出來,可能吧,但我知道地球上99%的人吃不出來
所以味精普及了
你要說食材本身的鮮味多高級,不是味精這種工業品可以替代的
可能是吧,你說的都對,但是不用這種工業品代替
有幾個人消費得起?

我從之前就說過,我看了最反感的言論是那種

阿以前兩萬塊就頂卡,現在八九萬,我承認,我自己也講過多次老黃的商業手段擺在那裡,可是就算我們不算通膨好了,現在的卡跟以前的卡性能是一回事嗎?製程是一回事嗎?成本是一回事嗎?

假設拉,今天不搞DLSS或者AI插幀,繼續暴力堆硬體,那成本肯定是更高的,那到底有幾個人消費得起,別忘記這個市場的大頭永遠都是甜品卡,我又不是不懂玩家,玩家想要的是兩年一次性能大提升,然後價格雷打不動,5090一張一萬八,做夢

我確實非常非常非常不喜歡老黃的商業手段
我指的是故意拉大旗艦與其他卡的硬體差距這部分
但是我認為走插幀路線沒有錯,如果味精的味道跟食材真實的味道
根本幾個人吃得出來,那你去計較他是真實的味道還是工業有什麼意義
(PS:味精對身體有害是謠言)

但我們比較尷尬的點在於,或者我們現在的玩家感到憤怒的點是
硬體方面沒什麼長進,單純靠科技與狠活拉性能
偏偏現在這個科技又不是說成熟到可以完美取代
這確實挺值得讓人憤怒的

但我相信他有一天會做到,因為一直以來都是這樣
只要有市場,什麼技術難題總是都會被攻破的
如果有一天他可以做到AI插幀既流暢又不增加延遲,又看不出破綻
你在乎他是真實的還是補幀有什麼意義

看較舊的 12 則留言

被上帝眷顧的牛奶: B3 02-04 22:14

所以5070現在有等於4090然後99%人都看不出來嗎?如果沒有那代表現在dlss根本就不是味精。

賣肉粽的-墨鏡歪了!: B14 02-05 16:38

#B12:3756756# 第一次看見有人信味精中國人發明的

總有刁民想害朕: B15 02-05 16:43

台灣比較少見,但我看過很多中國人的論點都偏向亞洲(尤其日韓台)萬物都是起源中國的那種鬼話

LZ: B16 02-05 19:13

怎麼歪樓去味精誰發明的,不就日本人提取的 ?

總有刁民想害朕: B17 02-05 19:21

好像除了中國人以外好像普遍認知都是日本人,小歪樓一下,因為我常常覺得這種萬物起源中國論很奇妙,偏偏中國人還喜歡黑韓國是宇宙發明國(但其實大多數是中國人造謠)

槍指揮黨 (mrhill) 2025-02-04 22:19:51
#8
※ 引述《allen700724 (allen)》之銘言

現代CPU/顯示卡 算力一直都不差
Swich/PS3那種拉垮硬體後期都能出不少大作
很顯然是優化跟成本問題

如果手機是全世界人口購買力堆沏出來的
才能使用最先進製程支撐
那顯卡現在就是類似這種情況 甚至涉及美中對抗
從30系礦潮賺到現在沒停過
--
連PS5 Pro都漲到快2萬5 光碟機還要另外買
現在行銷都搞飢餓 也不怕賣不掉
5090還有香港人坐商務艙來搶

有時候覺得光追跟DLSS出來後
硬體價格上限跟運算需求被放大很多
(DLSS要買最新顯卡才完整支援/光追要頂卡才勉強跑得起來之類的)
有種"製造一個需求"的感覺
變相刺激消費吧
現在8GB顯卡真的快只能當亮機卡了





永遠的新手: B1 02-05 00:11

資本主義的時代啊,也許更好的優化後,用比較便宜的硬體也能跑出來,但是有沒有想過更好的優化增加的人力成本對公司來說,又不能賣更貴,不值得。

井上伊織: B2 02-05 10:27

就某種程度上,DLSS這類的技術還真的是幫彼此擦屁股,遊戲廠商優化爛丟給DLSS,結果反過來變成一種後期優化方案了

你還有什麼問題 (sanity1314) 2025-02-04 23:40:55
#9
我的感想是以前還能宅在家打遊戲省錢
現在真的是所有東西都在漲,薪資卻沒有一直漲
想打遊戲省錢的話,還不能玩強作喔!

打電話問功夫主持人: B1 02-05 02:20

強作發售n年後再買來玩不就省很多啦,如果只想跟風永遠都省不了。

OO: B3 02-05 08:44

我都等特價打到骨折,再下手買3A遊戲,還是可以精打細算

tkukuo (tkukuo) 2025-02-04 23:48:59
#10
小弟也很感慨,想當初MSDOS時代,各方面硬體效能都遠遠低於現在,但那時幾乎每個程式設計師都抱持個要把真實世界搬到電腦上的理想,盡可能追求真實,也因此不斷帶動硬體提昇,結果現在各方面硬體效能遠遠高於過往,卻有人開始接受假東西了!?這就是我們追求的科技進步,讓自己活在一個虛假世界!?
孤單是一個人的狂歡: B1 02-05 23:24

的確是這樣⋯連預製菜味精都拿出來對標,我們老時大概孫輩是餵我們吃太空包表示心意

習包子還是早點死一死 (VIRGINMARY) 2025-02-05 01:42:20
CC
#11
科技進步到最後就變成水槽中之腦

運算出來給你放在螢幕上看的也是0合1的組合

只是經過螢幕跟眼睛轉接

直接在你腦袋上貼片.也是0跟1

只是沒經過轉接

到時候還要在感慨一次嗎?

不對............

我能活到那時候嗎?
似夜: B1 02-05 10:33

不能,除非腦子是燃料,不然這個機制沒有永續的可能

月月 (qawsedczx285) 2025-02-05 03:42:33
#12
我倒覺得是大盤子時代,上市先飢餓行銷一波,先少量釋出哄抬價格

#13【刪除】gary830105:〈2-1-2〉回覆字數不足20中文字(簡短回覆請改用留言)。(不倒扣刪文)

レオンハート (wewe10144) 2025-02-05 05:47:47
CC
#14
不太懂有些人腦袋怎麼想的,電腦性能硬體算力跑出來的是真的,AI軟體跑畫面出來是假的影像?
不管這兩樣都只存在電腦中,都是通過處理晶片算出來的,只不過算的方法不一樣好嗎

同邏輯,只有手繪的賽璐璐膠卷才是動畫,其他用3D、電繪的都不能叫動畫?
當年邁向2000年賽璐璐和數位作畫也是出現相同的問題,結果大家還不是開始接受了數位,因爲人力成本和方便性

看較舊的 8 則留言

賣肉粽的-墨鏡歪了!: B9 02-05 16:42 編輯

#B8:3747912# 實際上要說的是正確的影像跟錯誤的影像,AI算的畫面還是有很多影像屬於錯誤的,所以別人不買單說他是假的而已,就像提到的字幕,看得懂但他用字錯誤一堆,你無視他而已

賣肉粽的-墨鏡歪了!: B10 02-05 16:44 編輯

用字幕的狀況對比就是明明那句話十個字有三個辨識錯誤,但你卻說他是正確的要別人吞下去,你當然能說看得懂就好,但別人說這是錯誤的你拿這個反駁他根本沒道理。

星星寧靜: B11 02-05 16:46

#B10:3747981# 怎麼會無視...我說撇開,是因為要保持話題相關性,但如果討論的議題是AI如何打入市場,正確率確實很重要啊,這也一直都是AI領域的課題

賣肉粽的-墨鏡歪了!: B12 02-05 16:47

#B11:3747984# 我不是說你無視這情況,是說看得懂的情況下我們能接受那點錯字。

星星寧靜: B13 02-05 16:50

#B12:3747985# 就是進步問題了,當你有失誤率1%,失誤率0.05%,失誤率5%,失誤率30%的這些比較,如果同樣付費(或免費),最後活下來且被市場接受的勢必是低失誤率的

幻影之米莉亞 (amdmileear) 2025-02-05 06:45:06
#15
只能說
硬體技術進步跟軟體技術進步都很重要

而軟體相關技術有大進步
才剛開始沒多久
還未到真正成熟階段就是

看較舊的 18 則留言

LZ: B19 前天 01:07

#B17:3754972# 基礎幀率45是指開了FG之後的基礎幀率,NV跟AMD都這樣要求,我自己體感也是至少要45才比較能接受那個延遲跟畫面流暢度。

被上帝眷顧的牛奶: B20 前天 01:11

#B19:3754974# 要求45的話開2X到90就好了,我體感是補的幀越多要求基礎幀就越高,不然操作幀之間隔太久就會有明顯延遲,所以4X要到60才會沒有明顯延遲。

LZ: B21 前天 01:14

#B20:3754977# 這就是被幹的點,4X要60,那5070=4090,首先要讓5070跑到60FPS以上,然後外加要有一台240HZ以上的螢幕,都有這些配備我還缺那個錢買一張4090嗎 ?

被上帝眷顧的牛奶: B22 前天 01:16

然後就是SR對分辨率有要求,剛好5080基礎性能處在一個尷尬點,是上4k開SR再看看能不能滿足2X不卡,還是在2k不開SR開MFG,兩邊都差點意思讓人感覺很不爽,5090就沒這個問題。

被上帝眷顧的牛奶: B23 前天 01:28

#B21:3754978# 5070應該是在2k跑吧,如果跑4k首先顯存已經爆了,其次基礎幀最多2開頭,除非開低畫質關光追。但這樣畫面就比4090差很多了。

毀容後更帥 (robinson555) 2025-02-05 09:27:00
#16
我只接受不靠FG就能順跑4A大作全開8K+240fps且低功耗的免插電單風扇顯卡
預算7~10K不能在高...什麼新技術、新製程、通膨、成本、散熱、物理限制???
不管啦不管啦,高於我指定的價格肯定都是商人在坑人!!!

#PC Master Race
軍: B1 02-05 12:16

電不夠就多插電、熱太多就散熱片甚至加大加風扇加兩個的時候...技能就已經點偏了。該算的東西算不出來硬扯你看DLSS就好,然後DLSS23456這樣的科技叫倒退不是進步

tkukuo: B2 02-05 21:43 編輯

小弟不貪心,這個預算帶2k 120FPS 畫質高就可以了

軍 (s880313) 2025-02-05 09:57:11
#17
現代人真的可悲,拿個氣球吹滿氣
消費者都就願意買了

氣球0.1元
吹滿氣八萬七千元
.....人家吹氣不用錢、技術不值錢、你自己不會吹哦
max: B1 02-05 10:09

現在遊戲是懶優化,才要用更優性能去推,真是只有個笑字。

永遠的新手: B2 昨天 18:25

不是,現在大家發現重點是賺錢,其他都不是大事,優化省成本就是增加利潤(當然還是不能太過份)

東皇 (hieix) 2025-02-05 10:35:22
#18
下面講得有點跑題,不喜勿回
---
其實你也就寫了一下對當前世代硬體趨勢的看法,沒什麼不對的卻吃了上百個BP,這才是問題
不知道從什麼時候開始,討論區的風氣變成非主流思考的人或是從側面提出觀察的人就會被噓
我年輕的時候網路才剛興起,那時候的討論區,甚至那時候的巴哈也不是這個樣子,你會常常看到很多不同角度在思考問題的文,爭論會有但也是拿自己的觀察有依據的反駁,但現在看到的常常是挑刺挑語病,文不對題的扣帽子式反對

而歷史常常是證明多數人當下是錯的,往往是那些提出意外論點的人到最後被證明是正確的,可是在現行的討論風氣下,大多數這類人會選擇噤聲

我長住國外很久了,小孩念的是一學期一萬美up的私校,這個學校有個風氣很特別,那就是在課堂討論的時候(國外正規上課不多,幾乎70%時間都是互相討論+老師引導),無論對方講的論點你感覺如何,先思考看看對方為什麼這麼講.我本來以為只有我這間私校才這樣,後來跟這裡家長會閒聊才發現大多都有這個規定,有些是由老師直接導向.

軟硬體無論怎樣都會隨著時代進步,但敝人的感覺是台灣的討論風氣如果這樣下去,大多數人在討論區就只能拿到該領域的知識,當然這沒有錯,但跨雙領域知識會逐漸消失(因為一講就有人看不懂~看不懂就被B爆,或是只要談到對岸就被B爆)...可是這些跨領域討論常常才是最有價值的.

無知可以堂而皇之,也許這是比起軟硬體更大的問題吧

看較舊的 7 則留言

草莓果凍佐草莓醬: B8 02-05 12:18

為吵架而吵架 沒幾個人想認真討論 只為了在網路上追求優越感和數落其他人

軍: B9 02-05 12:55

沒錢是你的問題、買新不買舊、技術不用錢嗎....言論也都是為了創造優越感而發,還沒發現到這些觀念,也是造就商品售價越來越敢開的一環

ARUS: B10 02-05 14:10

雖然給你GP,但我覺得前面你把討論區看得太善良了,巴哈從剛出來兩三年內就是筆戰連連,只是現在更偏激筆戰完了還要惡意帶風向洗BP而已,巴哈的討論從來只是比誰最會嘴,有料的很少

aMao: B11 02-05 15:01

同感,我也覺得很多台灣人很搞笑,總認為自己品味獨特見解獨到,但一看到周圍人跟自己想法或喜好不一樣時又覺得大家有病;我時常覺得這些人連自己真正喜歡什麼、想追求什麼都說不清楚

JOJOAMD: B12 前天 14:04

結論:聽君一席話,如聽一席話。

#19【刪除】gary830105:〈2-1-2〉回覆字數不足20中文字(簡短回覆請改用留言)。(不倒扣刪文)

FPS老菜鳥 (halofans177) 2025-02-05 14:02:45
#20
我覺得硬體比較像是食材,軟體則是廚師的刀工等技術,要是軟體稀爛,硬體就無用武之地
軍: B1 02-05 14:13

兩個反過來好像也差不多,總之就是兩個是相輔的。然而這個世代A不進步就想用B去堆去補洞,不是不行但到一定程度後現在我們面臨了你沒有好的A就得用倍數的B資源,以極差的效益去補

被上帝眷顧的牛奶: B2 前天 00:05

軟體應該指的是驅動和遊戲優化不是甚麼MFG,懂補幀原理的就應該明白補幀的問題從來都不在他能不能被看出真假,而是想像的幀無法被相應。

被上帝眷顧的牛奶: B3 前天 00:08

補幀如果用在影片渲染這種不需要操作的工况下的確是一個好技術,但如果用在遊戲然後說只要幀數一樣就代表性能一樣,那純屬在欺騙遊戲玩家。

角落貓貓: B4 前天 01:16

事實上也是因為硬體已經可以創造足夠逼真的即時畫面才讓AI強化變得有意義,所以確實是相輔相成的

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