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【心得】4K電視基本選購知識分享

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【心得】4K電視基本選購知識分享

心得分享
貓 (jojo626) 2016-11-09 19:30:45
#1
2018/09/17 文章最後再曾加內容:淺談HRD標準與HDR電視正確選購方式

前言:
太多人品牌迷思很嚴重,在現今各大廠的電視裡,已經不存在非這個品牌莫屬的傳奇了
尤其國人對夏普與SONY的迷思甚為嚴重
購買前因先了解該品牌各級距的產品優缺點,而不是衝著品牌而買


項目一:4k
這個沒甚麼好提,就是解析度提升為FULL HD的4倍,提供更細緻的畫質
唯一要注意的是,過去韓國LG曾使用WRBG的面板混充4K
連三星在自己的新品發表會上都曾婊過LG

項目二:HDR
HDR,原文High Dynamic Range,中文原意為"高動態範圍成像"
目的是提供更暗與更亮的畫面,當然也就提供了共廣的色域
是否常常看鬼片時,黑黑的畫面裡躲著一個人卻看不到? HDR能夠提供黑畫面裡更清楚的細節
另外,更亮的畫面,你可以想像看著電視中的太陽,也能像現實中一樣感到刺眼
關於更亮的畫面這點,你需要注意電視的峰值亮度,如果電視本身能提供的亮度不高
那麼你可能只能享受HRD技術裡的暗部的細節,而需要極亮的畫面,抱歉電視做不到
同時因為背光的增加,所能顯示的顏色比以往多上許多,整體的色域也相對提升不少

項目三:LED電視
LED電視主要的發光來源是面板後方的LED背光
近年來背光技術不斷的進化,目前LED多採用以下兩種背光技術
1.測光式:背光源安裝在電視的四周,容易出現邊緣較亮,中心較暗的現象
2.直下式:背光平均安裝於面板正後方,發光較側裝均勻,一般是高階電視所搭載的
以上兩種背光都可能搭載著背光分區技術,分區技術一般常見於中高階電視
分區的目的,再於讓畫面中暗的地方能直接關閉背光,讓畫面中暗部的效果更好
當你確定選擇LED電視時,還需特別注意峰值亮度這個數值,越高越好

項目四:OLED電視
OLED電視不需要背光,面板本身能夠自發光
因此在暗部的細節上,效果絕對比LED電視來的好
但許多人以為OLED暗部細節高,更適合用於HDR,這是錯誤的
OLED也許能提供更暗的畫面細節,但OLED的自發光並不是那麼的亮
因此再需要極亮的畫面裡,OLED的效果就不如某些LED電視

項目三與四結語:
在過去HDR規範尚未普及時,我們所追求的暗部細節只有OLED能夠表現得最好
當時普遍的電視不管LED或OLED的亮度都是差不多的,確實OLED是當時首選
如今HDR的普及,我們關注的不只是更深的黑,但同時更亮的畫面也是規範中所想表現出來的
OLED能夠提供你無與倫比的暗部細節,LED則使用直下式分區背光近可能去追上OLED的腳步
LED的峰值亮度能夠提供你如同肉眼看陽光的刺眼感,這點也是OLED目前做不到的
當然上述各項技術也不是每一款電視都搭載的
如同現今最強的LG E6 OLED與SONY Z9D LED這兩台都是口袋要夠深才買得起
再說一次,現今已不存在著OLED或LED哪種才是最棒的選擇,兩者各有優缺
利用你的預算去選擇最棒的產品,才是重點
隨著科技進步,也許過個幾年,上述兩種技術都能克服更多各自的缺點
請各位務必買的用心,看得開心

項目五:面板( IPS與VA)
目前電視使用IPS或VA面板
各有其優缺點,但市面常見最高階電視多半使用VA面板為主
IPS面板的優點是可視角大,顏色較飽和,色準高
VA面板受歡迎的原因在於黑色(黑畫面)的表現程度更好,面板對比度較IPS高
面板種類各有其優缺點,一般看電影較喜歡用VA的原因在於暗部細節比較清楚
IPS則是看起來顏色鮮明漂亮許多

項目五之一:8bit面板與10bit面板
10bit能顯示出來的顏色更多,這個數值就是越高越好
但不是每個廠牌的電視都有提供這個數據
可以找一些國外的電視平測網站去找這些資訊

項目六:HDMI 2.0a與HDCP 2.2
妳的電視必須支援以上兩個規格或更高,文章打到這其實有點懶了
不再贅述以上兩個規格
關於線材的選購,其實hdmi1.4的線其實就能使用於hdmi2.0a了
當然訪間像是大通有特別認證過的hdmi2.0線就是在買個安心囉


這邊提供一個國外的電視評測網站,上面能找到許多廠商沒提供的數據,像是延遲等等
http://www.rtings.com
請注意同一款電視各國所對應的型號並不一定相同

時至今日HDR發展越來越快,紡間電視多標榜支援HDR
但請別以為支援HDR的電視就能正確顯示出HDR標準下所要的畫面
我們都知道HDR最大的要求就是亮度的提升,之所以能有廣色域也是拜亮度提升所賜
HDR目前兩大標準分別是HDR10Dolby Vision
前者是有三星與其他電視品牌所提出,後者是由杜比所提出

HDR10只有兩個要求
一是播放前端器材能輸出HDR(我再說廢話?)
二就是後端播放器材(投影機‧電視)峰值亮度達到1000nit
也就是說,所有跟著這個標準的UHD光碟
只要你的電視無法顯示出峰值量度達1000nit的,都不能顯示出影片所要呈現的內容
當你的電視峰值量度能夠達到1000nit時,觀影時還要記得把背光亮度調到最高
讓他能夠在需要最大量度時能夠正確顯色
但也因為背光調到極亮的狀態,區域控光變得極為重要,背光分區若是不足,容易導致整體畫面過亮

Dolby Vision(以下簡稱DV)有著更人性的設定
DV的支援最大的不同是不會硬性要求顯示器的峰值亮度
但卻需要再接收端(電視.擴大機)內提供單獨的DV演算晶片
DV的晶片將會自動偵測電視的峰值亮度,評估電視的體質的數據與影片要呈現的內容
用Dolby自行開發的演算法來輸出當下最適合的畫面
整體而言對於非高階HDR電視來說是相對好的

看起來DolbyVision更符合整個市場的需要
但很不幸的是目前絕大多UHD內容都是使用HDR10規範
可能HDR10的授權費相比DV低許多
畢竟對電視商來說HDR10能讓他們賣更多高階電視(何樂不為)

老實說對於這些規範不統一的情況下,最倒楣的就是消費者了
現在看來硬體明顯跟不上規範(OLED亮度不夠,LED分區不夠)
各位現在用一般的電視看HDR10的UHD光碟根本無法顯示出真正內容
接下來還IMAX也提出了新標準要來進軍這一塊市場了,大家拭目以待...........

2018/09/26
原於Mobile01上的討論串因廣大鍵盤手不滿所以先關串了











看較舊的 112 則留言

芸: B130 2020-03-21 23:56

現在QLED 8K Q900 評價怎麼樣 值得入手嗎

貓: B131 2020-03-22 16:03

8k現階段不用追求,當然有錢就例外,且8K在80吋以上差距才比較明顯

芸: B132 2020-03-22 16:35

[jojo626:貓] 可是我的病友一直推薦我,8K有升頻技術現場看完全虐4K. 叫我一定要買8K旗艦

Super Saiyan Su: B133 2020-05-25 08:37

[a4162371:綺靜芸]除非你面板超大 近百吋的情況才需要8K 否則4K已經是細致到50公分距離也要很仔細的盯才勉強看得出顆粒

SanC: B134 2020-07-31 00:34

要看到8k的顆粒是要多近還是多大的螢幕才需要啊..

#2此文章已由原作者(jojo626)刪除

#3此文章已由原作者(echeapon)刪除

#4此文章已由原作者(echeapon)刪除

SKAP (aya0091) 2016-11-09 23:17:17
#5
很多人都會疑惑該怎麼選
可是越懂的人越了解沒有完美的顯示器
所以很難推薦...尤其規格越到位,價格也越天價
有些人有預算限制,有些人有尺寸限制
湊在一起...就是沒啥好選擇

舉例台灣有支援4K HDR只有SONY、LG、三星、松下、BENQ中高階機種
其中又有一大半其實不是所有規格都到位
向入門機種只是"支援"訊號解碼,效果不一定能出來
因為2016年才出現4K HDR,所以自然選擇跟功能都不夠多不夠好

這邊乾脆提一下完美電視的規格,大家挑選時看看各項數據能不能接近

解析度3840x2160,每個畫素都由"固定"子畫素組成
(例如每一個畫素都是RGB組成,或是RGBW組成)

亮度越高越好(目前只有LED背光的LCD可以辦到1500尼特)
對比值越高越好(只有OLED能辦到對比值無限,因為最低亮度0尼特)

每個畫素獨立發光
(OLED、PDP能辦到,LCD只能靠區域控制的背光稍微模擬)

BT.2020色域100%

10bit面板(1024色階)

HDR格式支援越多越好,目前有Dolby Vision、HDR 10、HLG、HDR10+

輸入延遲越少越好
(東芝好像有接近10ms的機種,其他家較好的可達20~30ms)

動態解析度越高越好
(CRT、PDP之類瞬間發光的顯示技術動態解析度較高
LCD、OLED之類持續顯示的技術則動態解析度較低
需要靠插黑畫面、背光閃爍、倍速補插等等技術來強化)

可視角度越大越好
(通常OLED > IPS > VA > TN)

螢幕反光越低越好
(好的機種大概可以做到0.4%反光,減少日常反光影響畫面的程度)

3D功能最好不要閃爍、不要串擾、解析度不縮水、亮度不縮水、色彩不變、沒有視角限制

補充:輸入訊號當然是所有格式都支援最好,像是
1920x1080 8bit RGB 4:4:4 60Hz
3840x2160 8bit RGB 4:4:4 60Hz

看較舊的 10 則留言

weihtcone: B21 2017-06-08 19:32

東芝限日規

weihtcone: B22 2017-06-08 19:32

20~40ms的松下也有

weihtcone: B23 2017-06-08 19:33

BenQ的只能算中低階或低階 這幾年都沒有中高階了

米開朗基羅: B24 2018-11-22 22:27

[weihtcone:weihtcone]BenQ近期s系列55吋電視滿多人推薦算中高階吧

第七月 (a72558301) 2016-11-10 08:50:26
#6
哪麼價格呢?
4k電視應該會比市面上的fuhd 電視貴上許多吧?

看較舊的 2 則留言

第七月: B3 2016-11-10 13:49

只論?,還有分更細嗎?

SKAP: B4 2016-11-10 14:04

電視等級分很多級,最爛的就是一片面板,啥功能都沒有,這種的4K螢幕...要多便宜就有多便宜,像飛利浦43吋4K不用1萬5

南京大菩薩: B5 2017-07-02 11:43

媽的 我就是買飛利浦4k 後悔死

mOMo: B6 2017-12-08 23:01

別忘了影像晶片是十分重要的

平凡夢想的風之子: B7 2018-01-24 02:21

豪 (zxc5867) 2016-11-10 13:48:34
#7
請問什麼叫原生4k,什麼是升頻到4k
還是兩者都一樣呢
麻煩大師解惑了!

看較舊的 5 則留言

摳央央: B6 2016-11-10 16:24

基因是不會騙人的

SKAP: B7 2016-11-10 16:29

內部解析度越低畫質越差,像初代PS3可以把PS2遊戲升頻1080P輸出,但看起來還是PS2等級

豪: B8 2016-11-10 20:09

感謝各位了

Sun and Cloud: B9 2016-11-18 10:24

恐怕要用顯微鏡才能看的出來其中差異(?)

Dark: B10 2018-07-17 15:35

[aya0091:SKAP]而且,其實在現代新的螢幕技術上看時,PS3升頻上來的PS2畫面反而會覺得比原生PS2時代糟,因為以前模糊的部分現在都顯示出來了。

偶爾玩遊戲 (j70a68) 2016-11-10 15:45:29
#8

現在市面上 4k HDR 六萬元~四萬元 的電視

和 Panasonic ST60 Series TH-42ST60W 這台 PDP 電漿電視

在色域上和反應速度的表現

有人能提供分析比較嗎??

因為目前我主要的訊源都還是 1080P

所以對我來說色彩的表現比解析度還要來的重要

尤其是黑階部分(在陰影處的細節)

看了一下 HDR 的意思就是讓暗處表現更好

所以想瞭解一下

及格的 HDR 電視 (趨近 0 就好, 不必真的到 0 ~ 趨近 1000 尼特) 的電視

跟 ST60  電漿比起來

在暗影中的表現是伯仲之間還是超越呢 ??

  

看較舊的 22 則留言

歐克英雄: B25 2016-11-20 10:05

希望能有高cp一點的4k/hdr電視推出,直接衝了

SAGA: B26 2016-12-15 13:10

我的POINEER 428XG電漿 用好久,捨不得換,黑色表現真的超群,非常滿意

音樂之子: B27 2017-09-09 22:17

建議不要買電漿電視,溫度很高,且耐用度低,看了四年就莫名其妙燒了

saint2000: B28 2017-10-23 13:38

我的panasonic 電漿看了8年還沒壞........

SAGA: B29 2017-10-24 14:10

我的pioneer電漿看了8年(狀況好),想要選擇新電視,但是對液晶不是那麼放心跟了解...

小風流 (a095869064) 2016-11-10 15:58:24
#9
請問笨Q 50iz7500這台在對應pro上OK嗎? 除了沒HDR外。
貓: B1 2016-11-10 17:28

建議挑有hdr的款式吧,除非你願意ㄧ年換一台

小風流: B2 2016-11-10 17:57

以這台兩萬出,加個HDR價錢將近要快兩倍,論CP值真的太低啦XD,單純就因爲價格,所以退而求其次選純4k,

貓: B3 2016-11-11 12:51

那我會建議您明年再購買電視,畢竟現在4K片源不普及,PS4遊戲名單也不那麼多

貓: B4 2016-11-11 12:51

明年4K電視只會更好,不急的話明年再買

Joey (Joey452) 2016-11-10 16:02:54
CC
#10
以漏光抑制程度來講,Z9D>KS9800>DX900,如下



左:DX900 右:KS9800





至於LG OLED,還是有暗部細節黑成一團的缺點,如下兩個評測文
專訪日本畫質學會副會長麻倉憐士:松下的OLED技術讓LG望塵莫及 ,這篇提到
麻倉:第一代的OLED屏幕完美地完成了它的使命,而今後就要看第二代了。和第一代不同的是暗部色調的部分,第一代是到了一定程度就會變得全黑了。所以造成整體的平均亮度低下,出現黑點,而且阻抗問題會造成畫面左右兩邊出現黑線這種嚴重的缺陷。不管怎麼樣都是屏幕的問題,這些問題在第二代都有了一定的改善。

拳打OLED 腳踢量子點 索尼Z9D,這篇提到
OLED在暗部色階上的問題是眾所周知的,是由於低亮度下OLED無法獲得相對應的亮度所致。打個比方,你給OLED施加100%的電壓,可能會獲得100%的亮度。但你給OLED施加10%的電壓,卻不可能獲得10%的亮度,可能更低甚至直接熄滅。
這會造成什麼問題呢?因為OLED在低亮度下無法表達準確的灰階,直接導致RGB三色混合後的色階也出現了大幅度的衰減。所以OLED往往顯示不出那些較暗的細節,比如上面這組夜空中的明暗過渡,結果就是大片的色帶與色塊,這其實就是一種細節丟失的表現。而在很多場景下,這都是非常致命和影響觀感的。


而且,LG OLED在一些細節表現上,層次感甚至比高階液晶來得低,如下
下為LG OLED E6,上為55KS8000
可看到E6完全看不到地板的反光,如此也驗證了上面兩篇評測文所提到細節消失的缺點



建議~真要買OLED的話,還是等松下出手吧XDD

看較舊的 51 則留言

SKAP: B89 2016-11-11 21:04

LG的OLED絕對不算完美,但也只有這家能量產大尺寸OLED,而且賣的比其他家旗艦機種便宜,所以WRGB這種偷吃步總比買不到好吧...

Joey: B91 2016-11-11 21:42

或許也可期待MicroLED或自發光量子點XDD

SKAP: B92 2016-11-12 00:11

RGB OLED跟MicroLED SONY都有賣...企業產品XD...除了明年OLED會比較多,我覺得MicroLED拿來做背光會比較快成熟

LEON (blacktea0418) 2016-11-10 16:18:19
#11
可否請前輩們給點意見  

預算3萬5 推薦的4K 支援HDR 電視有哪些

感激不盡  謝謝

看較舊的 7 則留言

小梵安: B8 2016-11-14 17:49

LG那太是RGBW的跟RGB比還是有一定差距

小梵安: B9 2016-11-14 17:49

那台

熊仔: B10 2016-11-18 09:06

37988元 BENQ 的55吋那台 4K HDR 規格都相當漂亮 要講CP值 可以說目前最高!

太太: B11 2017-01-13 17:52

CHIMEI W800也可以 跟二樓BENQ SY700都是貼牌機跟本雙胞胎兄弟,BENQ前兩天推出了HDMI HDR

太太: B12 2017-01-13 17:52

的更新

Salvere731 (ta8490007) 2016-11-10 21:22:42
CC
#12
另外補充一下,選購需求以看片為主可另外參考 BT.2100 規範(為BT.2020 加強版)

解析度、位元色深度、色域上面有講就不重複說明

比較不同的點須考慮螢幕是否能吃

23.976p、24p、25p、29.97p、30p、50p、59.94p、60p、100p、119.88p、120p 更新率

這當中選擇看使用者常看哪種規格影片,像一般電影更新率是 23.976p


亮度部分在 BT.2100 追這部分規定值

峰值亮度需大於1000 cd/m2、最小值需低於0.005 cd/m2


再來與顯示器無關的部分

BT.2100 裡有規定視聽室環境光源亮度須低於 5 cd/m2

燈光白點為D65

觀賞距離在 1080p 下 距離為 3.2 畫面高

4K 下距離 1.6~3.2 畫面高

8K 下距離 0.8~3.2 畫面高

需要更詳細的數值可上ITU官網

看較舊的 3 則留言

Salvere731: B7 2016-11-10 23:14

市售不閃爍螢幕通常是靠超高頻PWM做亮度調整

Salvere731: B8 2016-11-10 23:15

另外蘋果取得一項AMOLED的PWM電路演算法來控制亮度

熊老爺: B10 2016-11-22 12:32

請教大大,小弟好奇的是有哪幾台電視有符合--亮度峰值1000呢?

太太: B11 2017-01-13 17:51

SAMSUNG 55KS7000

肌肉艾比 (CYVIA) 2016-11-11 02:08:30
#13
威爾斯柏: B1 2016-11-11 05:12

當然是2160P RGB,2160P YUV420是給HDMI1.4頻寬不夠的4K電視選的

SKAP: B2 2016-11-11 09:41

RGB比較好,因為YVU 444才是無壓縮,YVU 420有失真壓縮,畫質有減損

肌肉艾比: B3 2016-11-11 10:03

瞭解,感謝解惑

只有小惡魔知道的世界 (zero200126) 2016-11-11 10:13:40
#14
請問 4K HDR 或 2K HDR 液晶螢幕 現在有販賣嗎? (是指電腦液晶螢幕)

如果買了Pro的話 用一般液晶螢幕 或 CV710(圓剛極致錄影盒) 畫質還是保持初機硬體模式嗎?

有沒有需要設定 切換模式?

我也看得霧煞煞... 冏
SKAP: B1 2016-11-11 10:20

PC螢幕都還沒支援HDR喔,明年看看吧,Pro要看遊戲支援程度,像古墓崛起有1080p60高流暢模式,選這個我覺得差最多

只有小惡魔知道的世界: B2 2016-11-11 10:29

請問一下 Pro玩舊遊戲的話 畫質還是保持原本初機流暢一樣嗎??

SKAP: B3 2016-11-11 11:25

當然一樣啊,性能是更高,又沒有縮水

豪 (zxc5867) 2016-11-11 10:20:57
#15
小弟還有一個問題,
大家常再說的電腦螢幕跟電視螢幕
有什麼差別
Pro要買電視螢幕才有什麼hdr或4k
電腦螢幕沒這些嗎
拜託解惑了(*_*)

看較舊的 6 則留言

小樂: B8 2016-11-11 21:47

BQNE SY700 55吋 這台推薦嗎??

阿富: B9 2016-11-12 10:24

笨Q那台如果不在意目前僅USB HDR (何時更新HDMI HDR未知),CP值算高

沙茶肉片鍋: B10 2016-11-12 17:12

花三萬多買只支援USB HDR的電視不划算吧,他說更新也只是可能,等真的更新再買不遲

小樂: B11 2016-11-12 21:00

謝謝 等有更新 再來看看好了

阿富: B12 2016-11-18 08:49

Sony x7000d也是等更新才有HDR,話說現在都玩這招嗎?

地獄使者 (kof8310) 2016-11-11 11:12:21
#16
SONY 49吋   4K HDR   4萬有找  耐用品質好   可以分期  多好

看較舊的 2 則留言

Tzu: B7 2016-11-12 19:22

真的要買SONY BRAVIA今年款的話,還是推薦8000D以上的型號。

Tzu: B8 2016-11-12 19:26

另外今年款的7000D 7500D 8000D 8500D似乎都不是VA面板(去年款才是,已停產),全是IPS,而VA與IPS看個人喜好,各有優劣。

Johnny Blaze: B9 2016-11-17 07:48

今年sony只有z9d比較有誠意,x8500d以下都很廢...(包含x8500d)

阿富: B10 2016-11-18 08:48

HDR要等韌體更新⋯

阿元 (hpmaxkkman) 2016-11-11 20:51:16
#17
我想請問一些問題,請專業的大大幫忙解答一下

1.HDCP1.4  跟  HDCP2.2 差在哪裡呀?? 哪個比較好?? 因為我的Z10X 如果差在HDMI1上,只有HDCP1.4

而且畫面還顯示"目前的電視未支援HDCP2.2,即使是支援4K顯示的應用程式,也可能無法以4K顯示"


2.
方案一: 如果接在HDMI-1上 ,可以開啟2160P RGB,但只有HDCP1.4,沒有HDCP2.2


方案二: 如果接在HDMI-3上,只能開啟2160P-YUV420,有HDCP2.2,也有HDR,但HDR有顯示,只支援到2K


請問我該選哪個來遊玩PS4 PRO???

謝謝

看較舊的 2 則留言

阿元: B3 2016-11-11 21:11

那這樣我玩遊戲 應該選方案幾呢? 謝謝

tetsuka: B4 2016-11-11 21:22

我沒有實際比較過畫面無法給你建議。基本上看你在意畫質就選HDMI1在意HDR效果就選HDMI3,HDMI3無法上2160P RGB是因為頻寬不夠上不去。

Joey: B5 2016-11-11 21:30

建議可選方案2,單就解析度來講,2K和4K的差別只要坐稍遠一點就沒差了,高流暢度和強烈動態光影比較有FU

Joey: B6 2016-11-11 21:33

這也才能把Z10X的直下式區域控光產生的高對比度發揮至極

培根: B7 2016-11-17 18:03

用netflix看有差,插支援HDCP2.2的HDMI才可以以4K播放,若插HDCP1.4則只能到1080

KIDS (wa14707826) 2016-11-12 13:14:50
#18
電視機今天壞了
求推薦23-32寸  ps4 用電視機
貓: B1 2016-11-12 16:47

32吋請買full hd即可,每家都差不多。

貓: B2 2016-11-12 16:48

中高階搭載的技術,各品牌都不會用在32吋以下的電視,

貓: B3 2016-11-12 16:49

找個價格不錯保固長的就可以買了

Erizabesu (apemusic) 2016-11-12 14:54:24
#19
※ 引述《wa14707826 (KIDS)》之銘言
> 電視機今天壞了
> 求推薦23-32寸  ps4 用電視機

不是有電視、螢幕集中討論串!?

建議去那詢問看看

PS:突然有種公園有公廁卻看到有人隨地OO的感覺


夏日秋雨: B1 2016-11-14 16:13

4K 我想該開一個獨立的討論串了 有些人專門為了4K HDR 而來

Man (PaulChung) 2016-11-12 15:14:10
#20
打算購KD-65X8500D
請問支援bt.2020, 10bit色彩??日本製 ??
會不會有延遲問題

看較舊的 8 則留言

Joey: B10 2016-11-15 13:36

X9300的HDR輸入延遲為58.8ms,ks7300為

Joey: B11 2016-11-15 13:37

21.1ms,背光控制X9300略優,看您注重那一部份囉

Johnny Blaze: B12 2016-11-17 07:50

建議不要買8500d,規格太差了,不排韓,同價位的ks7000,絕對是首選

靈卉軒: B13 2017-07-05 23:36

不要把現在的SONY當做神

足球情人夢: B14 2019-03-15 09:41

SONY上9000不會後悔

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