智慧型手機

【討論】華碩 Zenfone 變磚子龍出消保官任務經驗跟問題

jabiru (cycd0429) #1 2022-05-14 15:27:48
會發這篇主要是想詢問大家終結子龍任務用的"電器買賣定型化契約應記載及不得記載事項第五點"

因非可歸責於買受人之事由,致商品於保固期間內毀損者,出賣人負維修責任;如經送修三 次仍未能修復者,買受人得請求出賣人返還其所支付之價金,或更換同一種類之商品,出賣人不得拒絕。

上面這個條文「可以返還價金」或「更換同一種類之商品」的選擇是消費者可以要求的還是廠商自行決定的?

我知道這一篇有問過
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=562877
留言的第一位八津愛子是說 "會給你選"
我跟消保官還有華碩開第二次調解的時候消保官說這個是"他(消保官)決定", 不是我(消費者)可以決定的
但我諮詢律師時, 律師說這個是我(消費者)可以決定的。

這讓我有點錯亂, 想問問大家看法!!

另外上面貼的那篇最下面有人留了一個問題 "其實要求退費這條項目裡面,是針對原廠,還是零售商?"
我諮詢律師的回答是要找零售商
以我的例子在蝦皮購物上的順發上面購買Zenfone 8
退款就要找順發, 就算我送修是自己去皇家也是一樣找順發. 因為錢是被順發收走了


至於跑消保官經驗
當子龍後是不建議大家對消保官抱太大希望
不然也不會從去年 8月開始有變磚災情到今天都不見公家機關介入
建議還是自己趨吉避凶變免任何變成子龍的可能


消保官協調會的結論 :
變磚災情要處理的話也是交由行政院消保處, 地方性消保官能直接處理的案子比較偏地域性。
網路上的變磚案例不是實際上出現在這個消保官辦公室的"人"所以在這個地方性消保官眼中"你"是個案。

華碩客服也說是個案, 書記向華碩客服詢問發生的數量跟比例到多高才是通案, 華碩客服說他沒有數據。但華碩客服還是強調"變磚就是個案"。


題外話 :
在協調會上說你是"個案"的華碩客服自己都拿iPhone戴 Apple watch


因為我的子龍已經四進四出 且因為華碩工程師維修不確實導致消費者要五進五出 (而且還是半年內...)
我向消保官提出上面提過的 "「電器買賣定型化契約應記載事項」第5點規定"

消保官向華碩詢問後華碩客服是這樣回答: 第一次維修確實是有問題, 二三次維修是"預防性換料" (下略)

預防性換料
預防性換料
預防性換料
預防性換料
預防性換料

預防性換料, 這什麼魔幻的系統廠名詞?
我的2/3 次維修明明就是華碩修不好/修錯方向害我白跑皇家二進二出!! 怎麼會變成預防性換料???
第2次維修還是全機未處理送回, 你的預防性換料是換了啥???

消保官沒有在魔幻名詞上作停留, 因為華碩客服已經提出更換新機的方案
我沒有同意並反問消保官說 "退貨或換新機不是應該是我決定嗎?"
消保官先回說"是我決定", 後面又說這個退貨或換新機選擇權在廠商. 如果華碩都拒絕我可以拿到懲罰性罰金.
退貨方案我不同意所以案件調解不成立, 在消保官手上這個案子就結束了
(這個開會遲到又一直說他只有30分鐘的消保官充分展現了他的效率!!)


這也帶出了上面的問題, 到底要求廠商是要退款或退貨的決定權是在消費者嗎?

看較舊的 10 則留言

cycd0429: 05-15 21:22

[megogogo:小波利✿ܓ◉◞౪◟◉] 所以我才堅持退款不換貨!我不想走完七次任務!

easter22: 05-16 22:46

買子龍解任務,看來是真的

cycd0429: 05-18 21:31 編輯

[easter22:easter22]而且我住的縣市沒有維修站, 任務地圖要跨縣市

Hyde2002 (驟雨溢花) #2 2022-05-15 00:51:31
嗯...,很有趣的問題。
先來看看電器買賣定型化契約應記載及不得記載事項,

原文:
五、出賣人之瑕疵擔保責任及售後服務
       出賣人擔保其所交付之標的物符合契約約定、相關法律規定,並有保
       證書及廣告內容上所載之內容,出賣人並承諾依廣告內容及保證書約
       定負保固及維修責任。
       買受人應於收受標的物後,從速檢查,如發現有應由出賣人負責之瑕
       疵時,應於收受後ˍˍˍ日內通知出賣人;但有不能立即發現之瑕疵
       者,應於發現之日起ˍˍˍ日內通知出賣人。未於上述期限內通知者
       ,視為承認所受領之物,買受人喪失其瑕疵擔保請求權。
       前項約定於出賣人故意不告知瑕疵於買受人者,不適用之,保證書另
       有有利於買受人之約定者,亦同。
       因非可歸責於買受人之事由,致商品於保固期間內毀損者,出賣人負
       維修責任;如經送修三次仍未能修復者,買受人得請求出賣人返還其
       所支付之價金,或更換同一種類之商品,出賣人不得拒絕。

買受人得請求出賣人返還其所支付之價金,或更換同一種類之商品,出賣人不得拒絕。
這裡就告訴你了,買受人是"得"提出請求的。也就是(購買人)有選擇退款、換貨或是修好爭議物的權力。
買受人=消費者
出賣人=店家
正常來講,消保協調會僅是協商,消保官沒有權力要求雙方接受什麼條件或結果,
因為消保協調會沒有裁判(判決)的權力,要嘛雙方自願和解,要嘛協調不成立換打民事訴訟,
如果是我遇到這種消保官就會直接提出質疑,請消保官當場解釋。
如果消保官堅持意見,那我就會直接諮詢律師或是法扶,因為契約都這樣寫了,不合邏輯。
雖然小弟並非專業律師,但跑的消保協調會也有好幾場了(廠商代表),這個消保官感覺有點狀況外...。
另外,進行協調會前最好做足功課,很多消保官並不了解各行各業的架構,甚至定型化契約都不是很清楚。

如果再次協調會議還是無法取得共識,個人會選擇直接打民事,反正標的物的價金換算訴訟費大概也只有1000元吧?

BlackYukino (Black) #3 2022-05-15 07:32:10
ダメ社会人: 05-15 15:29

調解也沒啥用,直接法院最快,開庭前法官還會叫你們調解一次

jabiru (cycd0429) #4 2022-05-15 20:31:39
※ 引述《Hyde2002 (驟雨溢花 )》之銘言
> 嗯...,很有趣的問題。
> 先來看看電器買賣定型化契約應記載及不得記載事項,
> 原文:

真的很感謝你的回覆
你的解釋跟我諮詢的律師看法一致, 律師也是說選擇權在消費者手上
律師的解釋是說, 如果條文是寫成
買受人得請求出賣人返還其所支付之價金或更換同一種類之商品,出賣人不得拒絕。
(就是相較原條文少了 "價金或更換" 中間那一個逗點)
這樣的寫法才是廠商有權利選擇退費或換新

這樣看來我遇到的消保官還真的有點...(不太好說)
他一開始說這個是他決定, 還來又說是廠商決定...
而且我們開完會後有單獨聊一下
消保官還說搞不好法官看你可憐, 會判華碩退錢給你
(我們是在開玩笑的氣氛下說的啦)
但是在整個會議跟會後的氣氛之下, 我還真的以為退錢或換貨決定權不在我身上
如果在會議上就是以消費者有權利要求退費的前提下去做討論, 也許今天事情已經結案了

確實如果今天真的要走訴訟的話, 這個10萬元以下的案子訴訟費是1000沒錯
而且如果勝訴的話, 這個1000會變成對方要出 (也就是說, 我不能告錯人不然1000就打水飄了)
且依照消保法47條, 這個案子可以在消費關係發生的法院管轄. 所以我也不用跑到對方公司的地點去
不過我這邊還是會先按照律師的建議先跟順發談退款的事
如果真的要告, 被告也是順發而不是華碩
雖然我覺得順發在這件事的腳色也是非常非常非常的無辜啦

最後再次感謝你的經驗分享


驟雨溢花: 05-16 20:42

已回信

銥微歐: 05-22 08:56

順發不無辜,一丘之貉而已,肯定收了華碩的錢,現在還裝什麼弱勢

銥微歐: 05-22 08:58

沒有那個能力維修那當初接華碩的售後是在?子龍機事件那麼多是不是應該華碩反手告一波妨礙名譽

jabiru (cycd0429) #5 2022-05-16 13:26:43
※ 引述《BlackYukino (Black )》之銘言
> 拍肩…建議你去各地「鄉鎮市調解委員會」申請調解在新視窗開啟圖片
> 法院調解是什麼?和鄉鎮市調解有差別嗎?在新視窗開啟圖片

謝謝你的建議
我看了一下你給的連結, 鄉鎮市調解好處是可以不用調解費
但缺點是對方可以不甩你, 不出席
沒到場也不會有處罰

我看了youtube上面台中市潭子區調解委員會上傳的影片
裡面的男配角也是被放過一次鴿子

如果真的要這樣做, 我會先問問看對方來的意願
也謝謝你的建議
Black: 05-16 13:29

別客氣~

Nickwu911 (Nick) #6 2022-05-16 21:24:24
1.退錢OR換貨
民法上物之瑕疵擔保,買受人得選擇返還價金、減少價金、另行交付同種類之物或損害賠償(也有其他請求權基礎,但不細說,怕開花),這部分樓主可自行選擇。
但主張返還價金相當於解除契約(買受人還貨、出賣人退錢),構成要件比較嚴格,須符合"顯失公平"(這很自由心證,可去司法院法學系統找類似案例,看像3C產品買賣契約中,哪些情況會被法官認定符合顯失公平),此外某些學者見解認為應盡可能讓契約履行,先求補正(也就是修好或是換台新的),除非萬不得已不能輕易解約。
綜上所述,訴訟上要主張解約並返還價金OR不解約並修好手機是樓主的權利,但你希望解約,有可能法官認為修補即可,不能解約
2.調解和解、訴訟
前者沒有強制力,無法強迫當事人在一定要該程序中把紛爭解決,只能盡量說服雙方自願地達成兩方都能接受的結果。(在民事層面,消保官有點像合事佬勸雙方各退一步,但不能強迫雙方一定要怎樣,在行政層面,雖消保法在某些情況賦與行政機關裁罰的權力,比如企業經營者在定型化契約中記載了不得記載事項等,但要如何處理是他的裁量權,你也不能置喙)
後者法官可根據雙方當事人主張,強制在一定時限內依法律解決雙方紛爭(不論你對結果滿不滿意),所以如果你想退錢,但對方不肯,那只能透過訴訟解決
但訴訟須要耗費更多時間勞力費用,雖民事一、二審不強制律師代理,但一般人無法律專業,很難精準地主張權利、進行程序、準備書狀等,且律師費與裁判費不同,在一、二審中它不是必要費用,即便勝訴也不能要求對方負擔你的律師費。至於法扶,諮詢時間有限很難解決問題,可能你講完事實,諮詢時間已經過去一半了。至於代理訴訟,那需要資力審查,不是申請就會過(小額訴訟機會更低)
這就陷入兩難,對方不願意與你和解,你只能透過訴訟,但訴訟所花費的費用時間又遠超出你那隻手機的價值.......。不論如何,希望樓主可以順利解決問題,也可以再分享後續

b112137 (cute小小哆啦) #7 2022-05-17 03:11:06
想請問如果在台灣大哥大綁約買 zenfone8 12G/256G $10900
如果到最後申訴成功要退款 會是退官方原價還是購買的價格呢?
因為目前死機 華碩說要換新機給我 但還是有點疑慮 不知道好不好轉手

看較舊的 4 則留言

Ophelia: 05-17 21:48

[b112137:cute小小哆啦] 虧什麼?發票上的價格就是原價扣掉門號回扣的金額啊,如果你要退原價那先把折扣金額繳回

cute小小哆啦: 05-17 22:49

應該說退發票價格對比換新機轉賣來說會比較虧,而且因為合約就是單純的吃到飽綁了兩年,手機8個月就壞了,合約其實還是要繼續付QQ

cycd0429: 05-18 21:32

綁約吃到飽的退傭就這樣被吃掉了...

jabiru (cycd0429) #8 2022-05-19 11:22:44
※ 引述《Nickwu911 (Nick )》之銘言
> 1.退錢OR換貨
> 民法上物之瑕疵擔保,買受人得選擇返還價金、減少價金、另行交付同種類之物或損害賠償(也有其他請求權基礎,但不細說,怕開花),這部分樓主可自行選擇。

謝謝Nick的回覆
我也會去研究了一下物之瑕疵擔保這部分
但是如果要解除契約的話, 我同事有給我看過其他變磚子龍跑消保官的文章
另一個子龍是主張用民法359條 :
買賣因物有瑕疵,而出賣人依前五條之規定,應負擔保之責者,買受人得解除其契約或請求減少其價金。但依情形,解除契約顯失公平者,買受人僅得請求減少價金。
而另一個子龍的消保官也認為照民法第359條解除契約是合理的請求

但...我對到的消保官在華碩代表一句話說是個案也沒提出其他數據佐證真的是個案的情況下, 就直接照個案處理了...
如果消保官之間對變磚問題的態度都能有這麼大的差異, 法官間在看變磚也會有一樣的差異發生
即便這麼多的變磚案例配上實際的市占率是不是災情大家心裡都有一把尺
但能不能說服法官去"解除契約"這確實又是另一個問題
所以我才會想要用「電器買賣定型化契約應記載事項」第5點規定來讓自己從子龍畢業
畢竟子龍機四進四出還修不好的問題確實存在。從數字上來解釋也不會有那些自由心證的問題。



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