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【問題】問幾個有關電磁脈衝戰的問題

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【問題】問幾個有關電磁脈衝戰的問題

綜合討論
呆萌SLAYER (ccs880505) 2015-08-24 21:35:58
#1
1.被電子干擾莢艙施以電磁脈衝攻擊的戰機會喪失哪些機能?包不包含發射機砲?

2.被電磁脈衝攻擊後,若敵方停止攻擊,自己的戰機可以恢復到何種程度?

3.電子干擾莢艙可否干擾主動雷達導引的飛彈?若不行,此種飛彈有不靠機動等手段閃避而以其他反制手段反制的方法嗎?(干擾絲除外)

4.有哪些戰機目前捱得過B61核彈在正下方地面爆炸而電子設備不被癱瘓?

5.PAK FA(T-50)的電子戰能力和抗電磁脈衝能力估計大概到什麼程度?有相關資料嗎?

6.聽說AN/APG-77可以直接當成電子干擾莢艙使用,那是不是所有功率達20千瓦的AESA都可以如法炮製?

7.發射高功率的電磁脈衝一定需要冷卻,那是怎麼冷卻的?

8.A-10A使用類比系統,是否完全免疫電磁脈衝?

9.F-35A/B/C的雷達可以癱瘓被照射的敵機嗎?

謝謝,回答請使用回覆,方便我按GP。

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呆萌SLAYER: B13 2015-08-25 18:03

你不是一直都在生氣嗎?

呆萌SLAYER: B14 2015-08-25 18:04

那就是在問你什麼戰機理論上可以投擲B61罷了。

CFP: B15 2015-08-25 18:06

沒看過我生氣喔=。=

CFP: B16 2015-08-25 18:07

連B52丟核彈都是飛彈了=。=

CFP: B17 2015-08-25 18:08

啊講錯,應該說,你怎不去問B52當出丟核彈時射背有沒有壞掉@~@

海力克二世-藍色系 (f6060399) 2015-08-24 22:22:18
CC
#2
※ 引述《ccs880505 (Demon Slayer)》之銘言
> 1.被電子干擾莢艙施以電磁脈衝攻擊的戰機會喪失哪些機能?包不包含發射機砲?
只要有用到IC的機能都會喪失
至於機砲,我不確定擊發機能是如何運作
> 2.被電磁脈衝攻擊後,若敵方停止攻擊,自己的戰機可以恢復到何種程度?
我覺得你只剩下跳傘逃生這一途了
> 3.電子干擾莢艙可否干擾主動雷達導引的飛彈?若不行,此種飛彈有不靠機動等手段閃避而以其他反制手段反制的方法嗎?(干擾絲除外)
> 4.有哪些戰機目前捱得過B61核彈在正下方地面爆炸而電子設備不被癱瘓?
衝擊波就能把你的機體骨架震散了....
> 5.PAK FA(T-50)的電子戰能力和抗電磁脈衝能力估計大概到什麼程度?有相關資料嗎?
> 6.聽說AN/APG-77可以直接當成電子干擾莢艙使用,那是不是所有功率達20千瓦的AESA都可以如法炮製?
沒聽過
> 7.發射高功率的電磁脈衝一定需要冷卻,那是怎麼冷卻的?
散熱方式有很多
空冷、油冷、液冷
最快速的就是灌液態氮進去
> 8.A-10A使用類比系統,是否完全免疫電磁脈衝?
開頭我說過了,只要有用到IC的東西全都會燒毀
只要動力方面沒有用到IC零件基本是是可以挨過電磁脈衝
但衝擊波撐不撐得過就沒法確定了
> 9.F-35A/B/C的雷達可以癱瘓被照射的敵機嗎?
你想太多
雷達噴出去的又不是電磁脈衝
> 謝謝,回答請使用回覆,方便我按GP。


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Nosferatu: B12 2015-08-25 13:42

而且81的尺寸更小,T/R單元數也更少,因此其估計使用距離只有77的65~70%左右而已

陰舞雩: B13 2015-08-25 18:14

「以AN/APG-77直接將高功率且可指向的電子束集中發射到敵方雷達及被動偵測器上,這足以使敵方雷達與偵測器產生異常甚至是直接失效」

陰舞雩: B14 2015-08-25 18:14

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=6143&tnum=10&subbsn=6

陰舞雩: B15 2015-08-25 18:15

那據畫在上面網址的第十樓

Nosferatu: B16 2015-08-25 18:24

啊我就已經說是我講的了咩~

Gunsheep (orcafighter) 2015-08-24 22:25:15
#3
問這樣多問題,還不如直接問原理比較快。

防禦原則上就是不需要電線與電子零件暴露線路的直接包覆法拉第電籠(像是一個密封的大鐵殼或是拿金箔銀箔包覆);如果如雷達或天線這種常時暴露的系統:直接裝保險絲,等EMP沒了重啟就好。

簡單來說就是要不要花錢的問題,只要帳面資料允許丟核炸彈、強調要穿越蘑菇滿地長的環境、甚至核子飛彈/炸彈本身都會搞這些東西,外銷猴版或國民戰鬥機就閹割掉好省錢減重。

然後,EMP是會隨距離衰減的玩意,只要距離夠近且強度夠高,上述這些防護設施還是可能會失效,但目前沒有需要對這點去防禦的價值。

目前體型夠小真正能實戰的EMP產生器是核彈,核爆心周圍肯定EMP強度極強,但目標物也早被核爆湮滅。

至今沒實用化的非核武EMP產生器原理大概有:
1.利用人造閃電產生雷浪,雷浪跟EMP本質是一樣的玩意,不過當今技術下,這類玩意的體積應該會大到從空中往下丟可以砸沉船,難以投射。

2.磁束壓縮,用炸藥將磁場瞬間壓縮,提磁束高密度,瞬間產生強大微波。也許得由幾千磅的炸彈來操作,被這玩意近距離引爆應該飛機早解體了......

3.電磁波集束攻擊,高功率的微波與雷達波集束起來不只可烤熟電路,兔子也可以烤熟,不過也不是沒有反制措施(BVR 中用來干擾敵機雷達照射的規避動作本身就是手段之一,學F-22那樣偷襲而不是去硬幹也是很有用的手段),而且一般機動載具的功率強度也是問題。
CFP: B1 2015-08-24 22:27

1:這個等到作出來會玩死世界的。。

JL: B2 2015-08-24 22:37

我想那大概類似紅色警戒2得天氣控制機吧 (應該....)

滑皮皮(老Noob): B3 2015-08-26 04:25

球狀閃電?﹙呵呵某偉大科學家XD?

Gunsheep (orcafighter) 2015-08-24 22:37:07
#4
※ 引述《f6060399 (海力克二世-藍色系)》之銘言
> 只要有用到IC的機能都會喪失
> 至於機砲,我不確定擊發機能是如何運作
> 我覺得你只剩下跳傘逃生這一途了
> 衝擊波就能把你的機體骨架震散了....
> 沒聽過
> 散熱方式有很多
> 空冷、油冷、液冷
> 最快速的就是灌液態氮進去
> 開頭我說過了,只要有用到IC的東西全都會燒毀
> 只要動力方面沒有用到IC零件基本是是可以挨過電磁脈衝
> 但衝擊波撐不撐得過就沒法確定了
防護原理我回文有大致描述,不在這裡多說。

> 你想太多
> 雷達噴出去的又不是電磁脈衝
只要能將高功率電磁波集束噴出去,就是可燒電路的指向性EMP拉,甚至還可以近距離烤兔子。

功率夠強,又可以調整波束寬度與能量分佈,雷達本身就可以當EMP微波砲去癱敵機雷達。

但是現代空戰不玩頭對頭,也有複雜的規避動作,加上雷達功率不高,咆嘯者黃蜂是有這功能,但真的不知實戰的可行性。

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呆萌SLAYER: B7 2015-08-24 23:01

雷達有機砲沒有的好處就是機砲砲口不能轉彎而雷達照超廣...

呆萌SLAYER: B9 2015-08-24 23:03

砲打不到的角度雷達打得到...

CFP: B10 2015-08-24 23:40

別鬧了巴。。有那狗戰技術不如多給對方幾發30機砲。。

信鴿 (Dragunov) 2015-08-26 00:13:52
#5
關於原理的部分,稍微補充一下。

電磁脈衝就是強勁的電磁波,當它接觸到金屬物體時,就會在上面產生電流,如果對象是電子信號線,這個不應出現的大電流就可能會對信號線兩端的設備造成損害。

電磁脈衝算是干擾的一種,只是它的能量很強罷了。
電子干擾對設備的影響有輕有重,輕者可能會收到錯誤的訊號,嚴重些的會因此當機,最糟的狀況就是故障損毀。
錯誤的訊號可能只是讓你的畫面出現閃爍,或是按鈕不聽使喚,當機的話還有機會透過重啟系統恢復,但設備掛掉的話就是掛了。
造成損毀的原因,一部分是干擾的能量太強,直接把設備給燒了;另一部份是錯誤的訊號若剛好讓IC內的邏輯閘發生致命的誤動作,例如原本不該同時開啟的邏輯閘被搞混而同時開啟,導致電源直接透過邏輯閘短路,在IC內發生電源短路的話,下場當然就是燒掉了。


對外來干擾的防範對策大致有兩個方面:
1. 結構上的隔絕,利用法拉第籠的原理,將欲保護的電路和設備,用金屬外殼或是編織網包覆屏蔽。
2. 電子設備內的敏感區域加裝保護元件,最常見的做法是在靠近輸出入端子的地方加上保護元件,將流入的大能量抑制消散,減少對重要元件的影響。

通常這兩種對策都是併行的,因為只靠保護元件不可能完全保護整個系統,而且保護元件能負荷的干擾強度也有限;只靠法拉第籠也是不切實際的,畢竟電子設備一定有輸出輸入的端子和信號線,這些輸出入端相當容易被干擾,天線之類的設備更是不可能以法拉第籠包覆,所以電路上一定都還會有保護元件,作為最後一道防線。但誰也沒法保證對策一定能有效,只能盡力而為。

至於上面有人提到的保險絲,保險絲是電流過大時會斷開,反應速度並不快,通常用在電源線路。而雷達或是無線電裝置較易被干擾的是無法被法拉第籠保護的天線部分,天線透過信號線連接的是脆弱的半導體晶片,在保險絲還沒開始發揮作用之前,晶片早就因為瞬間峰值電壓先燒掉了,而且即使是電路板上使用的SMD保險絲,體積也不小,數位訊號的線寬線距都有嚴格的規範,不可能使用保險絲作為信號線的保護機制,一般多是用特製的diode或是varistor在做防護。





回到樓主原本的問題:
1. 被EMP掃到的話,只要是電子設備都會受到影響,無關數位或是類比,以現代戰機高度電子化的設計來看,除了彈射座椅以外,大概所有的東西都有被搞掛的可能,機砲現在也是透過電路操作,中招的話大概也是不會動了。
2. 對方的干擾停止的話,能恢復到什麼程度,要看對方干擾的強度,和自機的耐受能力而定,這個沒有標準答案。
3. 理論上,電子干擾莢艙是可以干擾主動導引飛彈的,只要能掌握對方的雷達頻率,就能送出假訊號讓對方混亂。
4. 如樓上其他前輩所說的,你應該要先考慮機身會不會被衝擊波給炸到解體....
5. 詳情請詢問Sukhoi內部人士,但我不保證你能問到,問到之後也不保證你不會被滅口。
6. 能不能干擾人家不是只看功率,而是要看操作模式允不允許,功率低的設備也可以干擾對方,只是強度和距離比較差而已。
7. 要看多熱,但冷卻系統的原理大概也就那幾種方式,愈熱就用效率愈高的做法而已。
8. A-10照死不誤,你若想在電磁脈衝下完全不受影響,請回到二次大戰之前,整架飛機除了無線電以外,完全機械控制的年代。
9. 抱歉,不知道,但以美軍的習慣,推測應該還是有設計干擾對方雷達的能力,只是強度上的差異而已。
滑皮皮(老Noob): B1 2015-08-26 04:33

所以真空管還是有它的用處囉?

信鴿: B2 2015-08-26 11:15

真空管在這個年代已經沒用了,它或許比半導體晶片更能忍受外來干擾,但它的體積和反應速度卻遠遠不及半導體晶片,根本無法適用在現代戰機上

Utopia13hk: B3 2015-08-26 13:45

還是完全包裹,出入端以光纖系統進行,比用回真空管更有效

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