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【心得】淺談親密關係:親密關係介紹

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【心得】淺談親密關係:親密關係介紹

私人日記
綠葉小仙子 (asddanny123) 2018-12-04 14:04:36
#1
  如果所有人類都有機會修到這類型的課程,我想社會上就不會有那麼多情感問題。

  只是即使所有人都有機會學習到這樣的課程,卻難以確保每一位學習的學生都能夠學習到正確的知識與觀念。因為要達成「授課老師、選用教材與學生」皆能客觀、理性探討這樣三位一體的條件很難統一達成。先不說每位學生的家庭背景塑造人格特質衍生的學習熱忱或是思考邏輯差異,光是每位老師的教學方式和每位文本作者想要在作品表達的核心內容就截然不同──就像這篇文章到大學還得上這種充滿歧視的課真的傻眼提到的教授與文本作者。不過老實講,這樣在概念上傷害學生的教授還算普通了。這世界、這社會可是存在著一群傷害學生身體與心靈的老師。我相信這不用我多說,在網路上打幾個關鍵字就能搜出一大堆相關事件。

  「老師,我覺得這些課程比起現在坐在教室的我們,教室外的民眾反而更需要學習。」
  「是啊。但是那些教室外的人就是因為沒辦法聽到,所以才需要你們學習,把這些觀念學起來幫老師分散到外面去。」
  這是之前我去年在性別社會學課堂下向老師提出的疑問與得到的解答。在當時之前我其實是早已明白的──自己能夠學習很好,但如果能將自己的學習運用自己的能力向其他沒有學習的人分享一般不為人了解的冷知識或是新觀念的話就更好了──然而直到最近才做出實際的行動,花上數個月數個禮拜的時間與精力換來沒有什麼人氣的結果。縱使這些花費的時間與精力沒能做到太好的宣傳,至少書寫的過程得到的樂趣與知識的收穫讓我樂此不疲,成為了我繼續寫下這第三篇淺談的動力。
  
  在開始這篇文章之前我必須先聲明:以下有些觀點可能不符合現今社會上的主流。如果讀者看完感覺不喜歡,還請自行無視當作沒看見。當然你想要與我長篇大論我很是歡迎,但僅限理性討論,而非留言單純的攻擊字眼與句子。


  一、親密關係介紹
  (一)什麼是「親密關係」。
  人類在生物學上屬於群居動物的一種,因此人類如果要生存就要與他人互動。這樣「人與人之間的互動」的意思人類賦予它一個名詞,叫做「人際關係」。至於人際關係這個名詞我想各位讀者應該不難理解,還能略講幾種關係。例如家人、手足、朋友、情人。其中「親密關係」正是人際關係的一種,代表關係中的親密。不過在現代「親密關係」一詞普遍用於情人,最多也只有用於家人中的親子關係。因為親密關係有以下四點特徵:

  1.彼此持續的長時間行為互動。
  2.彼此在生活、性格、心靈、思想等等各個層面相互影響,一種相輔相成的概念。
  3.彼此對彼此有著情感依戀,並且在關係中取得滿足感。
  4.彼此共同生活。

  人在孩童時代對父母抱有情感依戀。這些在歷史上的心理學不論是依附理論佛洛伊德認為孩童的伴侶選擇會傾向父親或母親的形象或是其他學者的研究都早有大量的文獻。不過當孩童長大有了對於其他異性或是同性的了解與喜歡,孩童會自動地將情感依戀轉到另一個人,自動地不再對父母產生依賴或是戀愛的感覺。因此即使孩童長大成人還是滿足著以上四點,還是與父母保有親密關係,但由於孩子會尋找新的對象,與自己所喜歡的對象結合──這裡的結合並不單指身體上的結合,生活、心靈上的結合也是如此──孩子對父母的親密關係就不再那麼專注,轉而將親密的重心放在自己的對象。
  當然除了家人你可能還會想到。有些人的朋友關係滿足了以上四點,不但整天膩在一塊,已經有了老夫老妻的默契,還親密到喜歡做所謂的「身體接觸」,那他們是不是也能列入「親密關係」的一環?這當然可以。只是我剛剛說了「普遍」,普遍指的是客觀的多數現象。因此本文在接下來提及的親密關係皆指「伴侶關係」──也就是俗稱的「愛情」──而非家人或是其他類型的人際關係。


  (二)親密關係模式。
  讀者們應該都有聽過這麼一句台灣俗諺「一樣米養百樣人」。這句話表達著人類的多樣性,人們各自擁有不同的性格、思想與價值觀。在人類這樣的發展下,愛情有了難以數盡的排列組合。不過歷史上的社會學家與心理學家各自對這般複雜的愛情關係進行研究。

  首先提到愛情就不能不提到專門研究愛情的美國心理學家羅伯特.傑弗雷.史坦伯格(Robert Jeffrey Sternberg)。史坦伯格在1986年提出的《愛情三角理論》可以說是世界著名愛情理論排名前三。他認為愛情由「親密」、「激情」與「承諾」所組成,同時三種元素彼此單獨與交錯產生了八種愛情模式。

  愛情三元素。
  親密(Intimacy):兩個人在一起感到幸福。
  激情(Passion):兩個人渴望與彼此發生身體接觸。
  承諾(Commitment):兩個人決定與對方共度一生。

  八種愛情模式。
  無愛(Non love):什麼都沒有。例如陌生人、普通朋友或是感情冷漠症。
  喜愛(liking):只有親密。例如處在曖昧的友誼關係。
  迷戀(infatuation):只有激情。例如粉絲對藝人的追求,或是夢想與誰交往。
  空洞之愛(empty love):只有承諾。例如已無親密與激情卻被婚約綁住的婚姻。
  伴侶之愛(Companionate love):只有親密和承諾。例如老夫老妻。
  浪漫之愛(Romantic love):只有親密與激情。例如一夜情、小王小三。
  愚昧之愛(Fatuous love):只有激情和承諾。例如一見鍾情、網路情侶。
  全愛(Consummate love):親密、激情與承諾三者皆備,可謂完美的愛情。

  以上內容引用於超普通心理學。這本書不只講到愛情的心理學,裡頭還有其他種類的心理學。其中對於愛情心理學的講述也不只是只有史坦伯格的理論,如果對心理學有興趣的讀者不妨點進去看看。
  
  接著在性別向度與台灣社會(第二版)第三章有提到,《愛,異性戀與社會》的作者強森(Paul Johnson)在書中提到「愛可以被概念化成多種方式」,如浪漫愛、親密愛、匯流愛與性愛。這些概念光是從名詞上就可以感覺到是史坦伯格的簡化版,不過其中的「浪漫愛」與「匯流愛」倒是被一位叫做安東尼.紀登斯(Anthony Giddens)的社會學家於《親密關係的轉變》一書加以比較,並且推崇「匯流愛」的概念

  
  浪漫愛:顧名思義就是浪漫的愛情,也就是愛情中充滿被社會灌輸給我們的傳統刻板印象以符合我們從小的所學。例如男人要體貼,要帥氣,要強壯,要主動,要有想法,要能獨立,要有自信,要表達意見;女人要溫柔,要害羞,要嬌小,要比男人矮,要小鳥依人,要會煮飯,要會打掃,要安靜,要被動。你只能愛我,我只能愛妳。你跟我都不能認識新的異性朋友,要主動地跟異性朋友保持距離。我們只要在一起就是一輩子,沒辦法分開,上演「白馬王子要去拯救公主,公主等著被白馬王子拯救,然後兩人在一起過著幸福快樂的日子」的情節。

  這個社會教導女性「陰柔」,因此女性對愛情較有幻想,被動地等著被男性追。同時對男性的條件較為檢視,為了達到自己腦內幻想的標準;這個社會教導男性「陽剛」,因此男性得主動地努力追女性,在愛情中的表現比較務實。從以下這些我隨手一抓的真人真事案例可以看出男女對浪漫愛的理解與差距。
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  假設你看到這裡開始產生「我在以偏概全」的想法的時候,我得再次重申:上面我也說過了,人有百百種。每個人都會因為出生家庭與學校教育環境的不同遭遇不同的事情,進而衍生出每個與眾不同的自己。所以並不是所有女性被動,所有女性愛幻想。也不是所有男性主動,所有男性偏務實。這些只是從學術上觀察到的客觀現象,也就是大多數人會表現出來的現象。如果你認為我說的不對,反對學術上的理論,或是我找的文章太過偏頗,你可以每天注意Dcard的女孩和感情版或是PTT男女版這些感情發文的大方向論壇。每天層出不窮的感情問題與對愛情的抒發也許可以讓你耳目一新。


  匯流愛:細水長流般的愛情。彼此向對方完全地敞開心胸,坦白自己的想法與對方溝通。平等地互相為對方付出,同時讓自己保有自我價值,並且尊重對方保有自我價值。這樣的愛沒有限定性別,沒有限定對象。不一定轟轟烈烈,也不用期待彼此能愛著彼此多久。既然現在當下有這個機會交往,那麼就讓我們好好珍惜這段關係。不管未來如何,至少我們盡力地讓這段關係不留遺憾。
  因為匯流愛的模式非常單純,裡面沒有包含任何對於愛情幻想的激情,皆是強調「個人的完整性」與「對象互動的了解、溝通與協調」,也因此紀登斯稱匯流愛為「純粹關係」。

  謝爾登.艾倫.希爾弗斯坦(Sheldon Allan Silverstein)失落的一角》可以說是典型用來介紹「純粹關係」的例子。
  

  (三)親密關係的議題討論。
  我個人和紀登斯一樣喜歡匯流愛。然而根據上面提到的內容,讀者應該不難判斷現今社會主流是什麼親密關係模式。

  浪漫愛會是當代潮流,很大的原因就是因為「這是從古流傳下來的觀念,父母學習並且將他們學到的也教給我們」。這種從小根深蒂固的觀念不但很難修改,同時因為家庭是組成社會的單位,這些觀念變成了「風氣」在社會中流竄,導致人們會因為在意他人的眼光不敢說出、表達某些話某些行為,甚至有些人為了與同儕友好讓自己也順從了這股風氣。在這樣的情況下要透過教育教導孩子「理解他人與自己的不同」的「同理心」、「傾聽」與「尊重」實在是件難事,像是常見的孩童霸凌議題「外表」、「性格」、「性別」、「性向」與「身障」。
  既然已經知道從古至今代代相傳的概念難以修改,在這邊我便不會期望你看完這篇文章就能從浪漫愛的視野跳脫到匯流愛的視野。只是我想藉由這個機會向你挑戰你的愛情觀,讓你趁機對自己的愛情觀重新審視思考:我的選擇是什麼?為什麼我會選擇這樣做?選擇的原因是什麼?聽聽看為什麼別人會選擇這樣做,然後能不能接受別人的選擇?如果能,那有沒有可能試著嘗試做看看?要如何嘗試?如果不能,拒絕的原因是什麼?試著說說看為什麼不能?(詳細內容歡迎參考價值澄清法

  以下是授課教授應用價值澄清法在課堂上向同學們提出的五個問題。
  
  1.你認為什麼時候可以發生性行為?
  (1)結婚才可以。
  (2)穩定關係(交往)就可以。
  (3)你情我願就可以。
  (4)其他。

  2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
  (1)一定要。
  (2)不用。
  (3)都可以。
  (4)其他。

  3.你贊成一夜情嗎?
  (1)贊成。
  (2)不贊成。
  (3)有穩定關係(交往)就不贊成。
  (4)其他。

  4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
  (1)有。
  (2)沒有。
  (3)和自己一樣。
  (4)其他。

  5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
  (1)只有身體出軌。
  (2)只有精神出軌。
  (3)肉體精神出軌。
  (4)其他。

  各位讀者歡迎你們在底下留言自己的回答與原因。至於我的話,我是選33441。
  
  1.我認為只要是成年,並且自己在能夠自主的情況下決定發生性行為,那麼只要為自己的行為負責就好,無須理睬他人的看法。
  2.同居與不同居兩邊各有優缺,因此我認為同居與否對我來說沒有太大的影響。
  3.這題算是五題中比較有爭議的題目。以課堂上五十多人的比例不贊成佔了一半以上。我自己站其他的原因是「我贊成,而且也贊成交往中一夜情。只是情侶間找一夜情的那方要先詢問對方自己否可以找一夜情,並且坦承『為什麼自己會想找一夜情』的原因」。
  贊成是因為尊重他人的選擇(第1點)。至於情侶部分,我認為情侶只要雙方溝通協議好就沒問題了。然而我是因為有經過課程的學習,理解匯流愛的精髓才會如此開放。換作一般沒有學過課程或是觀念還沒辦法跳脫浪漫愛的人,先不說能不能接受這種說法,光是要這類人「贊成一夜情」就困難重重了。
  4.對我來說有沒有性經驗一點都不重要。有又如何?沒有又如何?沒有跟自己一樣又如何?我有經驗,對方沒經驗,那麼以對方的角度引導對方;我沒經驗,對方有經驗,鄉反過來請對方引導自己;兩邊都有,很好,可以互相切磋交流;兩邊都沒有,那更好,雙方可以從零開始共同對性摸索學習。
  5.縱使情侶出軌固然痛苦,但這是「以原諒為前提」,所以請你別破壞理性討論的關鍵──當然你要放棄思考直接說「不可能」也沒關係,只是你就少了一次給自己理性思考的機會。
  基於上一點的概念,我在身體上的出軌還算寬容。像是情侶說「性器不合」、「吃不飽」,如果自己已經盡力想要滿足對方卻仍然無法達成,那情侶要找炮友我可以接受,我只要求「身體玩完了,心記得要回來」這個原則。但如果是「愛」上別人──愛的標準歡迎參考Zick Rubin的愛情量表(Rubin's Love Scale)──我就果斷選擇放手了。因為會到這個地步通常就是「情侶覺得自己不夠好,而且是說了也改不了的那種不夠好」。例如情侶希望你不要吸菸,你偏要吸菸,那情侶想要找尋另外一個對象也不是那麼奇怪。
  當然你可能會想說「也有情侶就是覺得自己再怎麼努力也達不到對方標準」而出軌的情況發生,不過情侶會出軌很大的原因就是因為「自己不再像是當初一樣那麼喜歡對方,那麼愛對方」。那些在一起之前的優點和缺點都一樣,只是時間過了,自己喜歡對方的優點好像變得沒有那麼地優,從前被時間、被喜歡、被愛包容的缺點一一浮現。所以假使你真的努力、盡力地想要改善了,那麼到這個地步已經不是你這個人的問題,而是對方不愛你的事實已經寫定了。

  
  (四)總結。
  「愛情不是兩個人的事,也不是兩家子的事,而是一個社會的事。」
  社會影響家庭,家庭影響人。雖然透過教育可以讓人走出洞穴,但社會造成的洞穴只有極為少數幸運的人才能走出來。就連學習過課程、將課程內化到自己身上的我也還沒有完全走出來,因為我還沒有辦法在自己身上接受「複數戀愛跟很多個人同時交往甚至結婚是非常正常而且健康的戀愛關係
  這是目前最新的戀愛觀念,也是我在下一個章節和大家要談的主題。沒有小王小三,大家都是喜歡著、愛著一個或是多個人。愛情關係中的人們也能接受彼此的存在,能夠友好地和平相處。這樣的概念為現今社會的主流「一夫一妻」帶來相當大的衝擊,同時為人們帶來更高層次的戀愛觀,也就是「純粹關係」的「匯流愛」。


  後記。
  這次同樣也是為各位帶來大學生活記錄中的課程介紹。然而與先前兩次課程都會把文章一次打完再發佈不同,這門課程我決定以主題分開發佈。會這麼做的原因如下:

  1.我在今年十二月二十六日就要當為期四個月的兵了。鑿於巴哈姆特小屋備份系統不是太好,只好打多久先發多少。(有過數次打了很久很久的文章被小屋備份系統搞到不見的經驗。至於將內容複製到Word做存檔,小屋的內容可以完整複製到Word,Word的內容卻不能完整複製到小屋。因為很多在小屋介面使用的內容會沒辦法複製,例如插入的圖片與影片)
  2.前兩次的課程以「淺談」角度書寫做主題拆解會讓每篇文章的整體沒有內容,但這門課程的各個主題即使拆解每篇文章的本身仍然很有內容。(對比淺談台灣文學:帶你穿梭名為「台灣文學歷史」的時光走廊一萬六千字左右和淺談數位出版:數位時代如何影響紙本時代一萬字左右,光是這篇單一個主題就六千字左右)
  3.知識大略可以分成三種類型:生活性知識、偏門性知識與學術性知識。前兩次的課程傾向學術性知識,內容較一般人遙遠,難以與讀者產生共鳴。但這次的課程是生活性知識,人們或多或少都會遇到戀愛。因此比起前兩堂文章我更希望讀者能認真地把這堂課認真看完。縱使你沒有辦法上到課,我想透過我的淺談介紹也許能或多或少地讓你對愛情產生新的體會,產生不同以往高度、面向與角度的思考。
  4.承上。就是希望你看完有可能對愛情有所學習,有所改觀,所以內容的獨立我想可能會增加你看完這篇文章的興趣。畢竟依照現今多數讀者的閱讀習慣,比起一次性的長篇大論,這樣單個主題成篇對讀者比較有耐心閱讀完。
  
  以上。雖然不知道你透過什麼管道與連結來到這篇文章,但我由衷地謝謝你的閱讀,接下來的文章也請你多多指教。如果這篇文章能為你帶來什麼改變,對我來說就是最大的回報了。

看較舊的 6 則留言

模仿貓: B7 2018-12-04 19:44

是阿,所以台灣應該先想辦法扭轉會考才學的問題,教這些才有意義阿

綠葉小仙子: B8 2018-12-04 23:52 編輯

我之前有修過一門叫做「教育倫理」的課。那堂課的教授在一開始就直接說出他認為台灣教育的缺陷核心:台灣的教育學程只教老師如何教學生,卻沒有教老師如何做老師。

綠葉小仙子: B9 2018-12-04 23:32

當然「教育出問題」是另外一個議題,而且牽涉的層面更廣,同樣也不是一時半會能解決的事情。在此我要表達的是「有時候不是孩子聽不懂,而是老師不會教」。

綠葉小仙子: B10 2018-12-04 23:44

這次同婚議題反對方的一個說法「當孩子看到同婚伴侶發出疑問,我們要怎麼教導孩子」可以說是把「老師或父母不會教孩子」這點表露無遺。

steven: B11 2018-12-09 15:55

[asddanny123:綠葉小仙子]我弟上大學遇到一個,只會埋頭研究寫論文的教授,但上課只會講解基礎然後草草帶過,他這種教法也行之有年,這樣也配拿國立的薪水,個人感覺很北爛。

Peter (r008527979) 2018-12-04 22:54:48
#2
大一通識意外選到這門課、意外收穫良多,上課內容跟樓主提到的差不多
翻譯文獻雖然有點累,不過翻完後用自己的話打成報告,加深不少印象

不是教你怎麼脫單、是再更深入探討親密關係而且是跟一輩子有關的

目前講到離婚的部分,
這很神奇,因為家庭、社會、宗教告訴你結婚是正確的,卻沒有人教你怎麼離婚!!

在台灣是勸和不勸離,但離婚率還是高得嚇人= =''

從第一堂課小孩子的依附理論講到現在,整學期的課和文獻都很有系統,推推這門課\\\\٩( 'ω' )و ////
綠葉小仙子: B1 2018-12-04 23:48

「在台灣是勸和不勸離,但離婚率還是高得嚇人。」(X)

綠葉小仙子: B2 2018-12-04 23:49

「在台灣的風氣與文化是勸和不勸離,但由於沒有人教導如何經營一段愛情,所以離婚率高得嚇人。」(O)

⠀: B3 2018-12-05 02:46

有阿 愛情大師 張兆志阿 ㄏㄏ

真的是製杖鵝耶: B4 2018-12-05 12:46 編輯

勸和不勸離早就過去了 台灣還勸和不勸離? 現在一堆影片文章 都覺得要堅持自我 還要說怎樣的人才是對的人 總是檢討別人自己都不檢討

大博 (orphen10) 2018-12-05 08:46:20
#3
33441

1.跟原PO差不多,但前提是要合法
且,有足夠的性知識

2.本來就沒有必要不必要的問題

3.有做好配套的話一夜情沒什麼大不了
但有了另一半,就收斂點比較好,是對對方的尊重
當然,如果兩個人都是玩咖,都覺得玩玩無所謂
那就OK

4.有沒有都無所謂

5.都覺得有前提的一夜情是OK的了
那以原諒為前提的話
比較能原諒的當然就是肉體出軌

綠葉小仙子: B1 2018-12-05 12:20

感謝回覆!

武藤-永遠的狙擊手 (vt166) 2018-12-05 12:04:27
#4
1.你認為什麼時候可以發生性行為?
(1)結婚才可以。
(2)穩定關係(交往)就可以。
(3)你情我願就可以。
(4)其他。
當然是3阿。
我不想也不願禁慾,更不願當聖人,所以選3。


2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
(1)一定要。
(2)不用。
(3)都可以。
(4)其他。
一樣是3,但如果1&2非要選一個,我會選2。



3.你贊成一夜情嗎?
(1)贊成。
(2)不贊成。
(3)有穩定關係(交往)就不贊成。
(4)其他。
1。
如果我回答其他的答案就是自打嘴巴,畢竟以前的確幹了不少次這種事。
不過贊成不等於非得執行,只是我不會反感這種行為而已。


4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
(1)有。
(2)沒有。
(3)和自己一樣。
(4)其他。
這個我倒沒有答案,因為對方有沒有性經驗對我來說不重要。
對方有的話,比較容易上手,在床上的歡愉度比較高。
對方沒有的話,要花時間培養,培養的好與不好難說。
各有優缺點,加上我自己本身根本不在意這種事,所以沒答案。
硬要說的話就是4。

5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
(1)只有身體出軌。
(2)只有精神出軌。
(3)肉體精神出軌。
(4)其他。
2或4吧~~
因為我有經驗,沒有的話我會回答1,但實際上男人是種很小氣的生物,肉體出軌的嚴重性真的很高。
精神出軌。。。。。意淫嘛~~大家都會有,誰沒跟女/男友作愛時想像對方是另個大美女大帥哥?多少都有過吧~~自己也幹過的是為何不能原諒?

其實這些選擇題4的選項很怪,答案都是選擇題但卻給一個甚麼都不用選的答案,這不知道是幹嘛?
難道要回答因人而異?老婆的話就不能出軌,小三的話盡量出沒關係?搞笑嗎?

武藤大叔

看較舊的 1 則留言

綠葉小仙子: B2 2018-12-05 12:27

會有4的選項是因為有些人的想法可能會奠定基礎於1、2、3其中一點,然後補充自己認為的條件或想法才成立。例如我自己在第三題是贊成,但還要「與對方溝通、坦承」才算贊成。

綠葉小仙子: B3 2018-12-05 12:34

算是比較自由、開放的回答(當然要言之有物才算數)。至於5的精神出軌定義不是單純的「迷戀」(幻想),而是「確切地愛上另一個人」(達到愛情量表標準)。

綠葉小仙子: B4 2018-12-05 12:38

隨手舉例:想跟某某人做愛。(只是隨口說說,並不會實際行動的幻想)

綠葉小仙子: B5 2018-12-05 12:40

我想要佔有某個人;我沒有他(她)活不下去;我願意幫他(她)做任何事等等;不管他(她)做什麼決定我都絕對支持。(超出幻想,已經達到會實際行動的層次)

武藤-永遠的狙擊手: B6 2018-12-05 13:37

[asddanny123:綠葉小仙子]那精神出軌我就不選了,那太OVER了。

諾寒ฅ・ω・ฅ (wayne7822) 2018-12-06 00:20:42
CC
#5
※ 引述《asddanny123 (綠葉小仙子)》之銘言
>   如果所有人類都有機會修到這類型的課程,我想社會上就不會有那麼多情感問題。
>   只是即使所有人都有機會學習到這樣的課程,卻難以確保每一位學習的學生都能夠學習到正確的知識與觀念。因為要達成「授課老師、選用教材與學生」皆能客觀、理性探討這樣三位一體的條件很難統一達成。先不說每位學生的家庭背景塑造人格特質衍生的學習熱忱或是思考邏輯差異,光是每位老師的教學方式和每位文本作者想要在作品表達的核心內容就截然不同──就像這篇文章到大學還得上這種充滿歧視的課真的傻眼提到的教授與文本作者。不過老實講,這樣在概念上傷害學生的教授還算普通了。這世界、這社會可是存在著一群傷害學生身體與心靈的老師。我相信這不用我多說,在網路上打幾個關鍵字就能搜出一大堆相關事件。
>   「老師,我覺得這些課程比起現在坐在教室的我們,教室外的民眾反而更需要學習。」
>   「是啊。但是那些教室外的人就是因為沒辦法聽到,所以才需要你們學習,把這些觀念學起來幫老師分散到外面去。」
>   這是之前我去年在性別社會學課堂下向老師提出的疑問與得到的解答。在當時之前我其實是早已明白的──自己能夠學習很好,但如果能將自己的學習運用自己的能力向其他沒有學習的人分享一般不為人了解的冷知識或是新觀念的話就更好了──然而直到最近才做出實際的行動,花上數個月數個禮拜的時間與精力換來沒有什麼人氣的結果。縱使這些花費的時間與精力沒能做到太好的宣傳,至少書寫的過程得到的樂趣與知識的收穫讓我樂此不疲,成為了我繼續寫下這第三篇淺談的動力。
>   
>   在開始這篇文章之前我必須先聲明:以下有些觀點可能不符合現今社會上的主流。如果讀者看完感覺不喜歡,還請自行無視當作沒看見。當然你想要與我長篇大論我很是歡迎,但僅限理性討論,而非留言單純的攻擊字眼與句子。
>   一、親密關係介紹
>   (一)什麼是「親密關係」。
>   人類在生物學上屬於群居動物的一種,因此人類如果要生存就要與他人互動。這樣「人與人之間的互動」的意思人類賦予它一個名詞,叫做「人際關係」。至於人際關係這個名詞我想各位讀者應該不難理解,還能略講幾種關係。例如家人、手足、朋友、情人。其中「親密關係」正是人際關係的一種,代表關係中的親密。不過在現代「親密關係」一詞普遍用於情人,最多也只有用於家人中的親子關係。因為親密關係有以下四點特徵:
>   1.彼此持續的長時間行為互動。
>   2.彼此在生活、性格、心靈、思想等等各個層面相互影響,一種相輔相成的概念。
>   3.彼此對彼此有著情感依戀,並且在關係中取得滿足感。
>   4.彼此共同生活。
>   人在孩童時代對父母抱有情感依戀。這些在歷史上的心理學不論是依附理論,佛洛伊德認為孩童的伴侶選擇會傾向父親或母親的形象或是其他學者的研究都早有大量的文獻。不過當孩童長大有了對於其他異性或是同性的了解與喜歡,孩童會自動地將情感依戀轉到另一個人,自動地不再對父母產生依賴或是戀愛的感覺。因此即使孩童長大成人還是滿足著以上四點,還是與父母保有親密關係,但由於孩子會尋找新的對象,與自己所喜歡的對象結合──這裡的結合並不單指身體上的結合,生活、心靈上的結合也是如此──孩子對父母的親密關係就不再那麼專注,轉而將親密的重心放在自己的對象。
>   當然除了家人你可能還會想到。有些人的朋友關係滿足了以上四點,不但整天膩在一塊,已經有了老夫老妻的默契,還親密到喜歡做所謂的「身體接觸」,那他們是不是也能列入「親密關係」的一環?這當然可以。只是我剛剛說了「普遍」,普遍指的是客觀的多數現象。因此本文在接下來提及的親密關係皆指「伴侶關係」──也就是俗稱的「愛情」──而非家人或是其他類型的人際關係。
>   (二)親密關係模式。
>   讀者們應該都有聽過這麼一句台灣俗諺「一樣米養百樣人」。這句話表達著人類的多樣性,人們各自擁有不同的性格、思想與價值觀。在人類這樣的發展下,愛情有了難以數盡的排列組合。不過歷史上的社會學家與心理學家各自對這般複雜的愛情關係進行研究。
>   首先提到愛情就不能不提到專門研究愛情的美國心理學家羅伯特.傑弗雷.史坦伯格(Robert Jeffrey Sternberg)。史坦伯格在1986年提出的《愛情三角理論》可以說是世界著名愛情理論排名前三。他認為愛情由「親密」、「激情」與「承諾」所組成,同時三種元素彼此單獨與交錯產生了八種愛情模式。
>   愛情三元素。
>   親密(Intimacy):兩個人在一起感到幸福。
>   激情(Passion):兩個人渴望與彼此發生身體接觸。
>   承諾(Commitment):兩個人決定與對方共度一生。
>   八種愛情模式。
>   無愛(Non love):什麼都沒有。例如陌生人、普通朋友或是感情冷漠症。
>   喜愛(liking):只有親密。例如處在曖昧的友誼關係。
>   迷戀(infatuation):只有激情。例如粉絲對藝人的追求,或是夢想與誰交往。
>   空洞之愛(empty love):只有承諾。例如已無親密與激情卻被婚約綁住的婚姻。
>   伴侶之愛(Companionate love):只有親密和承諾。例如老夫老妻。
>   浪漫之愛(Romantic love):只有親密與激情。例如一夜情、小王小三。
>   愚昧之愛(Fatuous love):只有激情和承諾。例如一見鍾情、網路情侶。
>   全愛(Consummate love):親密、激情與承諾三者皆備,可謂完美的愛情。
>   以上內容引用於超普通心理學。這本書不只講到愛情的心理學,裡頭還有其他種類的心理學。其中對於愛情心理學的講述也不只是只有史坦伯格的理論,如果對心理學有興趣的讀者不妨點進去看看。
>   
>   接著在性別向度與台灣社會(第二版)第三章有提到,《愛,異性戀與社會》的作者強森(Paul Johnson)在書中提到「愛可以被概念化成多種方式」,如浪漫愛、親密愛、匯流愛與性愛。這些概念光是從名詞上就可以感覺到是史坦伯格的簡化版,不過其中的「浪漫愛」與「匯流愛」倒是被一位叫做安東尼.紀登斯(Anthony Giddens)的社會學家於《親密關係的轉變》一書加以比較,並且推崇「匯流愛」的概念。
>   
>   浪漫愛:顧名思義就是浪漫的愛情,也就是愛情中充滿被社會灌輸給我們的傳統刻板印象以符合我們從小的所學。例如男人要體貼,要帥氣,要強壯,要主動,要有想法,要能獨立,要有自信,要表達意見;女人要溫柔,要害羞,要嬌小,要比男人矮,要小鳥依人,要會煮飯,要會打掃,要安靜,要被動。你只能愛我,我只能愛妳。你跟我都不能認識新的異性朋友,要主動地跟異性朋友保持距離。我們只要在一起就是一輩子,沒辦法分開,上演「白馬王子要去拯救公主,公主等著被白馬王子拯救,然後兩人在一起過著幸福快樂的日子」的情節。
>   這個社會教導女性「陰柔」,因此女性對愛情較有幻想,被動地等著被男性追。同時對男性的條件較為檢視,為了達到自己腦內幻想的標準;這個社會教導男性「陽剛」,因此男性得主動地努力追女性,在愛情中的表現比較務實。從以下這些我隨手一抓的真人真事案例可以看出男女對浪漫愛的理解與差距。
>   延伸閱讀:差點耳朵懷孕
>   延伸閱讀:撩頭髮下巴真的讓人立刻排卵
>   延伸閱讀:整個人被擁入懷裡的超帥氣接球
>   延伸閱讀:排球場上的艷遇啊!
>   延伸閱讀:台女不煮飯
>   延伸閱讀:男生得是女生的依靠??
>   假設你看到這裡開始產生「我在以偏概全」的想法的時候,我得再次重申:上面我也說過了,人有百百種。每個人都會因為出生家庭與學校教育環境的不同遭遇不同的事情,進而衍生出每個與眾不同的自己。所以並不是所有女性被動,所有女性愛幻想。也不是所有男性主動,所有男性偏務實。這些只是從學術上觀察到的客觀現象,也就是大多數人會表現出來的現象。如果你認為我說的不對,反對學術上的理論,或是我找的文章太過偏頗,你可以每天注意Dcard的女孩和感情版或是PTT男女版這些感情發文的大方向論壇。每天層出不窮的感情問題與對愛情的抒發也許可以讓你耳目一新。
>   匯流愛:細水長流般的愛情。彼此向對方完全地敞開心胸,坦白自己的想法與對方溝通。平等地互相為對方付出,同時讓自己保有自我價值,並且尊重對方保有自我價值。這樣的愛沒有限定性別,沒有限定對象。不一定轟轟烈烈,也不用期待彼此能愛著彼此多久。既然現在當下有這個機會交往,那麼就讓我們好好珍惜這段關係。不管未來如何,至少我們盡力地讓這段關係不留遺憾。
>   因為匯流愛的模式非常單純,裡面沒有包含任何對於愛情幻想的激情,皆是強調「個人的完整性」與「對象互動的了解、溝通與協調」,也因此紀登斯稱匯流愛為「純粹關係」。
>   謝爾登.艾倫.希爾弗斯坦(Sheldon Allan Silverstein)失落的一角》可以說是典型用來介紹「純粹關係」的例子。在新視窗開啟影片
>   
>   (三)親密關係的議題討論。
>   我個人和紀登斯一樣喜歡匯流愛。然而根據上面提到的內容,讀者應該不難判斷現今社會主流是什麼親密關係模式。
>   浪漫愛會是當代潮流,很大的原因就是因為「這是從古流傳下來的觀念,父母學習並且將他們學到的也教給我們」。這種從小根深蒂固的觀念不但很難修改,同時因為家庭是組成社會的單位,這些觀念變成了「風氣」在社會中流竄,導致人們會因為在意他人的眼光不敢說出、表達某些話某些行為,甚至有些人為了與同儕友好讓自己也順從了這股風氣。在這樣的情況下要透過教育教導孩子「理解他人與自己的不同」的「同理心」、「傾聽」與「尊重」實在是件難事,像是常見的孩童霸凌議題「外表」、「性格」、「性別」、「性向」與「身障」。
>   既然已經知道從古至今代代相傳的概念難以修改,在這邊我便不會期望你看完這篇文章就能從浪漫愛的視野跳脫到匯流愛的視野。只是我想藉由這個機會向你挑戰你的愛情觀,讓你趁機對自己的愛情觀重新審視思考:我的選擇是什麼?為什麼我會選擇這樣做?選擇的原因是什麼?聽聽看為什麼別人會選擇這樣做,然後能不能接受別人的選擇?如果能,那有沒有可能試著嘗試做看看?要如何嘗試?如果不能,拒絕的原因是什麼?試著說說看為什麼不能?(詳細內容歡迎參考價值澄清法
>   以下是授課教授應用價值澄清法在課堂上向同學們提出的五個問題。
>   
>   1.你認為什麼時候可以發生性行為?
>   (1)結婚才可以。
>   (2)穩定關係(交往)就可以。
>   (3)你情我願就可以。
>   (4)其他。
>   2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
>   (1)一定要。
>   (2)不用。
>   (3)都可以。
>   (4)其他。
>   3.你贊成一夜情嗎?
>   (1)贊成。
>   (2)不贊成。
>   (3)有穩定關係(交往)就不贊成。
>   (4)其他。
>   4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
>   (1)有。
>   (2)沒有。
>   (3)和自己一樣。
>   (4)其他。
>   5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
>   (1)只有身體出軌。
>   (2)只有精神出軌。
>   (3)肉體精神出軌。
>   (4)其他。
>   各位讀者歡迎你們在底下留言自己的回答與原因。至於我的話,我是選33441。
>   
>   1.我認為只要是成年,並且自己在能夠自主的情況下決定發生性行為,那麼只要為自己的行為負責就好,無須理睬他人的看法。
>   2.同居與不同居兩邊各有優缺,因此我認為同居與否對我來說沒有太大的影響。
>   3.這題算是五題中比較有爭議的題目。以課堂上五十多人的比例不贊成佔了一半以上。我自己站其他的原因是「我贊成,而且也贊成交往中一夜情。只是情侶間找一夜情的那方要先詢問對方自己否可以找一夜情,並且坦承『為什麼自己會想找一夜情』的原因」。
>   贊成是因為尊重他人的選擇(第1點)。至於情侶部分,我認為情侶只要雙方溝通協議好就沒問題了。然而我是因為有經過課程的學習,理解匯流愛的精髓才會如此開放。換作一般沒有學過課程或是觀念還沒辦法跳脫浪漫愛的人,先不說能不能接受這種說法,光是要這類人「贊成一夜情」就困難重重了。
>   4.對我來說有沒有性經驗一點都不重要。有又如何?沒有又如何?沒有跟自己一樣又如何?我有經驗,對方沒經驗,那麼以對方的角度引導對方;我沒經驗,對方有經驗,鄉反過來請對方引導自己;兩邊都有,很好,可以互相切磋交流;兩邊都沒有,那更好,雙方可以從零開始共同對性摸索學習。
>   5.縱使情侶出軌固然痛苦,但這是「以原諒為前提」,所以請你別破壞理性討論的關鍵──當然你要放棄思考直接說「不可能」也沒關係,只是你就少了一次給自己理性思考的機會。
>   基於上一點的概念,我在身體上的出軌還算寬容。像是情侶說「性器不合」、「吃不飽」,如果自己已經盡力想要滿足對方卻仍然無法達成,那情侶要找炮友我可以接受,我只要求「身體玩完了,心記得要回來」這個原則。但如果是「愛」上別人──愛的標準歡迎參考Zick Rubin的愛情量表(Rubin's Love Scale)──我就果斷選擇放手了。因為會到這個地步通常就是「情侶覺得自己不夠好,而且是說了也改不了的那種不夠好」。例如情侶希望你不要吸菸,你偏要吸菸,那情侶想要找尋另外一個對象也不是那麼奇怪。
>   當然你可能會想說「也有情侶就是覺得自己再怎麼努力也達不到對方標準」而出軌的情況發生,不過情侶會出軌很大的原因就是因為「自己不再像是當初一樣那麼喜歡對方,那麼愛對方」。那些在一起之前的優點和缺點都一樣,只是時間過了,自己喜歡對方的優點好像變得沒有那麼地優,從前被時間、被喜歡、被愛包容的缺點一一浮現。所以假使你真的努力、盡力地想要改善了,那麼到這個地步已經不是你這個人的問題,而是對方不愛你的事實已經寫定了。
>   
>   (四)總結。
>   「愛情不是兩個人的事,也不是兩家子的事,而是一個社會的事。」
>   社會影響家庭,家庭影響人。雖然透過教育可以讓人走出洞穴,但社會造成的洞穴只有極為少數幸運的人才能走出來。就連學習過課程、將課程內化到自己身上的我也還沒有完全走出來,因為我還沒有辦法在自己身上接受「複數戀愛」:跟很多個人同時交往甚至結婚是非常正常而且健康的戀愛關係。
>   這是目前最新的戀愛觀念,也是我在下一個章節和大家要談的主題。沒有小王小三,大家都是喜歡著、愛著一個或是多個人。愛情關係中的人們也能接受彼此的存在,能夠友好地和平相處。這樣的概念為現今社會的主流「一夫一妻」帶來相當大的衝擊,同時為人們帶來更高層次的戀愛觀,也就是「純粹關係」的「匯流愛」。
>   後記。
>   這次同樣也是為各位帶來大學生活記錄中的課程介紹。然而與先前兩次課程都會把文章一次打完再發佈不同,這門課程我決定以主題分開發佈。會這麼做的原因如下:
>   1.我在今年十二月二十六日就要當為期四個月的兵了。鑿於巴哈姆特小屋備份系統不是太好,只好打多久先發多少。(有過數次打了很久很久的文章被小屋備份系統搞到不見的經驗。至於將內容複製到Word做存檔,小屋的內容可以完整複製到Word,Word的內容卻不能完整複製到小屋。因為很多在小屋介面使用的內容會沒辦法複製,例如插入的圖片與影片)
>   2.前兩次的課程以「淺談」角度書寫做主題拆解會讓每篇文章的整體沒有內容,但這門課程的各個主題即使拆解每篇文章的本身仍然很有內容。(對比淺談台灣文學:帶你穿梭名為「台灣文學歷史」的時光走廊一萬六千字左右和淺談數位出版:數位時代如何影響紙本時代一萬字左右,光是這篇單一個主題就六千字左右)
>   3.知識大略可以分成三種類型:生活性知識、偏門性知識與學術性知識。前兩次的課程傾向學術性知識,內容較一般人遙遠,難以與讀者產生共鳴。但這次的課程是生活性知識,人們或多或少都會遇到戀愛。因此比起前兩堂文章我更希望讀者能認真地把這堂課認真看完。縱使你沒有辦法上到課,我想透過我的淺談介紹也許能或多或少地讓你對愛情產生新的體會,產生不同以往高度、面向與角度的思考。
>   4.承上。就是希望你看完有可能對愛情有所學習,有所改觀,所以內容的獨立我想可能會增加你看完這篇文章的興趣。畢竟依照現今多數讀者的閱讀習慣,比起一次性的長篇大論,這樣單個主題成篇對讀者比較有耐心閱讀完。
>   
>   以上。雖然不知道你透過什麼管道與連結來到這篇文章,但我由衷地謝謝你的閱讀,接下來的文章也請你多多指教。如果這篇文章能為你帶來什麼改變,對我來說就是最大的回報了。
我也來說一下 0.0



 1.你認為什麼時候可以發生性行為?
  (1)結婚才可以。
  (2)穩定關係(交往)就可以。
  (3)你情我願就可以。
  (4)其他。

這題我選3,但是3有條件~~就是雙方皆是成年人!如果雙方是成年人的情況下,就是你情我願就可以了~自行負責

如果有一方是未成年,那不用講,這是犯罪情況~我在此不討論犯罪情況


  2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
  (1)一定要。
  (2)不用。
  (3)都可以。
  (4)其他。

我覺得選3~~我覺得說,如果這對情侶已經走到要論及婚嫁的程度,我覺得事先同居是比較好的,因為不管怎麼樣,情侶還是兩個家庭出來的人~必定會磨合,若是可以試試看事先磨合,何嘗不是好事呢?但也可以賭賭看,結婚後在住在一起~這也不是不可能的



  3.你贊成一夜情嗎?
  (1)贊成。
  (2)不贊成。
  (3)有穩定關係(交往)就不贊成。
  (4)其他。

這題我還是選3,我第一題也有講過,成年人做事好處是別人沒有插嘴餘地,但後果完全自行負責~如果你 / 妳 目前單身沒男女朋友,那要不要一夜情,那是你自己的事

但!!!如果你已經有了伴侶或是有了男女朋友~還在那一夜情....這就叫做外遇!這可不是什麼自己的事這麼簡單了~

所以我覺得,如果有伴侶了~~還是不要搞這些東西~

但如果沒有~那就是你自己的事




  4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
  (1)有。
  (2)沒有。
  (3)和自己一樣。
  (4)其他。

這題我選4,無所謂~~因為我所謂理想的另一半,並不包含有沒有性經驗

不管有!或是沒有!對我來說理想就是理想.....

或者這樣講好了~~

有經驗,在一起睡覺會比較.......高興

沒有經驗,這女生還把第一次給了我~那我會慢慢帶,而且我會更加的疼愛、寵愛這個女生

不管有或沒有,我都OK~~


但是有一件事情例外!!!如果女生是跟前男友有經驗,我無所謂

可是我絕對不能接受的!!!就是對方是妓女~

不好意思!這個絕對再見!!不連絡!!

相信我,沒有男生可以接受自己的另一半是妓女的~~我還真的沒碰過心胸這麼大的男生


  5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
  (1)只有身體出軌。
  (2)只有精神出軌。
  (3)肉體精神出軌。
  (4)其他。


這個我應該2或者4

你所謂的精神出軌中的精神~是何種意思呢??

如果是那種意淫,我OK~~

例如幻想金城武是我的前老公~還是某個大明星是我的乾弟弟怎樣的

這種我無所謂~OK!!盡量想~我當作不知道



但是!!如果是背著我跟什麼男同事單獨約會、吃燭光晚餐、說甜言蜜語啥的....就算沒有睡在一起,說真的 = =" 我也沒辦法原諒

因為我對感情專一看的蠻重的,我敢說我眼裡只有我女友跟我老妹兩個人是女的....其它的女生我就只是看成『人』而已,跟男人一樣是『人』而已~在我眼裡,沒有差別....

我不是自誇,我絕對很專情~我現在談了第4場戀愛,我沒有背叛過一次女生 ( 反到是女生在背叛我.....呵呵 )

我知道,我也明白我個性就是個大男人~這是我最大的特點也是最大的缺點....我絕對希望女友可以當我的小女人~可以依賴我、依靠我、崇拜我!我也絕對會保護她、疼愛她、寵著她!給她最大的安全感跟依賴感!但也希望女友給我被需要感跟被崇拜感!



在跟我女友交往前甚至我都明白的告訴她,我是個大男人,跟我交往不要後悔~

所以我很不能原諒出軌的行為~這種明擺著的背叛,我不能接受,我保證就算是我朋友出軌了!我不管跟他有多好的交情~我絕對把他罵到臭頭!

我絕對絕對絕對絕對不會背叛我所愛的、依靠著我的、崇拜著我的小女人~所以我也希望對方可以專情於我



精神出軌我都不行~~~肉體出軌......呵呵,更加不用說了吧

看較舊的 2 則留言

諾寒ฅ・ω・ฅ: B3 2018-12-07 23:06

[asddanny123:綠葉小仙子]當然是人嚕0.0

綠葉小仙子: B4 2018-12-07 23:09

[wayne7822:諾寒ฅ・ω・ฅ]哈哈。謝謝你的回答!

諾寒ฅ・ω・ฅ: B5 2018-12-08 00:35

[asddanny123:綠葉小仙子]如果所謂精神是所謂愛上另一個人~不好意思,這我也沒辦法接受> <我對這件事情容忍度其實很低,我絕對專情於對方,所以我也希望對方專情於我

諾寒ฅ・ω・ฅ: B6 2018-12-08 00:36

[asddanny123:綠葉小仙子]如果要這樣外遇,那...那真的不如不要在一起,想怎麼玩就怎麼玩,玩到死都不管~這樣不是比較好

綠葉小仙子: B7 2018-12-08 00:47

好的!謝謝你後續的補充呢!

Haiyaa (a23435997) 2018-12-06 09:24:30
#6



我是31331~


1. 其實這個問題我在很多版上看過類似的 像是PPT以及D卡
但是很多方面都是 在沒有穩定對象時 女方約砲就是髒 男方約砲就正常
但在我的認知內 女性在性行為過程中永遠都是承擔風險比較高的那方
性病跟AIDS是男女都會有 可是懷孕只有女方會懷孕 這問題也衍生出了一些渣男不願戴套等等
雖然這樣說可能對廣大的男性很抱歉 但在我看來 "大部分"男性還是認為懷孕是女人的事
之前在醫院看過太多例子 產房面前 擔心的都是女方父母 期待的都是男方父母 而男方呢? 旁邊玩手遊
當然也還是有男方焦慮的情況下出現 這些也因人而異 別對號入座了

2. 同居的問題 我覺得是一定要
先不提是不是跟對方家人住 或者是對方跟我們家人住
在我的認知內不是「你過來你就是嫁,男生的話很沒面子」
那又如何?有地方住就好 但我還是比較傾向於搬出去兩個人一起住
不管是不是租房子 只要空間只存在我們兩個就好
這樣就不會有什麼「一邊家庭多一人一邊家庭少一人」以及公婆婆媳的問題存在

3. 前面說了 我贊成沒有伴侶情人的狀態下約砲 不管男女 只要不要帶病回來即可
畢竟人都是有性欲的 要怎麼去解決也是因人而異 有人就是約砲 有人就自行處理
但在於有情人的狀況下就不對了 這是一種尊重的問題 雙方都同意給對方出去約就還好
如果是背著偷吃 那就跟垃圾人沒什麼兩樣了
記得別帶病回來 乖乖做好防護措施

4. 基本上我對於性這方面沒什麼特別重的需求
性慾來了基本上我都可以忍得住~ 所以就算交往期間沒有性行為我也可以接受
但通常男方都不是這樣 我看過一些生物理論 男性平均15分就會聯想到性
甚至有人合理化這是「殘缺」 需要女朋友體諒
靠北那沒女友之前你是怎麼解決的 雙手廢了嗎?

5. 精神出軌的話估計連我都不想理
肉體出軌的話大概是對我的身體膩了或者是我一直都不給對方吧
只要對方跟我坦承原因 而且不帶病回來 基本上他要約幾次砲我都不介意
至於精神出軌嗎? 我覺得人之常情 我跟另一半交往好幾年了 其中我們也有對有興趣的異性心動過
像是誰好帥誰好正 甚至有時候他還會偷點A片來看咧
如果這是所謂的精神出軌 那基本上我不會介意



以上都建立玉雙方互相
而不是你可以但我不行 像是你今天出去約砲 我可以接受 但我今天出去約 你卻跟我翻臉
這樣~~ 不如不要交往 以後給你約個夠


綠葉小仙子: B1 2018-12-07 17:37 編輯

感謝回覆!第五題的精神出軌定義在上面四樓的留言有補充:不是單純的「迷戀」(幻想),而是「確切地愛上另一個人」(達到愛情量表標準)。

綠葉小仙子: B2 2018-12-07 17:29

你的第一點會在往後的主題之一「性價值觀」提到。倒是第二點你有點誤會了。題目是問「交往中的情侶」,不是「結婚夫妻」。

綠葉小仙子: B3 2018-12-07 17:30

所以先不論父母或是公婆,單就你認為「交往中的情侶同居是否必要」即可。

Haiyaa: B4 2018-12-07 17:32

[asddanny123:綠葉小仙子]交往中的話看個人吧就不強求了,但在我認知裡面交往久了通常都會同居,尤其是準備談婚嫁的那種

綠葉小仙子: B5 2018-12-07 17:42

[a23435997:Hilary]好的了解了!謝謝你後續的補充!

雪之王女‧F‧巧可奈 (KANNA2010) 2018-12-06 12:21:04
CC
#7
※ 引述《asddanny123 (綠葉小仙子)》之銘言
>   1.你認為什麼時候可以發生性行為?
>   (3)你情我願就可以。

選3,雖然老實說姐自己目前還尚未有任何這方面的經驗就是,不諱言私底下對這方面有點冷感

>   2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
>   (3)都可以。

原則上選3,但前提是男友的家不能有其他人同住,否則還是算了><

>   3.你贊成一夜情嗎?
>   (2)不贊成。

選2,從以前到現在立場上一直都是反對一夜情的

>   4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
>   (1)有。

選1,畢竟自己算是對性方面比較冷感且慢熱的人,男友本身若有經驗會比較好

>   5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?  
>   (3)肉體精神出軌。

選3,若男友確定是初犯,只要事後願意坦承並道歉,即便精神和肉體都出軌也能原諒,

反之若早已是慣犯再多的道歉也沒用,當然僅限於肉體出軌的部分,精神出軌的話原則上那是他個人的自由管不著XD

看較舊的 4 則留言

雪之王女‧F‧巧可奈: B5 2018-12-08 12:03

[asddanny123:綠葉小仙子]關於第二題,若以此為前提那麼一定會和對方一起住,第三題的話之所以反對,主要還是堅持性行為只能和固定交往的男友一起做,

雪之王女‧F‧巧可奈: B6 2018-12-08 12:03

[asddanny123:綠葉小仙子]而第五題的部分老實說有點難以回答,畢竟以原諒為前提有點不符個人作風><

綠葉小仙子: B7 2018-12-08 12:41

[KANNA2010:雪之王女‧F‧巧可奈]了解了。不過想問一下,第二題「一定」的原因是什麼?

雪之王女‧F‧巧可奈: B8 2018-12-08 13:15

[asddanny123:綠葉小仙子]主要是自己還挺享受所謂的兩人世界

綠葉小仙子: B9 2018-12-08 17:10

[KANNA2010:雪之王女‧F‧巧可奈]好的!謝謝妳後續的補充!

悠久之風 (shinguuji) 2018-12-06 12:45:40
#8
引言太長恕刪
除了回答問題外對於某些文中的要素覺得微妙,一併提出探討
>   愛情三元素。
>   親密(Intimacy):兩個人在一起感到幸福。
>   激情(Passion):兩個人渴望與彼此發生身體接觸。
>   承諾(Commitment):兩個人決定與對方共度一生。
撇開一開始文首就將所有的「愛」的形式進行了區分
然而在現實生活的環境裡似乎是正常的,但在人的行為中卻顯得有些微妙
我想這裡就不多談百年來的哲人跟心理學家到底怎麼思考愛這件事情
單純覺得這篇文章作者把簡單的問題公式化了,以至於全愛是否就真的達到了理論中的「理想的愛情呢」?
我想可以參考的社會現實很多,文獻也不少,我僅對文中的「愛情」模式提出一定的反論

>   這個社會教導女性「陰柔」,因此女性對愛情較有幻想,被動地等著被男性追。同時對男性的條件較為檢視,為了達到自己腦內幻想的標準;這個社會教導男性「陽剛」,因此男性得主動地努力追女性,在愛情中的表現比較務實。從以下這些我隨手一抓的真人真事案例可以看出男女對浪漫愛的理解與差距。

這裡我想提出的第二個反論是,「陰柔」、「陽剛」究竟是來自教育?還是社會風氣?抑或是天性?
我想這問題就得探討人類行為的初衷,其實性別與社會印象本身就是兩種完全不同的命題
也才會導致你下面所提出的可能會被質疑以偏概全的錯覺。
我們舉個簡單的例子叫做「反智」
例如:教育改變命運教育改變思想本身也是個偽命題,值得你深入思考

>   因為匯流愛的模式非常單純,裡面沒有包含任何對於愛情幻想的激情,皆是強調「個人的完整性」與「對象互動的了解、溝通與協調」,也因此紀登斯稱匯流愛為「純粹關係」。
這裡便回到我開頭提到的反論,因為其實這樣的理論仍舊冰山一角
古希臘人甚至提出過所謂靈魂伴侶的論述
這些論點如同用各種不同的面相去觀察「月球」是什麼樣子
那麼愛情的本質究竟是什麼呢?

在這樣的情況下要透過教育教導孩子「理解他人與自己的不同」的「同理心」、「傾聽」與「尊重」實在是件難事,像是常見的孩童霸凌議題「外表」、「性格」、「性別」、「性向」與「身障」。
回歸到第二段,究竟是來自教育?還是社會風氣?抑或是天性?
更或者是社會的群體本身就是反智的存在?

>   以下是授課教授應用價值澄清法在課堂上向同學們提出的五個問題。  
1.你認為什麼時候可以發生性行為?
(1)結婚才可以。
(2)穩定關係(交往)就可以。
(3)你情我願就可以。
(4)其他。
首先我覺得這是個該限定發生狀態的命題,我想以目前正常新生代的眼光來看答案3的可能性是高的
但這就會牽涉到你目前是不是有正在進行的感情狀態
如果處於一個正常單身的情況下3自然沒有問題
但如果是處於另外一段的感情進行中則會產生微妙的改變
更甚之這樣的性行為是屬於交易的範疇亦或是感情質變的範疇也值得討論

2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
(1)一定要。
(2)不用。
(3)都可以。
(4)其他。
這我覺得也是個未限定發生狀態的命題,如果兩個人只是兩小無猜想享受愛情要不要同居影響不大
甚至不要同居可以讓雙方保有更多美好的幻想空間
但如果有意願進入你所謂的匯流愛也好、全愛也罷我想同居會變成另類的考驗
因為愛是一個粗淺的詞,大家對其中的了解更是懵懵懂懂
如果有意願想走的更長遠,該不該同居呢? 我想長遠的考量是好的
你只是把未來邁入婚姻可能發生的問題提早感受而已,不能接受或改變不如好聚好散
畢竟匯流愛概念說起來好聽,但人類天性發生的可能性...誰感受過誰知道
等到了婚後才開始揭下雙方虛偽的裝飾才是面臨離婚苦難的開始。

3.你贊成一夜情嗎?
(1)贊成。
(2)不贊成。
(3)有穩定關係(交往)就不贊成。
(4)其他。
看來每一題的命題其實多少都在誘導你進入一個特定的狀態,但實際題目仍舊是開放命題
一夜情的起源本身就來自於宗教反抗與非單一性伴侶
實際上,最終有可能面對的問題來自於3
但感情與人類關係是歷史上最無法禁得起考驗的東西
無論是與非單一性伴侶間的情感變化亦或是有穩定關係的發展質變都是不斷影響的變動線
更遑論愛情與喜歡是兩條不斷纏繞的線,其中包含著犧牲與佔有
終究無法將其完美的切成兩條平行線
所以我想對於在穩定關係下可接受一夜情的,大多也只能是不能說的秘密吧 (笑
畢竟站在自己的角度面上去探討理想烏托邦是輕易的,而接受對方出外一夜情又是另一種命題
更甚之接受另一半出去花錢解決生理需求與接受另一半出去一夜情又是不種不同的命題
所以千百年來烏托邦與共產理論總是存在於理想,其中一大部分在於思想本身違反了人類的天性
探討理論,遠比自己實際感受的時候更容易

4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
(1)有。
(2)沒有。
(3)和自己一樣。
(4)其他。
當一個人將性經驗作為選擇伴侶的考量時,本身就是種對愛情本質牴觸
有限定條件的愛,最終會將這些條件無限制的延伸至兩個人的生活中
我綑綁住你的手腳告訴你:「我將給予你愛與自由」
這是否在一開始就搞錯了些什麼?

5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
(1)只有身體出軌。
(2)只有精神出軌。
(3)肉體精神出軌。
(4)其他。

當你今天把一個罐子摔碎了,不論在怎麼努力,你仍舊無法改變她摔碎過的現實
人的心理狀態不只包含簡單的情緒改變,甚至還有你無法動搖的長短期記憶以及記憶整合和人際認知
你可以選擇原諒,但實際上這終究是記憶中一根無法拔除的刺
只能說選擇接納的人往往在這一刻選擇了進入愛情中所謂「犧牲」的階段
然而對感情來說實際上終究產生質變
被傷過的人往後該如何面對「信任」?傷人的該如何修補「關係」?
其實更多只是礙於社會觀點與不可抗拒的現實去填補、維繫這個被撕裂的創口
發生了出軌最重要的問題根本不在原諒,而是怎麼走下去
原諒了,後來發現有疙瘩還是分手了,這樣算是原諒嗎?

更甚之思考上述4題的論點,究竟何謂出軌?
我有先說要出去花錢找,算是身體出軌嗎?
我有先說要出去找一夜情,算身體出軌嗎?
我有先說要出去花錢找,結果找了一夜情,算身體出軌嗎?
我有先說要出去花錢找,結果不小心暈船了,算是身體出軌還是精神出軌還是皆是?
我有先說要出去找一夜情結果不小心暈船了,算是身體出軌還是精神出軌還是皆是?
精神出軌究竟該是雙向的還是單向的?
有告知的性行為是否還能歸類在出軌?

別傻了,回歸現實,說謊就對了!
匯流愛的理念是否能拓展至一夜情跟出軌本身就是個偽命題
某些事情發生了就是發生了,不論在怎麼掩耳盜鈴實際也無法改變某些既定的現實
因為佔有慾本身就是存在於人類血液裡的劣根性
我希望擁有的越來越多,但希望現有的不要變少
這跟喝醉了不小心發生關係有著異曲同工之妙
沒有被發現,不就是沒發生嗎?

好了,以上有許多值得深入思考的問題
其中也包含著許多的偽名題
但是礙於版面就不贅述了
如果有興趣歡迎可以私下討論
就不占版面影響其他人閱讀
況且愛情這個學科,更多只能靠自己學習、感受
就跟學校考試一樣,理論大家都懂,考試了、出了社會才發現自己無知的像個孩子

看較舊的 20 則留言

綠葉小仙子: B21 2018-12-07 18:48

第二:愛情沒有絕對的標準、絕對的答案。

綠葉小仙子: B22 2018-12-07 18:50

正因為每個人類都是獨一無二的個體,交織出來的愛情近乎無限個組合,所以人類可以說是終其一生都在學習愛情。

綠葉小仙子: B23 2018-12-07 19:07

第三:你的無知指的是「不知道如何將考試、理論實踐於現實」,對我來說的無知卻是「不知道自己無知」。

綠葉小仙子: B24 2018-12-07 19:08

這是兩者對於「無知」的層次差距。

綠葉小仙子: B25 2018-12-07 19:09

以上就是我的回覆。我的回覆再次請多指教了!

句尾3點魔人 (atroapo) 2018-12-06 15:15:05
#9
1.你認為什麼時候可以發生性行為?
  (1)結婚才可以。
  (2)穩定關係(交往)就可以。
  (3)你情我願就可以。
  (4)其他。

(3)
雙方都有這個需要,
那麼就會有性行為發生⋯


  2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
  (1)一定要。
  (2)不用。
  (3)都可以。
  (4)其他。

(3)
非必要,但是現代人愛試用愛試婚⋯
不管男女都一樣,
其實我是覺得不用同居,
共同出遊五天就好⋯
另外同居大都女性吃虧,
女性要求同居,可能是為了經濟省錢⋯
男性要求同居,都是為了省賓館錢⋯

  3.你贊成一夜情嗎?
  (1)贊成。
  (2)不贊成。
  (3)有穩定關係(交往)就不贊成。
  (4)其他。

(3)
這其實呼應第一題,如果你第一題選3~
這題也該選3~
婚前怎麼玩,沒人管~
當你想成家想穩定交往⋯
就不要搞出軌⋯

  4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
  (1)有。
  (2)沒有。
  (3)和自己一樣。
  (4)其他。

(4)
有,可以帶領節奏~
沒有,一起探索雙方身體奧秘也是情趣之一⋯

  5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
  (1)只有身體出軌。
  (2)只有精神出軌。
  (3)肉體精神出軌。
  (4)其他。

(2)
只有精神出軌這答案可以接受~
如果身體或肉體出軌就不用講了~
絕不會原諒!
精神出軌男女都會,
但是如果連肉體都出軌⋯
跟動物(畜生)沒啥兩樣⋯
綠葉小仙子: B1 2018-12-07 19:11

第五題的精神出軌定義在上面四樓的留言有補充:不是單純的「迷戀」(幻想),而是「確切地愛上另一個人」(達到愛情量表標準)。

綠葉小仙子: B2 2018-12-07 19:13

文章中表達這樣的意思不到位,讓眾巴友們誤會我感到很抱歉。

約翰‧F‧兩津氏 (ryoko0718) 2018-12-07 21:20:27
#10
以下是授課教授應用價值澄清法在課堂上向同學們提出的五個問題。

1.你認為什麼時候可以發生性行為?
(1)結婚才可以。
(2)穩定關係(交往)就可以。
(3)你情我願就可以。
(4)其他。雙方為成年人都為單身,你情我願。
但這是指一般情況,若你遇到對方家人是問題人物時,還是能閃多遠就閃多遠,不然你的平靜生活會將完全變調。

2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
(1)一定要。
(2)不用。同居只是讓兩人早一步見光死,生活習慣一定有不合的地雷區。
(3)都可以。
(4)其他。

3.你贊成一夜情嗎?
(1)贊成。
(2)不贊成。等自己一邊看著下面一邊在燒菜花時就明白那幾夜情都不值得。
(3)有穩定關係(交往)就不贊成。
(4)其他。

4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
(1)有。
(2)沒有。
(3)和自己一樣。
(4)其他。對我來說只要對方沒染上性病的話,我都可以接受。
因為等你都快步入中年還是孤單一人時,有人願意接納自己,願意陪伴在自己身邊,才是最讓人感動的一切。

5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
(1)只有身體出軌。
(2)只有精神出軌。
(3)肉體精神出軌。
(4)其他。比起原諒,我會選擇放手。
我看過超過十對老夫妻被另一伴私下這麼說的:我才沒有愛他,只是一時卡到陰,或被下符才會想不開跟他在一起。就明白當初那在神的面前說出:我願意!都只是屁話,人會變的。那年的你情我願,如今卻變成好像是件強搶民女的悲歌,有什麼比這更讓人心寒。「愛情裡不被愛的,都是局外人。」

看較舊的 2 則留言

綠葉小仙子: B3 2018-12-08 00:01

在一起不結婚,所以也不用住在一起嗎?

約翰‧F‧兩津氏: B5 2018-12-08 00:03

[asddanny123:綠葉小仙子]你知道歐美有部份人結婚不住一起嗎?

綠葉小仙子: B6 2018-12-08 00:06

哦不是的。我只是再三跟你了解而已,並沒有質疑什麼。總之謝謝你告訴我你的想法!

約翰‧F‧兩津氏: B7 2018-12-08 00:11

[asddanny123:綠葉小仙子]不會,沒事,不客氣。

熊老大 (power7452) 2018-12-08 11:19:49
#11
1.你認為什麼時候可以發生性行為?
  (1)結婚才可以。
  (2)穩定關係(交往)就可以。
  (3)你情我願就可以。
  (4)其他。

答:(3)除非是小孩子還不懂,不然都是大人了你情我願發生關係也沒什麼大不了的。

  2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
  (1)一定要。
  (2)不用。
  (3)都可以。
  (4)其他。

答:(3)同居不是一定必須這麼做,只是如果有結婚的打算,我覺得有同居的經驗會讓彼此更早開始磨合,畢竟交往跟真正生活在一起,差別還是滿大的,整體而言同居這件事我覺得,有機會當然很好,沒有的話好像也沒這麼嚴重。

  3.你贊成一夜情嗎?
  (1)贊成。
  (2)不贊成。
  (3)有穩定關係(交往)就不贊成。
  (4)其他。

答:(4)坦白講,雖然我們現在奉行一夫一妻制,一次愛一個人,可是在性上面,大家可以捫心自問,應該多少都想過跟別人發生關係吧,我覺得這是人的天性,只要做好保護措施,我覺得好像沒這麼嚴重,前提是還是要考慮到另一半的感受,如果另一半很Care,那就最好別亂來。

  4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
  (1)有。
  (2)沒有。
  (3)和自己一樣。
  (4)其他。

答:(4)不覺得這個問題特別嚴重,有沒有都可以,既然說是理想的另一半,對方身上一定有更多很棒的特質讓我們覺得這是個理想的對象,所以有沒有性經驗相較之下就比較沒這麼重要,其實就我個人我會喜歡有經驗的,玩起來盡興點,但是如果沒有也沒關係,慢慢互相學習調教囉。

  5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
  (1)只有身體出軌。
  (2)只有精神出軌。
  (3)肉體精神出軌。
  (4)其他。

答:(1)看我前面的回答應該也可以想像我會選(1)了XD
綠葉小仙子: B1 2018-12-08 12:42

感謝回覆!

angel.77 (a78122536) 2018-12-08 16:16:05
#12
1.你認為什麼時候可以發生性行為?
  (1)結婚才可以。
  (2)穩定關係(交往)就可以。
  (3)你情我願就可以。
  (4)其他。

雖然跟老公婚前就發生性行為了,就算從頭到尾都是跟老公,但我其實很後悔這麼做。
那時我們才17歲,老公不時試探我的意願,我也明確地回答想要婚後,因為不想要承擔懷孕的風險,但是在他拿出保險套的時候我還是妥協了;每當使用完畢後都會拿保險套去裝水,檢查是否有破洞,某次發現保險套被指甲劃破,為了保險起見當天我們一起買了事後藥。我們一直是如此小心,也平安的從沒懷孕過,只要月經遲了一天就會跑去買驗孕棒,就算驗出來沒事我也很焦慮,在交往的11年裡都是這樣的壓力。如果能從來一次,我想要婚後才發生性行為。


  2.你認為情侶如果交往到一定的程度,同居是不是必要?
  (1)一定要。
  (2)不用。
  (3)都可以。
  (4)其他。

如果堅持婚後性行為,最好還是婚後同居,畢竟想和愛人發生關係是很自然的行為。
婚前兩年就和老公同居了。熬過高中大學的遠距離後,我們每周都能見面,有時老公會邀請我去他們家過夜,也打擾了他爸媽,後來老公決定搬出去租屋,向我求婚並同居。


  3.你贊成一夜情嗎?
  (1)贊成。
  (2)不贊成。
  (3)有穩定關係(交往)就不贊成。
  (4)其他。

我認為交往就是為了結婚;一夜情既沒有責任,也沒有愛跟未來。雙手是萬能的,我們要愛惜自己。


  4.當你遇到理想的另一半,你希望對方有沒有性經驗?
  (1)有。
  (2)沒有。
  (3)和自己一樣。
  (4)其他。

我跟老公都是彼此的初戀,也都把第一次交給對方。
剛開始我們都在摸索要領,雖然感受不到性的愉悅,但過程很有趣的試探對方的感官,後來就很清楚彼此的弱點,我們都很快樂的享受;所以我認為就算是婚後才發生性行為,也不用擔心合不合適的問題。


  5.以原諒為前提。如果今天情侶出軌,對方在什麼情況下你會選擇原諒對方?
  (1)只有身體出軌。
  (2)只有精神出軌。
  (3)肉體精神出軌。
  (4)其他。

決不原諒任何出軌!!
任何的背叛都能馬上失去我的信任與愛我的愛情很簡單『愛+責任+快樂』,當初暗戀老公7年不說,是因為我年紀太小給不起責任,而10歲時我就決定在他的身邊,就是要讓他發自內心的笑著
身體出軌是不負責任,連自己的行為都控制不了;精神出軌是因為他在別人那獲得了快樂,那我何必留他?

看較舊的 3 則留言

angel.77: B4 2018-12-08 18:14

[ryoko0718:約翰‧F‧兩津氏]我們都這麼小心了還中獎的話,就只能在還沒心跳前趕快處理了= =

約翰‧F‧兩津氏: B5 2018-12-08 18:15

[asddanny123:綠葉小仙子]不是。抱歉讓你誤會了。

綠葉小仙子: B6 2018-12-08 18:15

[a78122536:火喵(ˊ● ω ●ˋ)~♡]咦?伴侶現身說法?

angel.77: B7 2018-12-08 18:18

[asddanny123:綠葉小仙子]???????

綠葉小仙子: B8 2018-12-08 18:20

Σ(´∀`;)

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