軍事策略

【心得】<<敘利亞坦克巷戰,附圖+心得(圖多、歡樂、無血腥)>>

tulip810018 (愚) #1 2015-09-11 01:11:48
今天要來看這部巷戰影片。
影片長達31分鐘,拍攝位置都是同一條巷子。
整整半小時影片,四台坦克加MG撸來撸去就是無法通過這條小路。
 
影片底下評論有幾個鍵盤指揮官,說坦克有反應裝甲為什麼不衝。
又說SAA什麼屎尿策略,難怪內戰打這麼久。
 
沒錯!今天如果是玩坦克世界直接衝過去就好了,敵人陣地就在眼前。
問題這是現實世界,會死人的!
這種巷口玩CSO都會死一半的人,拜託~別講得別人的命好像血條一樣。
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作戰背景介紹:(之前翻錯了,SAA是政府軍,我在英文討論板那邊把眼睛看花了。)
 
SAA的步兵團試圖奪取一塊陣地。
這塊陣地有強大火力與砲兵(榴彈砲)駐守,附近還有一條重要的高速公路。

他們有四輛坦克與一輛裝甲車的支援,碰巧對手沒有重武器!
 
來到影片核心的「巷子,前方有兩台敵軍堆起來的小貨車路障。

路障雖然簡單卻沒有辦法用人力把它搬走,因為路的盡頭有狙擊手
沒辦法了,只好坦克挺進推開路障。


障礙消失了,步兵開始往車庫移動。躲在民宅底下的運兵車頗可愛。


趁步兵移動的時候,負責開路的坦克先往前方開一砲。
畫面相當霸氣,煙還會旋轉

他攻擊的應該是正前方疑似有狙擊手的建築物。
但沒有用,子彈還是照樣飛過來打中右邊牆面,看來狙擊手是在左方的某棟建築物。


接下來身旁坦克才剛通過就停下來,沒多久又開了第二砲。

這部片被罵翻的第一個點,坦克不知道在打什麼東西,主砲老是亂開一通。
不!你們沒有看到狙擊手並不代表駕駛沒有看到
 
這裡有個超級小的煙,雖然所有子彈看起來像是從左前方打過來。
但前方有個人忍不住開槍,還開了兩槍,結果立刻被還擊。

我幾次都是回播畫面才發現坦克在打什麼,從看到火光到主砲還擊他只用了6
 
接下來子彈不斷從左方打過來,前方則似乎熄火了。
即使坦克再度靠近開火也沒有反應。
突然間第一台坦克似乎發現了什麼開始迴轉倒車,兩台車子退到巷子口。


政府軍放棄從巷子挺進,決定先清理左側的建築物。
一輛坦克從左方空地往不明建築物開砲。(空地距離巷子口不到五十公尺)

同時間巷子裡的坦克,朝右方無辜且無關的建築物開砲。
這棟建築物從剛才到現在沒有傳出過槍聲。

為什麼要開砲?

我個人猜想是因為步兵準備從左面先清理左邊建築物。

為了防止右邊建築物躲有狙擊手,所以坦克決定清場。
坦克以身軀保護部隊進入建築物,隨後挺進往左前方與前方各開一砲。
 
接下來這一幕是大後方,也是拍攝巷子的攝影師所在處。
這裡有一位狙擊手,但他們卻被另一位敵方狙擊手攻擊,所有人同時被嚇到蹲下頭。

這裡也是觀測指揮所,士兵負責觀測並打電話回報。

被狙擊後攝影師冒險起身探出窗口,坦克再度往前方開砲。

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第二回合交手。

剛剛步兵已經進入左方建築物。
政府軍嘗試從左方擴大據點,並截斷敵人正面與右方陣地建築物的援軍。
 
坦克再度從左方空地進入,支援建築物內的部隊。

這時畫面冒出了兩台公車!
沒錯!第二回合已經不知道過了多久,不只路旁多了公車,連空地圍牆都倒塌了。
 
這時坦克從公車縫隙中進入空地。

接著莫名奇妙開砲了。

這砲打得觀眾一頭霧水,但現在還看不出這一砲的理由。
它跟路上那兩台報廢的公車有關。

坦克繼續挺進,這片空地似乎可以看到敵方陣地建築物。

此時左方突然有子彈飛過來,想分散坦克的注意力。

沒錯!你的對手不是瘸子,雖然不知道過了幾個晚上,但他們是會移動的。
他們不會因為陣地在右邊就不出現在左邊,廢棄公車也是政府軍推來擋子彈用。

但坦克無視子彈直接炸開圍牆,大概是想從這裡開一條新路線出來。
連開兩砲後,驚人的事情卻在他背後發生。
一顆RPG飛過來擊中它後方的坦克。

為什麼前面明明有一台坦克正在開路,敵軍卻非打後面那台不可?
 
但是更厲害是開路的那台「力王」。
他在RPG開火前就開始轉砲塔了,五秒前他還在拆牆,轉過頭對方剛好發射RPG

隊友被擊中時立刻主砲反擊。

回到原來問題:
對方為何拆牆的力王不打,非要打後面那一台?
 
若不是來不及準備,我猜是想癱瘓外面的坦克,用來塞住力王。

如果成功卡住入口,力王就只能從三公車中間的縫隙鑽出來。
從圍牆看起來那邊似乎有一點高度,射手可能是判斷坦克不容易爬過去。
 
不論如何射手的計畫失敗了,還吃了一發主砲。
接下來正面巷口再度以步兵挺進。

步兵魚貫改進入右方建築物,感覺是左方已經控制了,所以開始站領右方。
 
突然間巷子內的坦克中彈了。
可能是敵陣地的榴彈砲,也可能是前方或左方發射的RPG我看不清楚。

如果是RPG就太神了,因為破片方向顯示攻擊似乎來自左方。
但左方建築物在前一回合有大量步兵進駐,理論上應該控制了,除非…
 
飛彈穿過左方廣場與建築物縫隙,直接射進巷子內的坦克。(有可能嗎?)

總之坦克無大礙慢慢退出來,被波及步兵也倉皇跑出來。

這段應該有剪接失誤,因為外頭殿後的坦克是煙神,巷子裡的車有一台是來自廣場。

但下面這段畫面,廣場裡還有兩台坦克。
這時力王怒了
,開始快速移動!

剛剛進入廣場的坦克吃了敵方
RPG後稍微龜縮,最後仍有進入廣場。
可是他們在廣場上似乎又吃到反坦克武器,所以決定撤退。(因此才會有一台跑去巷子)

不論如何,吃我主砲啦!

開火後空地內兩台坦克撤離,附近有射手不宜久留。

這時來到敵方視角,黑色盾牌是不知道是哪個陣營。(可能是某個宗教團的logo

但身為英雄單位的兩台廣場坦克,怎麼可能不知道敵方攝影機在拍攝呢?


吃我砲彈吧!攝影師


好險這一砲高度不足,攝影師死了我們就看不到這段影片了。
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退出廣場後坦克們決定發動新的策略,攝影師殺手從巷外掩護左翼。
以下成員發動突襲。

廣場力王:砲管上反應裝甲用鐵絲固定。
常駐廣場上拆牆,第二回合開始砲塔左邊掛了一條手套。


巷口守護者:巷口第一車,6秒還擊的狠腳色。
特色是有防護欄,中間反應裝甲上有鏽斑,鉚釘一高一低。


旋轉的煙神:最初推開路障的坦克,開了霸氣第一砲。
長期擔任巷口第二車,特色是探照燈會旋轉但沒有燈頭,第二回合後車前燈也不見了。


可愛的
MG
:第一次出動,車上沒有攝影機。

坦克們發動奇怪的陣行,由MG偵查車擔任第一車,兩台坦克緊跟在後。
感覺MG一整個砲灰啊啊啊啊啊!

此時力王趁機超煙神的車。

真不是我在講,力王的裝甲超完整,連後面掛油箱的鐵勾都沒掉。
很難想像他在廣場上待了兩回合沒人要打他。
 
這時繼續緊跟MG前進,大前方出現了一台殘破的坦克。

砲塔有完整大燈應該是守護者。
原來MG不是最前導的車輛,守護者已經在前方開路開很久了。
它本來有攝影也有防護欄,現在整個稀巴爛,第二回合後他不知道在巷口吃了幾枚飛彈。
 
走著走力王突然感覺不對勁,隊友越來越遠,漸漸車輛無法動彈了。

力王被卡住啦啦啦啦啦啦啦~!
之前的RPG射手是先知嗎?
力王居然連20公分的障礙都走不過去,你是來亂的嗎XD

遙望被卡住的力王,煙神也忍不住搖了兩下砲管。(你是鬼打牆喔?)

待在後方沒事做,感覺側翼有點可疑。


煙神決定開砲保底,免得撤退時被從側面偷襲。
此時仍有子彈從巷口正面飛過來,敲了一下煙神的砲塔。
 
當所有人都在掩護力王時,他終於掙脫並大喊「大家可以回家啦!

四台裝甲車,三坦一MG悻悻然的撤退了。


接下來這一幕跳得很快,沒有解釋來龍去脈。

指揮所機槍手在攻擊巷子裡的敵軍,旁邊則有一台熊熊燃燒的坦克。
沒錯!政府軍在這次巷戰裡失去了一台坦克。
 
這兩處掩體背後都有人影。

敵人挺進到足以摸到坦克的距離了,拿根竹竿綁炸彈插進去都沒問題。
 
因為之後煙神與力王都有繼續拍攝,還有一台沒有防護欄的不明坦克。
這裡燃燒的應該是巷口守護者
力王裝甲完整有鐵鉤,攝影師殺手有頭燈沒防護欄,守護者沒鐵鉤、煙神則是沒有頭燈。
 
但影片沒有交代守護者是怎麼爆的,六秒反擊的王者就這樣殞落了,RIP
 
這時攝影師殺手怒了!
在廣場上無法替隊友復仇!我要打前線。

它衝上去看到建築物就打,連開至少三四砲。
大概是為了替守護者報仇,三台坦克在第二局尾聲打到四處都冒煙。
 
第二局到這裡結束。

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第三局開始,政府軍只剩三台坦克。

由於前線崩潰,三台坦克索性直接轟炸建築物,也不管有沒有人了。
同時擔任掩體的公車居然動了!(原來那車可以開喔?)

力王這次似乎負責擔任掩護工作。

回到巷口,煙神開火製造出大量煙霧,與他同行的是攝影師殺手。


煙神不愧是煙神,完全消失在煙霧裡。
這是某種戰術嗎?準備要一口氣突襲敵陣地嗎?

似乎不是,煙神生來就是為了活在煙裡,他持續在原地製造煙霧。

但因為視線與空氣太差,攝影師殺手最後決定退出巷子。

煙神則自己一邊製造煙霧一邊挺進。


也許是策略引發隊友共鳴或回去補彈藥,畫面一轉煙神突然變成後車。
前方原本的位置被其他戰車頂替了。

兩名步兵從左方建築物跑出來,不知道是撤退還是攻堅失敗。
 
煙神稍微看了一下左方後回歸自己的策略,製造煙霧掩護友軍。

此時不時有榴彈從天而降。
雖然對坦克沒有傷害,但奪回據點的可能性是越來越渺茫了。

步兵持續從左方撤退,而煙神的煙快把隊友給埋了。


它自己的視角則是這樣,連砲管都看不到了,能見度50公分

但是神奇的地方來了!煙神只退了一吋。(真的只有一吋)
他的視野突然變清晰了!?

這是什麼妖術?煙神不愧是煙神,連煙都能操控。
 
但不論三台坦克如何力挽狂瀾,步兵依舊死傷慘重,屍體、傷患一個個被搬回車庫。

運兵車也前來載運傷兵,看起來突襲任務是失敗了。

臨走前建築物崩塌了,就像煙神的心整個都碎了。


力王最後一次出動。

狙擊手也待命掩護部隊撤退。


煙霧中的力王聽四周槍聲知道大勢已去。
彈雨落在身邊牆面,敵人已經囂張到從自己左右側開槍了。


力王最後的咆嘯!

大家真的可以回家了,第二台運兵車「小黃」都在等你們了。
 
以上~影片在坦克們遺憾的身影下結束。
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巷戰關鍵果然還是步兵。

如果攻不下重點建築物,坦克可以洗洗睡了。基本上守護者爆了這條巷子就大勢已去了。
坦克殘骸卡在裏頭,就算要衝也衝不進去了,力王第一次還衝到一半卡住。

但坦克們很強,是真的很強。
這次他們是死在步兵始終無法拿下左右關鍵建築物,導致一直被迂迴攻擊。
還有來自廣場外的冷槍,坦克到底該不該繞過去清理那棟公寓。
 
說真的要清理真的沒完沒了,遠遠就能開砲了,敵方攝影師也被打過。
但要把裡面的人趕走,你最終還是需要步兵。
 
我如果去敘利亞作戰大概活不到五秒鐘,可能開兩槍就死了吧,那裏的人眼力真好。

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麥依: 09-03 10:53

這遊戲叫做地球Online,唯一登出手段就是陣亡

tkukuo: 08-20 09:35

先看圖,然後這句「中間反應裝甲上有鏽斑」看成「中間反應裝甲上有精斑」 Orz

vt166 (武藤-永遠的狙擊手) #2 2015-09-11 11:34:35
光看影片還真的不大懂他們的戰術,但經過版友您的解說後才真的了解他們是做甚麼樣的戰術行動。
可說如果沒有解說的話,版上能看得懂的人不會太多。

辛苦了,真的~~
也謝謝幽默的解說,看的真的挺歡樂的~~
(當然裡面的民兵肯定歡樂不起來)

武藤大叔

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狼雨: 09-11 20:53

這是敘利亞政府軍,政府軍才有T-72這樣的「高級貨」可以用。

愚: 09-11 21:31

不好意思,我寫錯了,這是政府軍。自由軍也有T72,但非常的少。要看到自由軍四台T72同時出動,大概要大馬士革決戰才有可能。

CYVIA (Joker Bank Robber) #3 2015-09-11 17:58:33
※ 引述《tulip810018 (愚)》之銘言


> 作戰背景介紹:
> 自由軍SAA的步兵團試圖奪取一塊陣地。
> 他們有四輛坦克與一輛裝甲車的支援。
> 自由軍很窮,平時大多開拼裝車或Toyota,這次有如神助又碰巧對手沒有重武器!
請問這裡是不是有誤?

The Syrian Army, officially the Syrian Arab Army (SAA)
敘利亞政府軍: 主要成員為「敘利亞各軍種」
背後全力提供武力支持 國家為 「俄國」、「伊朗」。
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Army

敘利亞政府軍SAA平常開拼裝車???

還是我搞錯了,其實你說的自由軍是指FSA(Free Syrian Army) 敘利亞反抗軍?

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愚: 09-11 19:03

我改一下

愚: 09-11 19:10

難怪我想說自由軍這次怎麼這麼有錢,又是坦克又是運兵車

Joker Bank Robber: 09-11 19:15

期待你下次的戰役分析 !

rock751121 (安特) #4 2015-09-11 18:25:23
看這影片也 可以明白說 真的 打現代戰爭 空軍 是真的占很大 比例!
陸軍挺進的 非常危險 還被摸掉一台 步兵 也被狙擊手壓制..

坦克便成 上場 容易被摸掉....

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帥王之王: 09-11 20:57

看美軍在伊拉克就知道了,有裝甲車進入城市的時候,根本不是戰車保護步兵,而是步兵保護戰車好嗎? 很可笑的

chris132: 09-11 22:20

占領是其他兵種做不到的事

tulip810018 (愚) #5 2015-09-11 19:18:08
※ 引述《CYVIA (Joker Bank Robber)》之銘言
> 請問這裡是不是有誤?
> The Syrian Army, officially the Syrian Arab Army (SAA)
> 敘利亞政府軍: 主要成員為「敘利亞各軍種」
> 背後全力提供武力支持 國家為 「俄國」、「伊朗」。
> https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Army
> 敘利亞政府軍SAA平常開拼裝車???
> 還是我搞錯了,其實你說的自由軍是指FSA(Free Syrian Army) 敘利亞反抗軍?

我被英文討論版弄昏了,他們從戰爭雷霆講到使命招喚....
這邊的確是政府軍沒錯,我修改了。
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有人問如果步兵不夠,坦克是不是應該把所有的建築物都打爛。

事實上他們已經這麼做了。
但他們只有四台坦克,而附近有十幾棟建築物。

我認為這裡缺少的是空軍或砲兵,他們需要連續性有效的火力壓制。
不然你每一兩個小時才往建築物開一砲,或是打到稀爛隔天就不理他了,
他們等你打完還是會再溜進去。

而且敵人的步兵離坦克超近,並不只有遠方的建築物有躲人。
如果四周建築物拿不下來,你還是遲早被人插竹竿,他拿大刀衝上來都能砍到你。

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愚: 09-11 19:37

感謝字幕提供~

遊騎兵: 09-13 18:53

不過我認為除了缺乏間接火力支援外,步兵的人數太少也是一大問題。

愚: 09-15 11:01

敵人數量可能是壓倒性的多,看那流彈的數量,連坦克轉個砲塔看旁邊都會被敲頭。

CYVIA (Joker Bank Robber) #6 2015-09-11 19:39:34
※ 引述《tulip810018 (愚)》之銘言


補充一下

https://youtu.be/-bsDP5DznDQ?t=10m48s

10:54 坦克中了IED

車長和砲手逃了出來,駕駛似乎沒有逃出跡象

後車的鏡頭拍到兩人跑出來,應該就是車長與砲手

坦克卡在一檔,仍繼續前進

以上源自影片內的字幕

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Joker Bank Robber: 09-11 19:45

畢竟若你是守方,可能也不敢輕易錯失機會,沒炸到就浪費了,也可能當時守方找不到清楚的觀測點

Joker Bank Robber: 09-11 19:46

影片是這樣的註解,我們只能猜猜

Joker Bank Robber: 09-11 19:47

個人覺得其實很難清,太多地方能躲,一不小心拐個彎 上個樓梯 你就中彈了

ladions (孤獨是唯一的永恆) #7 2015-09-11 23:32:07
在都市巷弄坦克其實很容易被障礙物阻撓的....如果又像台灣這樣路小..巷弄又多..障礙物又密集的城市...

坦克很容易變成反坦克RPG的目標...現在坦克除了幾台防護力比較高的可以抗的住外
(那還要保佑沒打到裝甲薄的地方)

其他坦克幾乎吃不了一發就掛了...如果又像影片那樣沙塵多的地方...一開砲後幾乎就變成瞎子

背著RPG的步兵可以輕鬆的瞄準坦克的弱點...

其實老美也知道...所以下一代的坦克一直都沒有什麼研發

過去坦克在一,二戰中都是為了克制壕溝碉堡 協助步兵攻擊敵陣或大型軍團進攻而設計出來的

不是說到了現代就沒用...只是變的比較雞肋而己(現代也很難出現過去那種大型會戰)

與其設計更強更堅固的坦克...還不如設計一台新一代阿帕契還來的有用...

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郭之淡定: 04-21 13:55

解放軍如果攻台 只能靠黑槍了

安培與歐姆: 09-18 00:52

在台灣的話還是需要主戰坦克啦,不然反搶灘很難打,當然可以用固定的火炮陣地,但是坦克畢竟機動力稍好一些,對方搶灘的話灘頭沒有重火力怕是守不住

phehitler (晨曦之星) #8 2015-09-12 00:28:16
這部影片不推真的不行
而且解說得很詳細
對軍事頗有研究!

forever21539 (CarelessWhisper) #9
CC
2015-09-12 01:33:59
為什麼外國的裝備看起來就是比較威猛?
真發生戰爭台灣有還擊能力嗎?

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✺英雄●賢狼赫蘿: 09-12 01:51

銳捷專案應該也只是在作夢吧? 雖然也是二手的,但至少比台灣現役的老爺車好太多了。

帥王之王: 09-12 08:55

這是菜鳥和老兵,見過血殺過人和沒見過血沒殺過人的差別

路人喵: 09-13 22:55

T72跟CM11大概同等級吧,畢竟是T62的減成本品,只是實際上戰場有差,更別說打那麼久活下來的不是幸運就是強

challenger (沃爾菲德) #10
CC
2015-09-12 10:18:01
※ 引述《ladions (孤獨是唯一的永恆)》之銘言


單兵反裝甲武器可不是甚麼遇神殺神,見佛滅佛的神兵利器,事實上單兵反裝甲武器在實戰中也是有很多問題與缺點的。
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> 坦克很容易變成反坦克RPG的目標...現在坦克除了幾台防護力比較高的可以抗的住外
> (那還要保佑沒打到裝甲薄的地方)
> 其他坦克幾乎吃不了一發就掛了...如果又像影片那樣沙塵多的地方...一開砲後幾乎就變成瞎子

你可以參考一下本篇
望燁大的文章,第三點與第七點,以及這一篇,【吐槽:M-1艾布蘭】各種打不穿

M1A1吃戰損的極致可以搜尋Cojone Eh
這台M1A1被伊軍的SPG-9 73mm無後座力砲擊中側面,並導致引擎失火,乘員滅火失敗後,被上頭下令摧毀。
接下來他一共吃了:
乘員在內部引爆的熱鋁劑
一架AH-64發射的兩枚地獄火擊穿砲塔後方和右側
空軍丟的一枚JDAM以及後來再多加的一枚小牛飛彈

經過這樣的連番轟炸,Cojone Eh仍然大致良好,最後它的結果是被送回美國翻修。


> 背著RPG的步兵可以輕鬆的瞄準坦克的弱點...


以美軍在中東的戰場經驗來說,民兵在無法抵銷美軍火力與偵查優勢的多數場合,都要靠IED或是多打一的圍爐方式,才能有效擊毀美軍戰甲車。

而且單兵戰防武器在實戰中會有下列的問題:
瞄不準、射不准、打不深的「三不」問題
危險而難以處理的後焰,嚴重限制戰防武器的可用地點外也會曝光自己的位置
極端仰賴射手的經驗與訓練(別以為RPG便宜大量人手一支,就以為這是新手也可輕鬆上手的無腦神兵)

再加上必須瞄準最脆弱的砲塔頂部或車尾引擎室攻擊,這代表會嚴重限制射手的攻擊時機與地點,這讓步兵小隊必須以放棄大半的戰場主動權為代價,在敵軍戰甲車的必經之路固守,並且承受對方的火力攻擊才有機會下手。換言之,步兵對抗戰甲車必須要有精良的訓練、裝備與戰術才有機會打成平手。

總結:MBT很硬,但不是無法擊毀,乘員的素質與戰術是另一個關鍵。
單兵反裝甲武器的出現,讓步兵面對敵方戰甲車時仍有一搏的機會,但並非讓步兵與戰甲車的地位出現根本性的逆轉,或是讓步兵能夠完全取代戰甲車的地位。

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曉螢幻晶: 09-12 12:18

維修廠:法克!打成這樣丟回來給我們修!?

左之助: 09-12 22:33

講解的好詳細!!

酒が好きな扶桑姉: 09-15 21:29

挑戰者:嗯?誰叫我

CYVIA (Joker Bank Robber) #11 2015-09-12 10:36:27
說到M1 Abrams

8月有幾台沙烏地軍 M1 Abrams被擊毀,現在太流行ATGM

冷槍防不勝防,這就是戰場

其中一台

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冥想先知: 09-12 21:02

你如果剛好在拿彈藥,那火就會順著燒近來...

Wellington: 09-13 14:26

裡面的組員都要用刮的出來了

數位蠢蛋: 09-14 23:07

坦克內的成員,還安好嗎? 還是化成灰了?

G3542 (工奇) #12 2015-09-12 13:10:32
這個戰區應該是大馬士革東邊近郊的Jobar
該廣場和巷子間的城鎮戰似乎僵持很久了

在該地,反抗軍使用過RPG-29擊毀裝了ERA的T-72


更正,下面這部則是在大馬士革西南邊的德拉雅(場景太像搞錯)
政府軍用過工程機具移動公車作為障礙物



而樓主這次貼的影片,政府軍的陣容明顯小了一點(主要是BMP還有步兵人數)

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超級土豆: 09-12 19:25

話說大馬士革巷戰也僵持太久了。好像都足足拉鋸了三年半了。

工奇: 09-12 19:44

謝謝,更正下

wwwrty606 (火燄騎士) #13 2015-09-12 19:32:28
※ 引述《ladions (孤獨是唯一的永恆)》之銘言
> 在都市巷弄坦克其實很容易被障礙物阻撓的....如果又像台灣這樣路小..巷弄又多..障礙物又密集的城市...
> 坦克很容易變成反坦克RPG的目標...現在坦克除了幾台防護力比較高的可以抗的住外
> (那還要保佑沒打到裝甲薄的地方)

不用防護高也能擋下RPG這類單兵戰防武器好嗎
有中空裝甲.復合裝甲這類能擋化學動能彈的好東西不用
硬要跟人比裝甲厚度幹嗎?

> 其他坦克幾乎吃不了一發就掛了...如果又像影片那樣沙塵多的地方...一開砲後幾乎就變成瞎子

吃不下一發更多是因為設計過時
如影片中敘國政府軍用的T-72主力戰車

> 背著RPG的步兵可以輕鬆的瞄準坦克的弱點...

大大你忘記砲尾火焰的問題了
如下面敘利亞內戰影片


所以RPG再城鎮內使用限制很多
一不小心就誤傷到隊友了

> 其實老美也知道...所以下一代的坦克一直都沒有什麼研發
> 過去坦克在一,二戰中都是為了克制壕溝碉堡 協助步兵攻擊敵陣或大型軍團進攻而設計出來的
> 不是說到了現代就沒用...只是變的比較雞肋而己(現代也很難出現過去那種大型會戰)

老美沒研發下一代MBT
是因為老美國家戰略改變的關係




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Gunsheep: 09-20 10:38

這樣思維一路上去,攻方想減少人員損失,叫裝甲厚重可以挨砲挨比較久、顯眼、只差沒在車上畫的靶並寫上"咬我阿"的戰車往前當誘餌是自然不過的舉動了。

Gunsheep: 09-20 10:46

當然主戰車還是可被擊破,而且挺貴的,老美現階段的無人車重要工作之一就是在前面當(免洗筷)砲火吸引者,只是這玩意現階段還是貴且控制上有不少缺陷要克服。

ExileStar (希兒朵菲) #14
CC
2015-09-12 22:16:59
※ 引述《forever21539 (CarelessWhisper)》之銘言
> 為什麼外國的裝備看起來就是比較威猛?
> 真發生戰爭台灣有還擊能力嗎?

那是實際要上戰場的裝備,看起來就是有股不一樣的氣魄是當然的,像這個是在對岸看到的,阿賽德的政府軍替T-72加裝自行研發的城鎮戰套件後的樣子


套句對岸用語,真的是碉堡了。

愚: 09-12 22:41

這防護欄....步兵看到還以為他是變電箱。

呆: 09-13 08:17

變電箱偽裝XDDDD

kelvin2011 (土豆) #15 2015-09-13 00:32:13
帥王之王:時代改變,科技進化,坦克的用處越來越低了,老美自己的無人機要是獵殺坦克,即使有一排士兵隨行保護也只是增加無謂傷亡
昨天20:29
帥王之王:所以坦克的砲轟用途被無人機取代,而如果要保護士兵,未來研發像機械化戰鬥夥伴,執行危險任務的帶頭衝鋒會比坦克好用
昨天20:38
帥王之王:我的感覺是,美軍未來更想要研發的是無人兵器載具,而非更強防護的載具



美國軍方在這無人機上的興趣不斷增長,是因為伊拉克戰爭及阿富汗戰爭後美國已沒意再派地面部隊介入衝突地區,改以空襲介入。而以常規武器打不對稱戰爭實在不經濟。為了台皮卡而出動F-35根本浪費。而無人機為他們提供了成本低廉的戰鬥機器所以才會著重無人機的研發。

而地面載具的研發減慢,則是因為美國不再想打地面戰,所以才在地面兵器的投入減少。而戰略重心轉至亞洲和中國角力,令海空經費上升,變相壓縮陸軍經費。

實際上用一門120mm炮轟皮卡絕對比無人機平宜。如果今天美軍不再玩亞洲再平衡,肯出地面部隊打IS,甚麼M1A2 TUSK PLUS、M1A3、20mm鏈炮板史崔克肯定幾年後生出來。

所以美軍的戰略改變的國際型勢而作出的戰略改變,絕非你所說是因科技進化令坦克無用化所政致。

而且要是現在還是冷戰,蘇軍的裝甲集群還在,老美在歐洲還有三個裝甲師。別說M1A3了,可能連A4也早就生出來,老美下一代MBT研發項目(Future Combat System)不會被中止。至於無人機,你覺得有無人機能活過2K22通古斯的防空網嗎?

看較舊的 28 則留言

殺酷: 08-20 23:05

未來戰爭走向無人化 遠端遙控 俄羅斯有在研發遙控戰車 美國研發無人F16

超級土豆: 08-20 23:09

美國的QF-16只是取代QF-4的靶機而已

超級土豆: 08-20 23:12

俄羅斯的T-14坦克也是遙控炮塔而已,組員坐在底盤內

gunpla (暱稱輸入錯誤) #16
CC
2015-09-13 05:30:37
如果政府軍有M1028之類散彈可用
三輛MBT齊射就清得出夠寬的開口了

http://www.thefirearmblog.com/blog/2008/02/29/shot-gunning-from-a-tank-m1028/
愚: 09-13 05:35

如果你仔細看影片敵人只有被拍到三次,大部分敵人都躲得很好,尤其左邊飛來的子彈坦克很少還手,應該是在攻擊死角。

tulip810018 (愚) #17 2015-09-13 05:45:49
※ 引述《gunpla (暱稱輸入錯誤)》之銘言

我想坦克巷戰的問題是,敵人在哪裡?

這種內戰四五年的國家,你大部分時候是看不到敵人的,只能靠經驗跟反射神經。
敘利亞坦克砲手反應都很快,而且眼睛很好。

(這部影片右邊屋頂上是自己人。)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
題外話:

美軍影片都是被打才反擊,很少看到主動攻擊。
一方面是美軍的裝備比較好,被打兩三下不會死,另一方面是他們交戰守則,怕誤擊。

敘利亞坦克稱兩三發RPG-7是沒問題的。我看過吃最多的影片,同一台坦克一個任務吃三顆。
底下這位大哥吃了四顆,但有一顆打地瓜在旁邊爆炸。


但坦克再硬也不可能無限吃下去,他們反應裝甲缺了沒辦法補,裙甲壞了沒辦法修。
敘利亞坦克沒辦法像美軍這樣每次出動都滿血,他們只會越打越殘血。

看較舊的 2 則留言

愚: 09-15 10:52

不過他們反應真的很快,主砲找目標跟機槍掃射有得比。

冥想先知: 09-17 17:18

其實主砲就是多用途,用主砲打掉步兵固然有點浪費,但確保炸掉手中可能有戰防武器的步兵,這種打法才是最保險的

Gunsheep: 09-20 10:58

如果只看彈藥成本,M830彈藥的成本相當一發84mm火箭彈,砲是非常貴但是彈的CP質很高。

PFBS (PFBS) #18 2015-09-13 07:29:32
※ 引述《wwwrty606 (火燄騎士)》之銘言
> 大大你忘記砲尾火焰的問題了 > 如下面敘利亞內戰影片
> 在新視窗開啟影片

RPG 尾焰噴到人那個我怎麼看怎麼不對

我們來看一下連續圖

第一張 開炮前0.X幾秒 安然無事


第二張 開炮瞬間


第三張 明顯受傷


第四張 仆的更遠



第一張的時候 還沒事
第二張的時候 開火尾焰噴出 後面能被噴飛的小東西 基本已飛到一公尺外了
                       這時候人有向後移動一點 但看起來沒第三張那麼強勁
第三張的時候 左胸側邊(也可能是手臂)噴血 這時候能明顯看到人被推動
                       而且RPG管的正後方也不是頭的高度 至少噴不到頭
                       因為射的人是扛肩上又微微上揚
                       

所以我猜應該是對方狙擊手要噴影片中的RPG手
但是miss了 去噴到從RPG手身後走過的路人

老黃: 09-13 15:18

豬隊友XDDD

蘿莉控~紳士魂: 09-14 22:21

彈幕喜感

sweater1125 (黃金狐) #19 2015-09-13 09:50:24

【刪除】a580046:請善用留言系統(不倒扣刪文)

kelvin2011 (土豆) #20 2015-09-13 18:59:13
帥王之王:你說的是,美國問題實際上是不肯再和游擊隊打地面戰了阿
帥王之王:你這樣變成肯打就生出來,問題就是不肯打,那就變成你說的是假想,我說的才是實際美國戰略

所以你是認同我所說「美軍的戰略改變的國際型勢而作出的戰略改變,絕非你所說是因科技進化令坦克無用化所政致」?


帥王之王:現在就是攻擊方面和各種戰術配合方面的發展,比防禦發展快很多,以攻擊先制敵才是主要發展
帥王之王:可是蘇聯已經解體,俄羅斯經濟崩壞,已非美帝強敵,你最後一段只是假想囉

烏克蘭表示:........=_=
美國都經濟制裁了一年了,普京還不是繼續在烏克蘭亂來。


帥王之王:如果要假想,無人機可能飛不過防空網? 那不會先摧毀防空網嗎? 在其次,你似乎意指可以用地面軍團突破? 目前的美國敢用這樣會大量損失士兵的地面推進打法嗎?4 分前

防空網說摧毀就摧毀嗎?科索沃戰爭中北約掌握了制空權。南聯盟還不是保存自身防空部隊,然後把F-117打下來

帥王之王:再到美伊戰爭,更是看到了各種空中遠程武力的配合,讓數千輛坦克的強大軍團毫無發揮的空間就淪為廢鐵

你自已google下Battle of 73 Easting和Battle of Medina Ridge。看看那些T-55和T-72是誰打爆的。

帥王之王:最後,我不是坦克完全無用,她可以在已經清掃敵方主要軍事設施後,用來"清掃"2 分前
帥王之王:減少士兵傷亡用,也就是只是補尾刀用而已1 分前

清掃後不用佔領嗎?難道伊拉克戰爭在03年就打完了嗎?美軍在瓦解伊拉克政府軍後,各地的伊拉克反抗軍對美軍的抵抗運動並沒停止。其間大規模的城市戰從沒停過:第一及第二次費盧杰戰役、薩德爾圍攻、拉馬迪之戰等等。在03年後美軍打了足足5年才將局勢控制下來。

遊擊隊躲在民居中,你根本難以找到目標空襲。要不然IS早就被聯軍空襲打殘了。要對付遊擊隊,你只能直接派部隊進駐,並且像費盧杰戰役一樣逐屋清掃。這時能支援步兵的坦克便派上用場了。要知道第二次費盧杰戰役只有2輛M1A1被炸傷。難道第二次費盧杰戰役的戰果還不能證明MBT在不對稱戰爭中能佔一席位嗎?

至於常規戰爭,美軍連南聯盟的防空也沒法100%摧毀得了。想摧毀防空體係健全,有過千架戰機的俄羅斯的防空?洗洗睡吧。能得到區部制空權已經不錯了。

看較舊的 26 則留言

Gunsheep: 09-15 21:07

USN水面艦不注重攻艦是因為射程為魚叉數倍的反艦戰斧跟蘇聯一起進歷史了,超級塑膠蟲怎樣兇猛都不可能裝戰斧。

Gunsheep: 09-15 21:10

OASuW上個月已經確定競爭廠商了,搞不好反艦戰斧又會再上神盾艦。

西住美穗: 09-16 12:40

坦克邊緣化可能還要再等一百年,地面上的嘲諷裝甲單位沒有他怎麼行?

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