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【討論】Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸,退團還要被公審

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【討論】Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸,退團還要被公審

綜合討論
黑翼冰嵐 (kid871110) 2021-06-15 23:47:00
#1
懶人包:
我曾加入一個需要每個月繳500的社團為了練習畫技,發現那邊的制度太死板了,我的進步幅度反而越來越慢、加上每個月團長都會公開罵一些已退社的人(讓我覺得不道德),所以近兩年前我退社了。

但近期卻發現我成為了那個被他在百人面前公開處刑的"退社者",且內容完全就是抹黑。(參見下方截圖)

這社團的社員不但要繳費,還要幫他畫漫畫,讓他在中國連載,但不會有任何人的名字被放上去。

簡單來說,這篇貼文是因為被他單方面的臆測而公開處刑,解釋的同時發現社費全是拿來養社長的真相,所以想告訴大家要注意小心這個社團,不要跟我一樣被騙了。


先說我的身分,免得有人以為我是新人來抱怨:
我是 外包動畫師 兼 插畫家 兼 原創漫畫家
動畫參與過:
進擊的巨人最終季(原畫)、
佐賀偶像是傳奇(作畫監督)、
轉生成是萊姆(原畫)...等
遊戲Mycorrhiza CGI繪者、美國webtoon/tapas接案者、台灣webtoon分鏡師
這是我的作品集: https://blackwingbinlan.myportfolio.com/


團體名稱: @Pin2D 電繪狂.@新電繪突破訓練營.
主導者: @伊恩.

以下是我傳給團體/領導的文章:
第一篇文: https://www.facebook.com/blackwing.kurochian/posts/4100283493397285
第二篇文: https://www.facebook.com/blackwing.kurochian/posts/4103661209726180

這是踩到我底線的截圖,是他在群中有百人的聚會中的直播畫面。
每個月都會有這種聚會,講好聽點是心靈引導要大家努力,
難聽就是洗腦,用謾罵、抹黑別人來讓社員認為他是 "正確" 的一方。


我寫的這篇貼文連結:
https://www.facebook.com/blackwing.kurochian/posts/4072796392812662


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


這社團的運作模式:

- 機制的確是老鼠會的機制,就是一層帶一層,
你只會在最開始跟領導講到話 (讓你覺得能跟領導講到話是很榮幸很不容易的事情)
- 入社要交出所有個資,還要寫很多文(用來摸清你個性)
- 利用話術 讓社員/想加入的人覺得: 幫我做事你會成功


分很多階段:

1. 新手階段是臨摹10張照片
(但照片很難過審,詳情繼續往下看,這麼做不夠好的地方參見本文內關於繪圖的連結)

2. 讀書會階段你才能開始使用社團資源 (可以用G+一起畫畫之類的,畫越多分數越高)
要進入這個階段會要你做一次與繪圖毫無關係的"教學",自己找資源自己做PPT(很難過審),
然後做基本上是心得報告的"教學",教其他團友

教學能學到東西我認同,但,
基本上PTT都被瘋狂被退,你要花至少一周甚至一個月時間,就為了做PTT

3. 接著分數積久了,你就可以進到下一階段,變成指導員,帶新人的新手階段,
同時接"社務",也就是畫電繪狂粉專的東西
當然,也可以選擇繼續純臨摹(但分數就賺很少)。

粉專的漫畫,
分鏡/線稿/上色/嵌字全部都有人獻出肝臟,大概有50人上下
新人畫一篇,大概在一週內花20-30小時去畫,當中經歷無數退稿,加上不停追問進度。
畫不出來就叫你去問人,可新人根本沒認識多少人 (如果想要退出就抹黑造遙、你們全是爛人)
電繪狂粉專寫的名字卻只會有三人

你在社團裡面幫忙做的中國連載漫畫都只會濃縮成"電繪狂"
(他們在中國連載的漫畫叫 "反派魔女的自救計畫"、"寒遠")
你的名字完全不會上去,因此出社團也無法拿來當履歷
他在電繪狂粉專的連載漫畫有沒有賺錢、賺多少錢我不清楚,但你不會拿到一毛
在中國的連載有賺錢,但賺多少他不公開,參與者拿多少也沒人知道。
如果你跟他抗議他會跟你說"在做社務的過程就是你最大的回報" ,然後罵你怎麼能想要更多。
((每個月都繪有一次集會,集會可以對團長提出問題,但基本上都只是被罵。))

4. 每個月的集會重點:
"要努力,不努力就會像這個人(抓退社者來罵)"
"這種心態是最糟糕的,(抓退社者來罵)"
"東西爛就砍掉重畫,要努力,不要嫌麻煩"
"社外有很多黑粉,講的都是假的,你們只要信我就好,不信就退社阿"
"退社的都是半途而廢,你們想當失敗者嗎?"
以及瘋狂罵社員哪裡不好
每次集會完還會要求社員都要交筆記 (幸好我覺得沒意義所以根本沒交過)
嚴重情勒索讓你不敢退社、下定決心退社後還會被處刑

之前有個要退社
他是哭著跟我講
說退社的壓力很大
EN又找他聊天叫他不要退
後來我跟他聊聊
他比較有人支持後就退社了
(這人請我不要截圖,只看你們信不信我了)

~~~~~~~~~~~~~~

我會入社的原因:

其實你在詢問要入社時,領導也會跟你說 "這社團不會"教"你東西"
只是大家剛開始多多少少都會期待: "即使只是繪圖的方向指南也好"

我當初原本是想說,新手階段完了就能看講課,
才發現講課都是學員講,資訊不錯,但很不專業,基本上跟電繪狂粉專貼的東西一模一樣
否則我在新手階段可能就退社了。

我文中有寫我在特定情況會推朋友進去,
沒有人監督就完全不畫畫的人(但又想當繪師),我就會這樣推
原本我覺得,只要進去後能保持自我、不被洗腦,就沒差。
直到這件事發生,我突然明白原來只要退社就會被處刑

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我在社團內發文後,我收到這樣的留言:


~~~~~~~~~
再更新:
找到伊恩自己發的文章,確認社費是用來養他
https://www.facebook.com/groups/190433987635506/permalink/3101188163226726/

"所以後來整個社團所有社員共同決議,一致投票通過將社費用於支持我,講白一點就是用來養我,讓我能花更多時間來做社團的事務,發展社團的組織。所以,後來入社的社員,有請區長跟他們告知這件事情,如果不能接受不要入社,而實務上我們也不會讓那些在意500元就斤斤計較要人家無條件地為她付出的人進入社團,所以這變成一個很好的過濾機制,認同社團理念要一起努力的,就會加入我們。外人沒有資格去質疑為何社費是給我的,因為這是社員自己所決定的,沒在出錢的人沒資格評論。"

你這種壓迫方式誰敢不投同意票? 你習近平嗎?

356個社員,我算你300就好,
每個月每人500,你一個月有必要賺15萬嗎?
你若真的其實不想收社員錢,只希望社員好好的成長畫技,為何不每個月領22k?

加入社團的人都知道,基本做事的都是社員,有任何問題底層的社員根本無法接觸到伊恩,是一層帶一層類似老鼠會的結構。

不然這樣好了,這團給我帶,我不收一毛錢,我一樣能養活自己。
並且我保證我能讓社員進步的比你的現況更快。

最後,如果你不莫名把退社者抓來公開處刑,你覺得你會被黑嗎?

~~~~~~~~~~~~~~

補充:

-  那個社長不會畫畫,所以沒有所謂叫免費你畢生所知。他無論是商業行為、管理內容、還是畫畫都不會教你。
(後來我有找到他十年前畫的東西,很...普通,但很確定他已經不畫非常非常久了)

-  他們的建構方式就是老鼠會,所以你進去後基本上根本無法跟社長講到話(只有入社時會講到一次而已,真的就一次)。

-  再者,這三年來我都沒刪社長的FB好友(直到這件事),加上我很愛分享,因此我如何努力、如何畫到進擊的巨人、慢慢地接了很多案子、以及對職場黑暗無法改變的悲傷、心情、他通通都知道。所以他擺明了就是蓄意的。

- 團內若有"教",都是團員"分享",且都非專業人士,時常教錯。


關於畫畫方面:
大概有很多畫畫的人像我當初一樣看到他的文章而想進社團,
首先那些文章內容沒有問題,電繪狂在網路上的教學也沒問題
(電繪狂教學有盜圖嫌疑,但我沒證據,你們自行判斷)
我的問題一直都是在過度死板且獨裁的制度,詳細請好好讀我打給他們的第一/二篇文。

臨摹確實能學習很多東西但並非一切,
但團內它們沒有專業的老師教,永遠只是叫你臨摹臨摹,還每次都要臨摹到完美。
問題是臨摹不是只是再無腦抄襲一個東西,而是你要知道你為了什麼去臨摹,是為了光影?質感?顏色?
然而我所見的社員卻幾乎都是無腦臨摹。

如何畫得更好的"觀念",是那個社團所缺乏的。
那個社團有個很嚴重錯誤的觀念,就是"如果畫不好就砍掉重畫"、"進職場前就需要畫到完美",這完全是毀前途的觀念。

你去問職業的漫畫家等,他們都會說臨摹時要專注在你"為了甚麼"臨摹,若要臨摹顏色就專心臨摹顏色就好。臨摹不該花過多時間。
更何況是骨架臨摹,社團內一堆人畫花7小時畫一個人的骨架,到底在衝...咳,冷靜冷靜。骨架的話30分鐘就已經是最最大限度了。

更詳細要怎麼畫怎麼做才能讓畫畫進步更多,參見我在下面連結裡(33樓)的留言,有我自己畫的範例、成長範例、教學,質疑我會不會畫畫的自己去看。(114樓則有純教學的總整理)

~~~~~
如果你是有看過伊恩部落格上寫的(是正確的)教學文,
所以覺得這個社團不應該那麼糟,請看截圖:

記得部落格有說過新人一開始都會先進行10張照片臨摹吧?
但新人選照片的條件嚴格到,這位新人選了一個月
也就是他花500台幣,只是為了找一張要臨摹的照片,且還沒開始臨摹。
我能理解挑臨摹需要挑有大面積光影的,但一個月,至於嗎?
如果真的想幫助他,為何不直接給他你們挑好的照片臨摹?
還講很好聽說是"希望社員臨摹自己喜歡的照片",他已經被退到懷疑人生了好嗎?
當初我也是,挑任何照片,都被以 "有人挑過同主題的" 等荒謬的理由退掉
"太簡單太複雜" 、"紋路太多太少"、"顏色太多太少" 通通都能退
但我知道我能臨摹難的,且我也給看過作品集,為何不讓我臨摹我想要的?
這是我當初在團內臨摹的: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2241195642639422&type=3

然後這樣罵自己的團員罵到別人沒信心,甚至不敢離團
離團來要被公審,伊恩,你有良心嗎?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

再更新:

又收到這些集會罵人截圖,都是罵我貼過的文
這些貼文都能在我的主頁找到,可以直接搜尋關鍵字找,均為公開:
https://www.facebook.com/blackwing.kurochian





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

社團奇耙的規定:

- 不能說"大大"
規定不能喊K大 要喊krenz,不然就是盲目崇拜

- 伊恩(EN)說的話就是聖旨,就是規定,不能違背

我記得還有很多很文字獄的規定,想到在更新吧

~~~~~~~~~~~
更新:

洗腦手法破解:

1. 吸引
這是大部分人加入社團的原因,EN寫的這個文章,
告訴你 "只要聽他的,一年內可以成為創作者"
https://ian0425.pixnet.net/blog/post/45108764-%E5%A6%82%E4%BD%95%E5%9C%A8%E4%B8%80%E5%B9%B4%E5%85%A7%E6%88%90%E7%82%BA%E9%9B%BB%E7%B9%AA%E5%89%B5%E4%BD%9C%E8%80%85---%E7%B6%93%E9%A9%97%E5%BF%83%E6%B3%95%E5%88%86%E4%BA%AB
他的部落格還有非常非常多文章,不得不說真的很會講話。

2. 貶低
這前面都證明過了吧?
反正就讓對方覺得自己什麼也不是

3. 孤立
讓對方覺得不能離開你
前面也說過了,也可參見下面截圖

4. 控制 (參見下面截圖)
說自己很厲害、能夠幫助你、說他自己完全了解你
雖然幾乎都在罵你,但極少數會誇你一句,讓你為了得到不可多得的讚賞而更努力為他做事
逐漸成為你的神

附帶 - 伊恩在我入社時親口跟我說過的話:



看過我的作品就能判斷我整個人?

完整版page1: https://imgur.com/2xt0aEN
完整版page2: https://imgur.com/eHyzS6I

真的不是我在說,這種欲拒還迎的方式很難讓人不信,不能怪我蠢啊><

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下面是我入社第二階段的當時的群組截圖:



~~~~~~~~~~~~~~
大更新:
繪圈大佬駿恆老師大爆料:
駿恆老師是伊恩的大學學長,
也是跟他長年的室友,也是狂龍的同事。
此影片爆出伊恩以前做過的事,
https://www.twitch.tv/videos/1062024507
講EN那段差不多從一小時25分開始

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更新:
無故被停止使用社團所有資源的人(被強制退社者),與幹部的對話
說不是公司但卻能在網路查到電繪狂公司和其統編、註冊資料
莫名討厭香港人:
隨便幫所有成員說話:

身為一間公司卻說沒義務照顧每位員工:

爆料者的補充:


有位已退社者在個版上站出來發聲(非公開貼文),
但卻引來幹部的無理取鬧,
幹部不敢在我的個版(公開版)鬧,不敢來巴哈鬧,
倒是很敢去欺負不敢兇你的人?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
入社是三個月一期的繳費,一次就繳三個月
分開算的話每個月500
證據:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6/22更新:

伊恩似乎打算要社員簽保密,用法律威脅和控制,
請各位注意,
如果伊恩要社員簽保密協議的話,又同時拿你出來公審(個人資訊、家庭型況、病歷)
那保密協議繪是無效的!! 不用害怕!!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6/25更新
整理一些比較精華的
EN歧視香港人、大陸人的言語
EN誇張言語、以及社員發言
更多請參見我在留言區的回覆

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

6/29
EN的社團今日正式刪除
EN在6/27集會中表示會重新設立社團,但名稱和位置我不清楚,
不過我想EN這個名字不會改,所以大家以後自己小心。

這邊發個EN罵大陸、抹黑B站、嘲笑粉絲、坑大陸學生錢的截圖

看較舊的 268 則留言

黑翼冰嵐: B7 2021-06-16 12:28

[d3737937:TAKAGUA]而且,我不認為一個社團利用教人畫圖的名義進行類似老鼠會的賺錢行為只是"私人糾紛"?

黑翼冰嵐: B8 2021-06-16 12:36

[d3737937:TAKAGUA]即使推翻不了也沒關係,只是希望不要有人再進去讓他獲取利益

Sanphy*小丑影子: B84 2021-06-17 16:17 編輯

他的入社申請需要回答太多問題,甚至包括提供本名、個資、住處、家庭經濟收入狀況,申請時沒有人為此感到質疑嗎?(*/ω\*)

貢丸: B276 2021-10-04 15:47

想說畫畫學個興趣,找些資源看.最近也想上一下課 沒想到這進去社團要這麼硬 我只是想輕鬆的畫畫而已....

Tio: B277 2022-08-03 11:34

他到底是哪裡人?怎麼每個地方都要惡心一下……

狂風掃落葉 (aaabbbggyy) 2021-06-16 08:59:06
#2
知道一點點事情,簡單說
你付團費進去,希望的是增加繪畫技能,但跟伊恩說話時,會覺得他講的好像一點都不像,
繪圖圈的人,然後他會跟你強調,只有聽他的才會變強,然後開始找網路圖片臨摹繪圖,
之後會有其他社團輔導人員來負責做固定溝通跟繪圖要求,但不會給你甚麼有意義的意見,
看完你的圖後,會直接說你畫得很爛,或是不好,所以要繼續畫,(這部分可能也要看哪個人)
然後任何疑問伊恩幾乎都不會回你,唯一回你的就是照者做就會變強,
一段時間後,會開始給你畫一些,很像是替別人工作的畫圖,甚至要你也幫忙帶人,(輔導人員?)
然後如果有社員跟社團有任何糾紛,會要你一起去罵那個社員,不管是誰對時錯,
如果你只想學畫畫,他們會認為你不夠團結,開始在社聚內說你怪怪的,都不怎麼聽話,
說你學習都不認真,即使你每次交作業都很早,然後開始一直糾你的缺點,要你付出更多
而這些缺點完全跟畫技無關,如果你在任何一個地方做出了成果,他們會認為都是因為他們教得好,
當你提出意見時,輔導社員沒法回應,伊恩反而會覺得你意見很多,沒專心聽他說的,
如果這時候你提出要退出社團時,就開始有比較差的語氣說話,甚至要你退出後,
繼續協助當輔導社員,不願意的話,會說你忘恩負義等等,但堅持退出後本來會以為都相安無事,因為社員內有內部討論群,如果純粹在內部討論羞辱自己,也許自己根本看不到,但也有像這樣,會出現直接在社團公開區黑人的情況,這就是糟糕的地方,很早我就覺得這種團,很像黑心直銷。
付錢去學習,得到的工作是你要負責教人學習,還要幫人畫畫(不確定是社團皆案子還是單純某些高階社員需要人畫畫,總之沒幫忙就是忘恩負義), 然後當然也會要求你做很多根本無關的事情,還要你去配合罵人,想想這像甚麼?還是繪圖社團嗎???
樓主文章說的還是動畫界的東西,跟繪圖社團應該無關也沒有離開後一直去罵該社團,反而要被黑這樣。
這應該不少離開的有經驗,但大家當然覺得吃吃虧就算了,就像詐騙集團騙的金額小,很多人就會當作吃了虧沒在意,所以詐騙集團才能這麼囂張。
像這樣的團體在任何領域都一樣是個巨大的地雷,欺騙沒有太多經驗的人去付出,然後在拋棄,對於成長來說幫助只能說小於你去正常上課學基礎,他的目的只是賺錢,不是讓你用錢買他的技術。

得到提醒有問題也許能減少被騙的人數量吧~~此版也都是畫技交流想必也有人真加入過,推薦過,甚至還在裡面吧

看較舊的 1 則留言

jacky10: B2 2021-06-17 12:14

[DoomSanto:毀滅戰兔]安啦 都有人信師傅報的明牌了

溫墨染玉: B3 2021-06-18 23:11

看下來很像是PUA模式,感覺好恐怖> <

9sQQ: B4 2021-06-21 00:43

[lattezorro:溫墨染玉] 跟我想的一樣…

白白: B5 2021-06-24 10:20

這樣說好了,走正規管道就是檢舉他收錢沒開發票,並且提供越多越好的收費事實.玩死他

狂風掃落葉: B6 2021-06-24 16:44

[superg19:白白]因為不懂法律,有點不知道檢舉的做法,如果有法律高手提供給大家也許能?

黑翼冰嵐 (kid871110) 2021-06-16 14:42:05
#3
補充:

-  那個社長不會畫畫,所以沒有所謂叫免費你畢生所知。他無論是商業行為、管理內容、還是畫畫都不會教你。
(後來我有找到他十年前畫的東西,很...普通,但很確定他已經不畫非常久了)

-  他們的建構方式就是老鼠會,所以你進去後基本上根本無法跟社長講到話(只有入社時會講到一次而已,真的就一次)。

-  再者,這三年來我都沒刪社長的FB好友(直到這件事),加上我很愛分享,因此我如何努力、如何畫到進擊的巨人、慢慢地接了很多案子、以及對職場黑暗無法改變的悲傷、心情、他通通都知道。所以他擺明了就是蓄意的。

- 團內若有"教",都是團員"分享",且都非專業人士,時常教錯。


關於畫畫方面:
臨摹確實能學習很多東西但並非一切,
團內它們沒有專業的老師教,永遠只是叫你臨摹臨摹,還每次都要臨摹到完美。
問題是臨摹不是只是再無腦抄襲一個東西,而是你要知道你為了什麼去臨摹,是為了光影?質感?顏色?
然而我所見的社員卻幾乎都是無腦臨摹。

如何畫得更好的"觀念",是那個社團所缺乏的。
那個社團有個很嚴重錯誤的觀念,就是"如果畫不好就砍掉重畫"、"進職場前就需要畫到完美",這完全是毀前途的觀念。

你去問職業的漫畫家等,他們都會說臨摹時要專注在你"為了甚麼"臨摹,若要臨摹顏色就專心臨摹顏色就好。臨摹不該花過多時間。
更何況是骨架臨摹,社團內一堆人畫花7小時畫一個人的骨架,到底在衝...咳,冷靜冷靜。骨架的話30分鐘就已經是最最大限度了。

更詳細要怎麼畫怎麼做才能讓畫畫進步更多,參見我在下面連結裡33樓的留言,有我自己畫的範例、成長範例、教學,質疑我會不會畫畫的自己去看。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=6402553&last=1&subbsn=0#down

看較舊的 16 則留言

欣亞: B5 2021-06-16 16:18

我不如看抖抖村

Andy: B4 2021-06-16 15:41

其實是峻恆和k大那邊太佛了....這種吸血的傳統美術一堆 還分哪個老師教的 會戰老師...

DOOMSANTO: B6 2021-06-16 21:48

[cibo:欣欣]抖抖村很有意義,又寓教於樂(無誤)

JAIndustry: B22 2021-06-29 10:11

我想看en的畫

你有病是嗎?ㄈㄓ: B23 2021-07-08 00:56

[kid871110:黑翼冰嵐]非畫圈路過 你的圖和臨摹看起來已經是師傅級的ㄟ 還需要參加那種訓練營?

早餐狗 (a9003032) 2021-06-16 15:01:44
#4
這也太扯了吧,這是在搞邪教團體吧?
有人退團還要聯合其他團員一起攻擊退團的人。這根本道德有問題了。
繪圖都可以搞小圈圈+洗腦,還有點斂財的感覺。
趕緊退訂了...
我還買了他的貼圖...

古風俠客行 (aa86965313) 2021-06-16 15:27:30
#5
我是很久以前就轉戰3D去了~早就沒有想把2D當吃飯技能的心態

只是FB看到各種四格 大神圖也是會按讚跟一下, 所以被標題吸引進來看看(對這名字有印象)

想不到現在連畫個圖也能演這麼多抓馬來啊?   實在有夠恐怖@@

還有我真心覺得  日本ACG產業基本上就是高層以夢想為餌 以吸食創作者的血汗建構而成的啦

還有心血跟熱情願意耗在裡面的創作人  都辛苦了
DOOMSANTO: B1 2021-06-16 21:50

但如果沒有日本ACG高層,日本ACG也沒那麼快蓬勃發展啦。

jacky10: B2 2021-06-17 12:19

[DoomSanto:毀滅戰兔]他們那薪水真的是靠愛撐下去的

欣亞 (cibo) 2021-06-16 16:20:45
#6
真的扯
我當初還差點想進去
好在有K大的課可以上就先去了
以前都看電繪狂的YT影片
沒想到裡面原來那麼黑
嚇得我趕緊退訂閱
改看抖抖村笑一笑就好了
我覺得方法都在那裏了
剩下的修行還是看個人
K大都告訴大家了
剩下的細節再去上課學習吧

看較舊的 4 則留言

茜: B5 2021-06-19 12:53

請問提到的K大是哪位?也想看看課程

欣亞: B6 2021-06-19 13:04

[akanera:茜]Krenz

茜: B7 2021-06-19 13:36

感謝

ゼロツー: B8 2021-06-21 04:14

[akanera:茜] 他的助教那些都超猛 學電繪真的推

茜: B9 2021-06-21 20:47

去看了官網,真的很厲害

遺夢狂風 (ceonet330022) 2021-06-16 18:15:49
#7
幫他畫漫畫,讓他在中國連載   笑死   

難怪中國漫畫一堆長篇的演到一半換畫風 不然就是品質低劣

看較舊的 3 則留言

jacky10: B4 2021-06-17 12:20

我的話就在裡面加點東西了

優廸生YullDiS: B5 2021-06-17 14:34

[jacky1001697:jacky10]DICK! 家個D!

大家豪: B6 2021-06-17 17:18

然後中國漫畫有點內容跟實力的作者不是被逼放棄版權,就是莫名其妙坐牢,甚麼賣BL本就有罪的

DOOMSANTO: B7 2021-06-17 17:20

[ioneleo9:大家豪]坐牢嗎?這莫須有之牢的原因只有一個「反抗上意」

jacky10: B8 2021-06-17 18:57

[ioneleo9:大家豪]等下 之前不是說版權是網站的嗎?

黑翼冰嵐 (kid871110) 2021-06-16 18:51:54
#8
這社團的運作模式:

- 機制的確是老鼠會的機制,就是一層帶一層,
你只會在最開始跟領導講到話 (讓你覺得能跟領導講到話是很榮幸很不容易的事情)
- 入社要交出所有個資,還要寫很多文(用來摸清你個性)
- 利用話術 讓社員/想加入的人覺得: 幫我做事你會成功


分很多階段:

1. 新手階段是臨摹10張照片
(但照片很難過審,詳情繼續往下看,這麼做不夠好的地方參見本文內關於繪圖的連結)

2. 下一階段你才能開始使用社團資源 (可以用G+一起畫畫之類的,畫越多分數越高)
會要你做一次"教學",自己找資源自己做PTT(很難過審),
然後做基本上是心得報告的"教學",教其他團友

教學能學到東西我認同,但,
基本上PTT都被瘋狂被退,你要花至少一周甚至一個月時間,就為了做PTT

3. 接著分數積久了,你就可以進到下一階段,變成指導員,帶新人的新手階段,
同時接"社務",也就是畫電繪狂粉專的東西
當然,也可以選擇繼續純臨摹(但分數就賺很少)。

你在社團裡面幫忙做的連載漫畫也都只會濃縮成"電繪狂" (他們在中國連載的漫畫叫 "反派公主的自救計畫"),
你的名字完全不會上去,因此出社團也無法拿來當履歷
他在電繪狂粉專的連載漫畫有沒有賺錢、賺多少錢我不清楚,但你不會拿到一毛
在中國的連載有賺錢,但賺多少他不公開,參與者拿多少也沒人知道。
如果你跟他抗議他會跟你說"在做社務的過程就是你最大的回報" ,然後罵你怎麼能想要更多。
((每個月都繪有一次集會,集會可以對團長提出問題,但基本上都只是被罵。))

4. 每個月的集會重點:
"要努力,不努力就會像這個人(抓退社者來罵)"
"這種心態是最糟糕的,(抓退社者來罵)"
"東西爛就砍掉重畫,要努力,不要嫌麻煩"
"社外有很多黑粉,講的都是假的,你們只要信我就好,不信就退社阿"
"退社的都是半途而廢,你們想當失敗者嗎?"
以及瘋狂罵社員哪裡不好
嚴重情勒索讓你不敢退社、下定決心退社後還會被處刑

之前有個要退社
他是哭著跟我講
說退社的壓力很大
EN又找他聊天叫他不要退
後來我跟他聊聊
他比較有人支持後就退社了
(這人請我不要截圖,只看你們信不信我了)

~~~~~~~~~~~~~~

我會入社的原因:

其實你在詢問要入社時,領導也會跟你說 "這社團不會"教"你東西"
只是大家剛開始多多少少都會期待: "即使只是繪圖的方向指南也好"

我當初原本是想說,新手階段完了就能看講課,
才發現講課都是學員講,資訊不錯,但很不專業,基本上跟電繪狂粉專貼的東西一模一樣
否則我在新手階段可能就退社了。

我文中有寫我在特定情況會推朋友進去,
沒有人監督就完全不畫畫的人(但又想當繪師),我就會這樣推
原本我覺得,只要進去後能保持自我、不被洗腦,就沒差。
直到這件事發生,我突然明白原來只要退社就繪被處刑

看較舊的 2 則留言

DOOMSANTO: B3 2021-06-17 09:56

[kid871110:黑翼冰嵐]我的天!希望這只是我先入為主的概念......畢竟太驚悚了> <

jacky10: B4 2021-06-17 12:20

只有我好奇有啥榮幸的嗎?

黑翼冰嵐: B5 2021-06-17 12:24 編輯

[jacky1001697:jacky10]因為一入社社員都繪一直表現得伊恩很厲害但很兇,自然而然地就會有種這人很難講到話,跟他講話很寶貴,的感覺。人類心理學。

jacky10: B6 2021-06-17 12:29

[kid871110:黑翼冰嵐]是說在那邊待很久的是有分紅嗎?

fate: B7 2021-06-17 12:44

好厲害 能搞出這種制度框架

黑翼冰嵐 (kid871110) 2021-06-16 19:08:58
#9
狂風掃落葉: B1 2021-06-16 19:32

本來以為只有一篇,現在這樣一看真是非常惡毒的社團,跟斬斷鎖鏈快變成一樣的東西了

欣亞: B2 2021-06-16 19:45

這罪證確鑿,的確罪大惡極了

DOOMSANTO: B3 2021-06-16 22:02

真是令人作嘔的社團

#10此文章已由原作者(ycro52)刪除

小魚大仙人 (Q124494677) 2021-06-16 23:02:26
#11
有丟到場外了嗎?
這種話題越多人看到越好吧
早餐狗: B1 2021-06-16 23:03

有喔

早餐狗: B2 2021-06-16 23:04

https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60076&snA=6402553

黑翼冰嵐 (kid871110) 2021-06-16 23:11:52
#12
為避免有人認為是我跟伊恩的私人糾分,這是我的退社文,
(我現在才發現居然是2020退的,我以為是三年前,時間感過太快...前面寫錯不好意思)

我退社是非常友善退的,有任何不滿都沒講。
我在社團內如果你們任何一個人翻出我攻擊人的話,歡迎直接踢爆我,因為我根本沒講,我根本不知道我是因為甚麼被討厭,為甚麼被嘴。


這是我曾給他社員工作機會的證據
不是說創作過程不是就是最寶貴的收穫嗎?
為何當初不給社員入業機會呢?
TAKAGUA: B1 2021-06-17 00:04 編輯

其實私訊的部分如果沒經過對方同意就公開是違反站規而不是版規了

金木犀の夜: B2 2021-06-17 09:20

建議最好上馬賽克.

DOOMSANTO: B3 2021-06-17 09:58

[Jryxn:焔と氷]同感

blunder: B4 2021-06-17 11:34 編輯

感受到不少憤怒心情,但是隱私部份該做處理的還是理性處理一下,不然就違反你原本的本意了

電刃 (minwu0814) 2021-06-16 23:37:35
#13
我當初骨架和其他類型的技巧也是看他們yt學,當時看影片內容想就好奇他們社團營運模式了,雖然我不知道這事件是不是真的,但我認為每個人風格不同,被他這一講好像說所有畫師都要跟他一樣,但我的標準是想要獲得讀者認同不是老師認同,這不就和現在台灣教育很像嗎?抖抖村的概念有點像運用上去,反而對學習創造力有一定幫助,再次感謝分享~

雖然教學內容還會看他們的,但我想先把日文英文學好,多看看國外分享的創作資源學習
黑翼冰嵐: B1 2021-06-16 23:41

可以看看proko的影片~

紅: B2 2021-06-17 01:49

如果是畫日系的日文真的很重要,現在一堆日本繪師都會分享練習方式和繪畫觀念,比中文資料好很多,就連畫圖時google參考資料都是用日文比較容易搜

まえたく: B3 2021-06-17 07:21

他們的片子就好像那種「美少女一畫就會」之類的書一樣,稍為有點畫圖程度都能教,但YT的片本來就良莠不齊,所以以前看到都只是略過。

OhJamJam(星爆系代表) (DAL333) 2021-06-17 00:27:27
#14
我當初骨架也是看他們yt學的
不過圓骨架真的有夠智障
連透視也沒有
學多一點就沒在用了
電刃: B1 2021-06-17 00:57

還好透視我以前念建築有學過,把高中圖學拿來練一下就可以應用在骨架了w

EmiR: B2 2021-06-17 03:39

圓骨架是指什麼?

伊卡: B3 2021-06-17 09:51 編輯

用圓畫骨架其實還算科學 proko那一派也是這樣教 只是我也覺得真的不適合初學者 在結構和空間感都還不穩固的時候就用圓來代替骨架很大機率會gg

修蘿研習生: B4 2021-07-27 01:42

[ecafree2:伊卡]圓骨架其實有某些方法小手段解決空間感構圖問題,覺得比方形骨架簡單的多https://truth.bahamut.com.tw/s01/202107/7460640645d383def1823f45a0316ea7.JPG?w=300

黑翼冰嵐 (kid871110) 2021-06-17 00:57:44
#15
社團奇耙的規定:

- 不能說"大大"
規定不能喊K大 要喊krenz,不然就是盲目崇拜
繪師、老師等也都不能說

- 伊恩(EN)說的話就是聖旨,就是規定,不能違背

我記得還有很多很文字獄的規定,想到在更新吧
月詠: B1 2021-06-17 01:31

還有繪師、老師等字眼都不能說,我之前有在那邊待過一下子,我一入社我就看伊恩很不爽了

圓滾丸 (b25002100) 2021-06-17 02:07:29
#16
他們辦電繪狂貼教學不是為了覺得能造福群眾什麼的,
只是為了社內有新繪師要出道時可以利用這個電繪狂快速衝粉專人數,
事實上他在私下開會時還很瞧不起那些支持的粉絲。
(路過前社員留)
HINA: B1 2021-06-17 13:01

你以為教材是為了教學嗎 錯 第一考慮的是小朋友愛看什麼 題材會不會讓人想收藏

HINA: B2 2021-06-17 13:03

早就失去原本教材組最初的目的了

提拉米蘇 (noddy2451) 2021-06-17 08:34:39
#17
辛苦了推個
自己是興趣影響半年前加減開始自學畫圖
電繪狂本來有考慮進去看看的@@...
好險最後變成因為摳摳跟時間問題選擇就Discord摸魚交流而已
想不到電繪狂這麼複雜,辛苦你了

沒有蛋蛋的熊 (hakyuru89) 2021-06-17 09:26:47
#18
身為馬來西亞自己教小學學生6年經驗的美術家教來說,我還是會到處去看影片增進自己,不過他的影片我看了好多次其實都找不到什麼真的能增進的點.........
而且我們一個月上門一對一教學也只能收一個月大約這個價格而已...... 這樣搞我還不如也開這類老鼠會了XDDDD 至少我不會讓我學生什麼都學不到啦~個人經驗,我以前是教小孩,後來有好幾個上了中學都自己走漫畫這條路了,都不敢收很貴....
原來這年頭的新人那麼好坑的嗎(茶

不過套一句抖抖村說的,小孩子才玩繪圈,真的做事的人都在繪畫(類似的句子

看較舊的 3 則留言

DOOMSANTO: B4 2021-06-19 13:19

[seed12346700:馬流士]畢竟抖抖村相當於武俠小說中的「心法」

沒有蛋蛋的熊: B5 2021-06-24 07:31

[seed12346700:馬流士]我都時常提倡概念很重要,就跟基礎一樣,無論是什麼畫風,都有其邏輯上符合的基礎存在,美系日系還是迪士尼畫風都好,概念對了,心態有了,基礎練下去就對了

沒有蛋蛋的熊: B6 2021-06-24 07:31

[stickmanalex:火柴人]我滿喜歡抖抖村的理念,現在不大走線下教學了,但是會時常借她他的影片提醒自己不要走歪

沒有蛋蛋的熊: B7 2021-06-24 07:32

看到這樣有時覺得如果當初自己沒結束教學,會不會救到更多人呢

馬流士: B8 2021-06-25 05:22

[hakyuru89:沒有蛋蛋的熊]原來如此謝謝

黑狐 (FloatFloat0) 2021-06-17 11:19:02
#19
※ 引述《kid871110 (黑翼冰嵐 )》之銘言
> 社團奇耙的規定:
>
> - 不能說"大大"
> 規定不能喊K大 要喊krenz,不然就是盲目崇拜
> 繪師、老師等也都不能說

撇開強制禁止使用跟只能認同領導者的個人意見
個人其實蠻認同不要讓繪圈的大大/大佬文化延續下去的風氣
這本來就是一個會直接對繪手進行分級的文化

只要一個群裡有被稱作大大/大佬的人
就會造成那人說的話就變成規則的風氣
以至於那位大佬說錯話或圖有明顯失誤時也沒人敢提出其他見解

其一是會造成新人繪手很容易跟隨到錯誤或不適合自己的觀念
其二是該"大佬"也會喪失很多能精進自己的討論機會

這風氣嚴重一點還可能會造成群內的所有生手最後只會互稱對方大佬的互舔傷口
明知道自己還沒到職業程度卻沉浸在互喊大佬的戲謔遊戲中 而失去前行的動力

的確文字獄的行為不可取
但大佬文化的毒瘤也是不要再讓他繼續存在下去比較好

看較舊的 3 則留言

小特子: B5 2021-06-17 18:40 編輯

他的用意不是要改善風氣,而是要只有他獨大

sierfly: B4 2021-06-17 14:57

[kid871110:黑翼冰嵐]我稱呼對方用敬語是因為我去學習對方的技術,更本不會去想什麼權威性質的東西,大部人也是如此。

小特子: B6 2021-06-17 18:40

所以你不能撇除他中央集權那一段,因為他這個政策是穩固中央集權的延伸,風氣只是藉口

小特子: B7 2021-06-17 18:40

只談風氣,就正中下懷

DOOMSANTO: B8 2021-06-17 22:04

[ATropoOS:小特子]他師從中國,中國師從蘇聯,蘇聯師從列寧。果然伊恩是......

#20【刪除】b25248469:請再充實文章內容(不倒扣刪文)

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