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【討論】朋友的定義是什麼?

kurageman (神聖彗星百合力量☆) #1 2020-10-18 02:42:35
如題,文長注意
(選擇的類型是討論,所以沒回答到我的問題,只是想針對我的文章內容發表意見也沒關係請大家隨興就好,謝謝)

會想到這個問題,是因為朋友A的緣故

A是個很直率的人,富有正義感、有自己主見,但有時候太直線思考,不會顧慮太多

以前我單戀某個女生,在我昏昏沉沉,每天充斥著「她是不是喜歡我」這種可悲幻想的時候,她都會一棒子敲醒我,讓我沒有陷得太深。雖然她有時說得太過,罵到我差點哭,但至今我仍然感謝當年她的諄諄教誨。

後來考大學,由於志願一樣,我們兩個很湊巧的考上同校同系。在還沒跟同學混熟的時候,我們很理所當然地互相照顧。

但現在不知為何,我開始覺得有點煩了。

我分享幾個例子:

1.宿營
系學會辦的活動。
一開始我只是為了交朋友才付錢要去,但後來發現「有沒有去跟交朋友一點關係都沒有」,再加上班上有同學想退費,我就打算跟著退掉這個活動。
A好像很難理解。
以下是當初傳的訊息:
我:「我有點想退宿營了。你還是要去嗎?」
A:「可是感覺這樣努力辦的學長姐們有點可憐」
我:「我的程式課更可憐」

(宿營隔天要期中考)

A:「(那個程式)有難成這樣嗎」

(這門課用到的程式確實比c++那類的還要簡單許多)

我:「這是網路授課,課很多,不是因為難」
A:「可是隔天考,你們週五週六週日真的會拿時間看的意思?」
我:「額,我會。而且上到第十三章的時候,也差不多要考試了(我自己排的進度)」
A:「一堂也才10幾分鐘」
我:「但我不可能10幾分鐘就結束r,一定會暫停操作之類的。如果有問題的話還要上討論區問,也不是馬上就會得到回覆」
A:「怎麼說啊...我好像沒有把考試看的太重吧」

我知道她想說服我,因為她想去。我自己沒有表達清楚也有問題。
總之我後來有跟他當面說清楚,我就是不想浪費三天在沒興趣的活動上,就算錢沒辦法退也一樣。不過最後我有成功退費啦。

之後學長姐約唱歌,也重複了一次類似的對話,我就不再重複提了。

2.翹課
我覺得大學生翹課很正常,我也沒閒到管人家那麼多事,但她要我傳老師用來點名的表單給她的時候,我拒絕了。
我的想法是:你要翹課就乾脆一點,不要搞一堆小動作,在意出席率的話就過來上課。
在我拒絕之後,她回:「還好吧,你那麼誠實嗎?」
我:「沒啊,我覺得要翹就乾脆一點不要ㄐㄅ」
(我已經盡量婉轉了...)
後來她只是不讀不回。

這禮拜她幾乎全部翹掉。有時是睡過頭,有時是因為外面下雨就不想來(她騎車上學)
每次我都會幫她占位子,直到她說不會來後才會移開空位上的東西。
班上同學漸漸熟起來,聊過天後,知道我跟A是高中就認識的朋友,當看到我旁邊位子沒人的時候都會問:「今天A會來嗎?」「她今天也不來嗎?」
下雨那次,我把跟A之間的對話說給他們聽,同學們一臉「這樣啊~我懂我懂」的樣子,但我怕他們以為A是很混的那種人,還補了一句:「她以前高中不是那樣的人,不要誤會啦~」
「喔喔,那她看起來很適應大學生活喔?」
我:「我也這麼覺得XD」
A這禮拜四有到,雖然遲到了幾分鐘。
大家開玩笑說:「還以為你不會來了呢~」
她也在笑,但我笑不出來。
可能只是感到有點空虛吧...畢竟禮拜二那天我還幫她拿很重的原文書到班上,結果跟我說不來了。

我還跟她說要教她統計學的上課內容...

現在我只要看到她傳來的訊息都很煩躁,不是拖很久才回就是敷衍回個幾句,讓我開始問自己朋友到底是什麼?

從前我覺得,甚麼都能聊,不管有沒有約出來玩都可以保持連絡的就是朋友。

或許相處久了難免有摩擦,也可能只是我們倆價值觀不同罷了。以前的我遇到類似狀況都會先跟對方保持距離一陣子,畢竟只是我單方面心態有問題,通常煩躁感不見之後又能重新和好了。但這次不一樣,才剛開學,如果我就這樣拋下她,她一個人會不會很無助?她能找到願意借她筆記的同學嗎?

想聽聽看大家的意見。

看較舊的 11 則留言

KwanLamJS: 10-20 12:35

同心

自然: 10-20 20:08

我認為國高中的友情很珍貴,是很多時期的友情都比不上。要看雙方有沒有意識到,要是沒有就溝通一下吧,要是對方無所謂 那就淡了吧

冷風吹進我的洞: 10-22 13:40

結婚後你會發現沒有朋友也沒關係

jacky40411 (別忘了我) #2 2020-10-18 03:38:08
對我來說朋友的定義很簡單:
你得意的時候,他說我們是朋友;
你落難的時候,他仍說我們是朋友。
這種朋友不用多,在這個浮誇的世界裡,幾個就好。

網上很知名的語錄也是差不多這概念:
「當你在高處時,你的朋友知道你是誰;
當你在谷底時,你才知道你的朋友是誰。」
神聖彗星百合力量☆: 10-18 10:25

有道理。這麼簡單的道理我怎麼會忘記呢…

b89519947 (Heiria) #3 2020-10-18 08:06:52
朋友有分很多種
見面只會點頭的,你知道他名字,他也知道你
相處起來不會太尷尬的
偶爾會聊上幾句近況,但是又不會太常的
你們會一起出去玩,在陌生環境也會一起行動,可以聊聊共同話題以外的
這些對我來說都是朋友

摯友就更好了
你可以不用太顧慮表明形象
談吐行為都忠於自我
不用再帶著面具,而對方依然願意跟你交往
這就是摯友了,因為他們氣不走,你可以很安心的跟他們相處
神聖彗星百合力量☆: 10-18 10:28

啊我懂,A就是那種我需要帶著面具的…不過是因為她有時會給人一種想吵架的感覺,我得順著她說話(´-ι_-`)

神聖彗星百合力量☆: 10-18 10:30

但老實講,不戴面具面對人是很稀有的事吧。多少會顧慮到對方心情,之類的

Heiria: 10-18 11:59

[kurageman:神聖彗星百合力量☆] 面具也有分整張臉跟半張臉的啊 w

battle104 (忘忘忘) #4 2020-10-18 09:01:33
「朋友」一詞是價值語詞,任何人都可以賦予它不同的價值,而形成不同程度的定義。

有人覺得一面之緣就是朋友,有的人卻要互相知道對方心事才叫朋友。

人說出外靠朋友,能交朋友就交,總比多豎立一個敵人好。

或許你可以試著將朋友一詞重新自我分類定義,例如分5種類:一面之緣→酒肉朋友→普通朋友→互動好的朋友→能分享心事的朋友,此僅為舉例而已,你可以有自己的分類,但請內心銘記即可,切勿讓人知道你把他分類成屬於較低層次的朋友。

然後要知道朋友就是來來去去,一面之緣朋友可能往後變成能分享心事的朋友;能分享心事的朋友也可能變成普通朋友。沒什麼好強求的,因為一段關係總要雙方都有心經營才能維持,僅靠一人是無法維持的。

從你文中敘述可以隱約感覺你對她有期望,但她沒辦法符合你期望,以至於你現在有些疑惑朋友的定義。這問題不是你的錯,也不是她的錯。只要沒做什麼損人利己的事,都還是可以當朋友,如同上面所述,能交朋友就交,總比多豎立一個敵人好。只是你可以調整一下你對她的期望和你們相處的模式,無須刻意想迴避或親近,自然就好。

你文中用到「拋下」、無助」等用語,我猜測可能在你的潛意識裡就是認為因為你們2個以前是同學,所以2個人應該要能表現出關係很好的樣子,造成這種想法的原因可能是因為同儕外在眼光(也就是你其他大學同學),你覺得其他同學會把你們2個綁在一起,又或者是因為她以前幫助過你,你內心覺得有恩必報。這些造成你心裡產生一種想斷開關係又不敢輕易斷的感覺,我的建議是先撇除這些念頭,交朋友無須刻意使自己卑微將就,怎麼交朋友、想和誰交朋友、如何和朋友相處,都是隨個人的本事。讀大學建議是能廣泛交友,她的事你無須全攬在自己身上,她自己也應該會有自己大學新交的朋友,即使沒有也是她念大學應該學的人生技能,你無須因為她的事將自己大學課業、人際、生活畫地自限。只要你沒有對她做出什麼損人利己的事,你就不需要有罪惡感或憐憫感。

漸進式改變對你來說可能會比較好。你無須一次做太絕直接不聯絡,你可以慢慢減少主動次數,如果到最後她還是如此,你才變成完全被動。但又如同上面所述,能交朋友就交,總比多豎立一個敵人好。如果你已經變成完全被動狀態,她如果和你打招呼,也不要完全不理她,至少也要有禮貌地簡短回應。

看較舊的 1 則留言

神聖彗星百合力量☆: 10-18 10:33

也有可能我只是很久沒遇到能變成摯友的人了啦,畢竟以前國高中,大家為了不想自己一個人都會互相找同伴依靠,有的時候並不會找跟自己很合得來的

神聖彗星百合力量☆: 10-18 10:35

我在大學這個班跟蠻多人聊過了,其中也有遇到電波很像的人,而A感覺跟我交友圈不太一樣,她會跟學長姐吃宵夜但我不會(一大原因是我搭捷運沒辦法太晚回家)

神聖彗星百合力量☆: 10-18 10:36

我認為我真的把她看得太重了

kofe21 (Q版克勞德) #5 2020-10-18 09:03:33
我會說 有兩種 一種是 好朋友 和 交到壞朋友

近朱者赤近墨者黑 學好的很難 學壞的卻很快

我身邊一位同學 找到工作有收入之後就被帶壞

去酒店 吃 喝 嫖 都來了

我身邊留下來的幾位好友 我們每年都會幫 對方

過生日 一起慶生

看較舊的 2 則留言

Q版克勞德: 10-18 20:26

[kurageman:神聖彗星百合力量☆]當然是學好的難道要學壞喔 壞的可以拿來作借鏡 好的值得我們學習

p: 10-18 23:25

像你說的是"學" ,而不是被帶壞, 沒有人會被帶壞 , 只有學壞, 別人帶你一起做壞事自己如果不是那樣的人就會自己遠離那樣的人或者拒絕那樣的行為 ,會跟著去做是自己的決定

武藤-永遠的狙擊手: 10-22 10:28

吃喝嫖算被帶壞嗎?(歪頭) 少了賭我覺得不是,吃好吃的喝好喝的,沒結婚玩玩女人並不為過。

kamemonster (地獄海怪俠) #6 2020-10-18 10:55:18
他或她結婚, 乃至住院, 你有工作會不會請假/抽出時間去出席/探望? 若你不在同地區, 會不會花錢在機票/車票上去看望?
上述都會的話, 基本算朋友了...

平常只是一起吃喝一起玩, 但上邊說的都不會做的, 頂多就發個懶算恭喜或關心怎樣的... 應該就認識的人而已, 不算朋友了。

朋友也可以變不是朋友, 自己喜歡就好啦~

我覺得啦... 先不論各式的大不幸家庭... 以基本普通家庭說, 有血緣關係的, 生你養你的... 你都做不到百依百順...或是不能做到百依百順但沒情緒了... 沒血緣關係又沒養育恩情的, 怎麼可能完全貼合完全付出呢? 所以不用懷疑甚麼友情的純度... 這東西沒純度只有主觀, 你說是就是不是就不是~
神聖彗星百合力量☆: 10-18 22:15

能遇到這種人也是福氣呢…感謝您的回覆,受教了

KANNA2010 (雪之王女‧F‧巧可奈) #7 2020-10-18 10:58:41
就姐個人的定義所謂的朋友(好友)說穿了,就是能毫無顧忌的彼此分享暢聊心事與話題,

要是連這點都辦不到就無法構成朋友基本條件,此外真正的好麻吉好閨密等級朋友,

正常來講若其中一方有缺點應該要能大方指出,而非只知一味的包容無視到底那樣沒意義,

然而挺無奈的是任何再堅定的友情,通常只要涉及利益糾葛往往幾乎都會變調回不去,

目前為止還沒看過或聽說有例外的......
神聖彗星百合力量☆: 10-18 22:17

沒錯,現實是殘酷的QQ

introvertme (LeanBay) #8 2020-10-18 15:59:55

【刪除】fungkand:洗板 短期衝高 (2)24小時內 回覆文達5篇以上

alex17dodo (闇影風刃) #9 2020-10-18 17:01:00
判斷一個人值不值得深交後確實某種程度上會把朋友分類分級
但這不是很正常不過的事嗎?
不要抱持著利用對方的想法就不會有利用的問題
求學階段更多的是互相學習彼此的優點
認識那些對自己是重要的
哪些對對方是重要的
以上課翹課這件事來說
對妳而言和A而言意義就不同
我的判斷是:你在意的是幫他佔位還要幫他點名
還要幫他拿書,覺得自己好像在朋友的相處上自己比較委屈
覺得想要出席率還不來上課的A很貪心
所以想要A不要搞小動作(?)之類的
對A而言,單純就只是這堂課沒重要到他想特地去上
你有去上有點名的話就幫忙點一下

在我看來,根本是很小很小的相處上的問題
你自己想的太多
書太重就直接和她說啊⋯⋯
要叫她還要幫她拿書然後你還會在意就直接和她說書很重自己來拿
要翹就翹不要在那邊G8這句
你覺得委婉在A聽起來就會很莫名奇妙
你真正想表達的是你不希望她一直翹課,希望她多來班上,多和同學認識?
還是翹課就翹課,如果希望出席率好看就自己多來。你不想幫她點名?
以妳多年好友的角度你會比較想聽到哪種

最後我想說妳在我聽來有點難搞
不管是宿營還是約唱歌
這種情況多幾次A以後有活動就不會找妳了
有付出才會有回報
不是說妳的行為是錯的
是妳要清楚時間投資在成績上
妳的目標是什麼?考研的話妳的期許是成績維持在班排第一?
之後其他朋友出去玩彼此很熟妳跟她們不熟妳有沒有辦法融入
還是妳期待的是玩的很盡興又成績很好的大學生活?
如果是這種目標的話是不是平常已經把課程都上完準備好了
期中考前要去參加宿營也能玩的開心回來也照樣把成績考好?

與其思考朋友的定義
我覺得再多花點時間思考妳想要怎樣的大學生活(什麼對妳是重要的)
妳要怎麼做
如果這個問題想通了
妳現在遇到的這個問題我想一定馬上就能解決

很多事有朋友會順利很多,不管是讀書還是玩樂,甚至是遇到問題。
最後提個小問題:你覺的這些回答妳問題的巴友算不算是朋友呢?

看較舊的 22 則留言

神聖彗星百合力量☆: 10-20 08:10

[alex17dodo:闇影風刃] 突然變成古板的自己感覺好奇怪ww 總而言之謝謝你的開導!

闇影風刃: 10-20 13:22

[kurageman:神聖彗星百合力量☆]我自己也是曾經有過和妳一樣的情況,這就是我後來思考出來的想法,大學好好的思考好好的玩好好的讀書吧!這可能會是出社會前最寶貴的時光了!

神聖彗星百合力量☆: 10-20 21:24

[alex17dodo:闇影風刃] 嗯嗯 謝謝你~

y643873 (007號實驗體安妮亞) #10 2020-10-18 17:30:45
前面也有人說了,我就不跟你說朋友的定義,我先跟你分享我自己的經歷。

大學時有個跟我常相處的某B,他經常翹課,分組報告經常我幫他做完,當初雖然覺得某B蠻機巴,但是可能就是因為朋友吧!我能原諒他的那些行為還跟他出去吃飯聊天有說有笑。
後來聽他說選別的課他也幫別人做分組報告,他覺得很煩,此時我就會趁機吐嘲他:你看看當初你怎麼對我的?
現在的話也還會用Line聯絡,最近一次還出來碰面過。

回到你的故事,你說你跟A大學前照顧彼此,然後現在你大概覺得A是個麻煩鬼,這也蠻正常,因為從你單方面描述A確實給你添麻煩。

可是,真的只是因為給你添麻煩,他就不再是你的朋友了嗎?當然如果你們之間除此之外,價值觀、思想這方面如果有很大的差異,那可能不適合繼續當朋友,但這方面我不清楚,這要問你自己。

如果你真的不想要再把A當好朋友的話,4樓最後一段話對你來說是最有利的做法。
神聖彗星百合力量☆: 10-18 22:32

正常來說我根本不會在意這種小事的,我可能只是現在腦袋撞到吧。

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