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【閒聊】赤坂這樣的作者今後只會越來越多

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【閒聊】赤坂這樣的作者今後只會越來越多

綜合討論
比夏比夏 (az850136)

善待新手・理性討論

2024-11-12 17:34:40
#1
以前的漫畫都是為了讀者服務,因為讀者才是消費的大宗。讀者必須購買漫畫作者才會有收入,所以讀者愛看甚麼作者就必須畫甚麼。但是現在這個流量時代,在這個人氣可以變現成現金的現代作者未必要讓讀者喜歡漫畫才能賺錢。

事實上最近商業上特別成功的咒術我推的孩子幾乎都是同一個模板。靠著大量的人氣販賣故事以外的東西。根本沒有看作品的人也會因為最近正在流行這些而花錢消費。人們不在為故事買單,而是為人氣買單。

比如麥當勞事件。這本身是一個非常糟糕的廣告而且明明是負面宣傳。但是卻讓這件商品在一瞬間完售。人氣還延燒了幾個禮拜,就足以證明只要有人氣,就會有人買單。而商品本身好壞根本不重要。其他的商品可能沒那麼嚴重但是娛樂商品尤其明顯。

現在這些作者已經不再為自己的粉絲服務,而是為流量服務。越來越多日本漫畫家發現了這一條捷徑。以後漫畫的跌代速度只會越來越快,出版社也不會去篩選優秀的作品,而是更多從【吸睛】【作者本身具有人氣】的漫畫中尋找投資。事實上在上個版本就已經有雛型了就是後來被一部分人吐槽的【成為小說家】。只是在輕小說時代這個投資技巧不成熟。但是現在出版社對流量世代的賺錢方式已經玩明白了。

粉絲唯一能夠反抗的方式只有抵制出版社不跟風,讓後來晚進場的出版社收斂一點。然後交給市場機制。

看較舊的 326 則留言

比夏比夏: B24 11-13 00:18

巨人我個人覺得不算爛尾。因為艾倫它們面臨的問題本身是無解的。無論甚麼辦法都會導致另一邊的人不幸。但是我推是很單純的好人和壞蛋問題。根本沒有那麼哲學的問題要解決。

Secret腳腳: B31 11-13 02:10 編輯

#B12:3688062# 巨人爛尾?認真?巨人已經算是近年來我看過收的不錯的作品了欸,伏筆幾乎都有收回,不要走向不合你意就說人家爛尾嘛

糖滋芒果: B3 11-12 21:33

#B1:3688025# 拒看沒什麼用,要是他們前面夠火賺夠多,作品爛尾了他們還是高枕無憂

TungTung: B339 11-17 06:41 編輯

現在看動畫的人太多,人又喜歡跟風導致現在ㄧ堆作品質量跟人氣不成正比,這只會是一個趨勢,我是覺得我推是靠第一集跟op紅的,有時候反過來想是不是自己對作品標準太低了呢

一級班: B340 11-16 10:58

#B339:3690018# 沒錯,我推是從動畫版第一集和op1紅的

小屋裡沒好康的 (nonoseed822) 2024-11-12 20:51:35
#2
說認真的 劇情差其實沒很重要

這部重點就是橫槍老師的角色實在有夠可愛漂亮

就算我推粉真的去抵制漫畫也多數抵擋不了週邊公仔的誘惑

然而出版社還是賺到爛繼續出動畫

現在很多作品其實都是這樣的

最近那個俄語就是這樣玩的

看較舊的 18 則留言

Sinon: B3 11-12 21:37 編輯

#B1:3685912#這個時代(x)一直以來都是這樣(o)別貴古賤今啊,IS也是十幾年前的動畫了,以現在來看是老番

鷹犬: B20 11-13 02:12

這樓的留言簡直像地層剖面一樣. 最近沒看到這種討論遠古輕小說鼎盛時期的話題, 還挺懷念的

Sinon: B8 11-12 21:52

#B7:3685936# 傲嬌就很吃作者跟讀者,釘宮4天王時代也不是每個人都能接受,不然零使的露易絲還有緋彈的亞莉亞在自己作品人氣排名應該都要第一

十二神: B23 11-13 11:53

老實說我比較喜歡赤坂的畫風,我推第一話開始時就很疑惑為什麼不是赤坂主筆橫槍想故事

Sun&luna: B24 11-13 17:15 編輯

亞莉亞是[緋彈的亞莉亞]的女主角:這句話講出來連作者都不信吧?她在現在佔全41本書的篇幅恐怕不到十分之一,而且她還在傲嬌時,已經一堆女角都直接正面A上去玩各種擦槍走火~

一級班 (gundam003) 2024-11-12 21:11:14
#3
板主您好,我覺得您的言論所言即是,您能否把這文章貼在臉書的我推的孩子的粉專上,我覺得這文章要多多推廣




小屋裡沒好康的: B1 11-12 21:14

個資擋一下 大頭貼都跑出來了

一級班: B3 11-12 21:18

我覺得這些文章要多多推廣

比夏比夏: B4 11-12 21:32

歡迎

燃魂鬥士: B5 11-12 22:09

巴哈帳號是frank841112,不是az850136

八點檔 (x6210374) 2024-11-12 21:55:49
#4
我覺得與其說是流量不如說尊重角色
至少我覺得這結局蠻符合這些角色的設定

看較舊的 22 則留言

八點檔: B2 11-12 22:05

#B1:3678994# 應該說阿夸自從老媽死了後就有想死的念頭,我對他的看法就是極度嚴重的精神病患者,所以以殺死老爸為第一優先也正常,畢竟那是他人生意義

ピース: B6 11-12 23:35

阿垮前世是醫生,就算到了轉生到了現世智商也不會變吧?光是驗完姬川大輝的DNA後,就相信姬川大輝說的話沒有多加驗證,忽然就降智商變笨蛋

比夏比夏: B1 11-12 22:01

這符合腳色嗎......比方說阿垮好了。既然他一直說自己的人設是要保護露比。難道自殺是一種保護露比的手段嗎。就算他真的覺得那是一種保護的方法,這....你就保護一次阿。

升33了GP卻被重置: B26 11-13 16:30

只能把阿垮當成波波醫生了

八點檔: B27 11-13 16:53

#B26:3679391# 是不用啦!正常醫生也是人,也許他們考試讀書很強,但不代表在生活處事上會多突出,大家都是一般人罷了

屁股清屎郎 (sunhur) 2024-11-12 22:28:04
#5
以下如有雷同純屬巧合
人家銷售量就在那邊了你能說如何

啊,我說的是虛構的,請不要在意

看較舊的 9 則留言

Tears: B2 11-12 22:58

#B1:3697943# 中國的東西 台灣沒這部門

La: B5 11-13 10:58

NCC跟廣電完全不一樣好嗎⋯⋯一個是幫作品評等,另一個是看能不能給大眾看

矮肥醜窮宅: B7 11-13 13:39

#B1:3697943# #B2:3697950# 在出版法還沒廢止時,主管機關是新聞局,用處應該差不多

花生: B14 11-14 08:46

但就是讓我覺得他比某些大作好玩,類似這樣

花生: B15 11-14 09:09

但我不否認我推從開頭到舞台劇(也就是動畫第二季的範圍)的劇情還滿好看就是了

爛尾娃 (orz7745668) 2024-11-12 23:38:49
#6
雀食
有雙人團體妳好大喔或是有上過first 說過得團體或歌手唱oped 吸引人然後玩一些梗跟同性吸引願意花大錢的另類讀者就上鉤了話說週刊jump 的畫家不是其他企劃根本拿不到一毛錢(還是空英簽的合約特別?)
然後最後幾段應該是人脈問題這個無解,比如赤坂他之前當過助手的原畫名氣也沒說很大 光是片岡夫妻動畫的作品就只有一部,而另一個作者也就近期的神社精靈和新番。出道第一部是弄角川的離奏後來攀到哪個大腿就真的不知道了
去年吧 就就說投稿的一堆藤本的山寨品根本沒任何特色了,晚近場的出版社三大基本上爛到骨子了小間的除了雙葉社這間小到除了蠟筆小新根本沒其他人氣作品再來就是有鋼鍊的史克威爾但這兩家根本沒多少作品能動畫根本沒用...

Lu (lu1101) 2024-11-13 00:09:14
#7
說是這麼說,但赤阪的才能就像我推裡的星星眼,我就是會被他吸引為他買單,憑實力說明嘛

一星 (hcc872491) 2024-11-13 00:41:38
#8
確實,編輯就是負責讓漫畫變暢銷還有讓暢銷漫畫不完結,但是不知道推子這樣的結局是赤坂的一意孤行還是跟編輯拉扯的妥協
比夏比夏: B1 11-13 07:15

我覺得是出版社跟作者都有。作者不在乎他的名聲,而且我推還沒完結馬上就準備和別人一起出新作品。輝夜的時候幾乎也一模一樣的操作。明顯是已經流水話了。

胖胖阿宏 (Jason2000626) 2024-11-13 01:00:11
#9
大公司只想炒大IP撈錢,劣幣驅逐良幣,捧出一堆配不上名氣的作者,好作品反而被埋沒,之前中國的網路平台就這樣搞過,一開始好像還不錯,後面就會發現讀者也不是白癡,不會一直吃這套的

波比的大ㄋㄟㄋㄟ (michael1222) 2024-11-13 02:49:46
#10
現在作品要爆紅的門檻比十幾年前要低太多了
看看當初爆漫王說的 要人氣夠高才能動畫化
現在則是有一定的小人氣就讓你動畫化 幫你捧上天
鬼滅動畫化之前人氣也只能算是小品中上的等級
動畫化直接變現象級
以作品等級來說我覺得甚至沒有神劍闖江湖還要高
但在有著時代紅利 鬼滅硬是被捧到一個不屬於他的境界
咒術就不說了
即便是前期比較亮眼的劇情我覺得也沒有火影中忍考試篇好看
連被大家罵爆的第三次忍界大戰我也覺得比死滅洄游好看
真的不是老人在貴古
看了acg作品20年了
近幾年真的讓我覺得好看的少漫只有進入鬼父篇前的食戟還有齊木楠雄
我英我本來想看的是無個性者利用知識跟謀略戰勝那些個性的故事
結果是強者直接傳神功給你
後面謀略戰術的部分也是少到一個不行
後期還瘋狂給死柄木上小學生防護罩
角色描寫也是爛到無法共情
火影雖然到後期大家都在開外掛但至少有在用腦想怎麼使用那些外掛
死火海雖然大家也是邊罵邊看
火影好歹結局還不錯
死神......有哈收得很爛之外 至少大家過得不錯
航海王還沒結局
不得不說
雖然有點事後諸葛
當初看動畫我推第一集我的糞作雷達就瘋狂作響
動畫看到第三集我就決定要等完結之後再決定要不要繼續追
只能說這是經驗造就的直覺
我推開頭沒多久就伏筆轟炸
而且每個都是屬於很難收尾的類型
如果要將這些要素統合
作者必須是虛淵富堅等級的
但看過頭腦戰真的不覺得赤坂有這個本事
說白了
介見、赤坂跟大河內都是畫餅型作者
劇情上給你畫一個超級大餅
那些餅一看就知道是很難吃下去的類型
不如等他真的寫完再看

看較舊的 38 則留言

無拘無束的燎原火: B3 11-13 06:41

當年是群神並立、諸王之戰,上面說的漫畫不敢說每一部,但基本上絕大多數的劇情跟人設深度都能吊打現在極大部分的動畫跟漫畫,只能說現在的流量換金率比什麼都重要就是了。

daisuke123: B40 11-13 18:12

其實要我說的話 他雖然結局不盡人心 但說實在話 他是部優秀的作品 劇情本身不差 角色個性鮮明討喜 演藝圈的描寫有趣 講現實點 如果這個作品不好看 你根本不會在意他結局怎麼樣

daisuke123: B41 11-13 18:14

雖然你可能會想扯咒術迴戰 但我覺得咒術迴戰極端了 這部作品尾收的還算及時 邏輯上稍有不通也很符合現實 事實上現實中人本來就不可能隨時保持理智再現 我覺得最多就是跟巨人類比

daisuke123: B42 11-13 18:19 編輯

我覺得不論是我推的這部結局 還是巨人的結局 都要去思考 人本來就不是一個隨時能保持理智的人 阿跨那一瞬間降智走入死胡同訴諸於感性 在現實中真的很常發生

爆熱神威掌: B43 11-13 18:32

#B40:3689988# 反過來想就是前面太好所以更顯得這個結局多差XD

殘雲之峰 (darkhunter21) 2024-11-13 05:05:40
#11
現在作品火不火行銷占很大一部分
各種媒體短影音一直剪一直播
前面熱度上來了甭管劇情如何
週邊拼命出來收割
後續還行就是出個劇場版總集篇或續作
崩了就是純賣人氣角色榨乾最後一點商業價值

盈利模式跟維持熱度
和以前純看作品銷量的時候實在大不相同

而且總感覺我推跟咒術的作者很想表達自我,但是忽視讀者,雖然說是自己的作品想怎麼寫就怎麼寫,
但終歸是一門買賣,而消費者感受不被重視一樣
如果只是這樣,那真的也別怪讀者噴你爛尾...

這裡突然想到以前俺妹結局時也是一樣
差別就是當時讀者有夠激進
撕書燒書的一堆

搞的下一作直接設定沒血緣關系的妹妹
接著幾年後才出各種俺妹的if線
也算是對一種對讀者的妥協了吧...

想當初俺妹是輕小說入坑作
當時對對岸漢化的語法還不是很熟悉
所以看完後續台版出了再去租來看一次順便看插畫
想著完結了要收一套當紀念
結果沒想到結局被餵了一坨...

看較舊的 2 則留言

爛尾娃: B3 11-13 09:35

動畫已經收的很好了,不然你直接把第一季tv本篇看完即可

殘雲之峰: B4 11-13 10:57

#B1:3708248# 個人覺得咒術最大問題不在戰力上,戰力這種東西讀者可以吵半天,然後作者一個補丁或是吃書又推翻了

殘雲之峰: B5 11-13 10:59

#B1:3708248# 是在大後期強行送掉前面硬捧的五條,後面幾個又輪流下水餃,最搞的是好幾個也沒造成實質性的作用

殘雲之峰: B6 11-13 11:03

#B1:3708248# 最後就是前面裝死叫不醒的伏黑突然想通了?然後在虎杖效果不明的領域裡面讓宿儺自我崩潰?喔對還有臨時出場的釘姐一釘…感覺就是給所有角色一個過場一樣

無拘無束的燎原火: B7 11-14 02:39

#B6:3708296# 對,就是讓人感覺沒有一個自洽的邏輯,而呈現出來的其中一個現況就是戰力飄忽不定了。

龍魂劍少 (jackyetr2002) 2024-11-13 07:27:56
#12
雖然這次漫畫的作品不盡滿意
但如果動畫以這個結局去做優化
說不定會跟巨人一樣變成一代神作
爛尾娃: B1 11-13 07:39

搞不懂為什麼一定要還原原作 死筆真人電影版扣除番外來說本篇的改動已經很棒了

比夏比夏: B2 11-13 08:02

因為不用額外花錢。你要改變,那勢必要改的比原作好才能達到效果。那是不是要請人設計劇情,動畫也沒有參照物要花的錢更多。

小豪 (wwc1988) 2024-11-13 08:06:57
#13
抵制意義不大,路人永遠不缺,他們不知道赤坂明是誰,可能看完都不會留意作者名字
現在速食文化已經到了極致,好不好看都是看完就放下
對質的要求沒有那麼高或者根本沒要求,所以那些幾分鐘一集的短片大行其道


熾焰羅剎: B1 11-13 10:09

選擇抵制,對外部環境影響不大,但對自己影響很大,一個對外一個對內,你只看到沒意義的地方當然沒有意義

熾焰羅剎: B2 11-13 10:10

就像我不抽煙,所以抵制不抽,對市場來說沒有意義,但對自己來說意義非凡。

シオン (fate842) 2024-11-13 08:44:16
#14
哪部漫畫能穩定連載不是看人氣
當出版社在做慈善?
而且你說赤坂有輝夜的人氣就算了
芥見在連載咒術前根本沒人知道他是誰

看較舊的 117 則留言

八點檔: B119 11-14 05:17

#B118:3670715# 那我教你一招最簡單的方法,在你喜歡的作品下詢問其他粉絲有沒有類似的作品可以推薦,不耗時不耗精力,如果你這都做不到我就沒辦法了

溪: B120 11-14 06:38

#B119:3670718# 謝謝你的方法,雖然是我已經用過的辦法,不然我哪能確定其他讀者也會覺得"為人氣而作"的作品越來越多呢,跟我一樣的書友反饋的啊(攤手)

八點檔: B121 11-14 06:46

#B120:3670724# 多試幾次,把所有你喜歡作品的討論區都留言遍,這是最簡單的方法,作品真的一堆,只需要你願意出來找

溪: B122 11-14 20:27

#B121:3670725# 請回B119再看一次我說的話,因為這樓我的回應如上所述

八點檔: B123 11-14 22:26

#B122:3670984# 你試過不代表全都嘗試過吧!自己看那麼多作品喜歡的應該隨便都幾十個,每個都發問一下就能集到上百本,這麼多選擇真的很容易找到自己對味的作品

one311740 (one311740) 2024-11-13 09:00:55
#15
資本流量導向嘛,這年頭誰能掌握話題主導性,誰能掌握流量,誰能站在話題討論的浪尖上,就能從中獲利。
你說我推的故事收得好不好,就我看來,確實是不行。但你不得不承認赤坂明在輝夜跟我推這兩部靠著炒作話題從中獲取了多少利益跟名聲。
他或許不是個好的創作者,但作為一個商人,推銷自己的作品,他無疑是合格的。
就我個人觀點,看這種虛擬題材,往心裡去往往都是使自己受傷,不如轉換心態,抱著看樂子的心態來看這些作品,才是正確的打開方式。
生活已經夠苦了,沒必要這樣折磨自己,作者跟出版社以及資方還是繼續爽爽賺,自己不爽也沒辦法,到頭來受傷的還是自己,何苦呢?

看較舊的 7 則留言

one311740: B8 11-13 18:24

#B6:3691610# 不是 他的意思是 尊重橫槍老師也有想搞其他創作的意願 所以才想辦法趕進度

one311740: B9 11-13 18:25

#B6:3691610# 起碼快一年前的事了 那時我推的故事水準還是不錯的

one311740: B10 11-13 18:25

#B7:3691612# 反正我都是去集英社官網看免費的 真想收等完結再收

溪: B11 11-13 18:27

#B10:3691616# 等完結+1

溪: B12 11-13 18:30

#B8:3691614# 謝謝提供資訊,不過我感覺還是小不爽,擔心這點何必當初談合作呢(無奈

看不到 (POLI763) 2024-11-13 09:10:52
#16
畢竟看過了刀劍 看過了IS
有錢講話就大聲 你奈他何
小小讀者的我們  就是聞到一點作品死亡的屍臭味就要有心理準備了
孝文: B1 11-13 17:28 編輯

還好啦...聞到味道就趕快棄坑...避免繼續浪費生命在這玩意上面~

緞帶肥肥 (jasontheking) 2024-11-13 09:19:51
#17
這種模式我稱為破滅魔劍
三~四話內毫無預警直接攪爛作品
編輯也很難管,因為人家有人氣有賺錢,編輯責任不是當煞車而是讓作品有人氣有賺錢,結果上看作者所做的跟編輯目標一致所以編輯也沒啥立場能說,除非人家是鬼滅的那種會質問角色動機跟邏輯的編輯,但這樣搞憑赤阪或借鑑我覺得我推咒術應該早就無限期休刊,因為他們根本沒那個腦子去想,先射箭再畫靶。

熾焰羅剎 (s7104405) 2024-11-13 10:01:33
#18
說個實在話,
就算台灣市場全部抵制也沒用,
更別說不是全部的人都會抵制。
不論是動漫還是遊戲。

遊戲為例:近期蔚藍檔案辱華就是個經典案例。
台灣市場實在太小了,可割可棄。

動漫為例:咒術迴戰
咒術劇情垃圾又如何?
沒完結之前每次更新,
巴哈排行榜總是第一,
吃屎吃的很開心的人大有人在,
你不吃別人還搶著吃。

日本要的是全球市場,
而台灣只是全球市場裡面的其中一個。
1: B1 11-13 15:56

先說我也覺得 我也覺得我推結局很爛 但是他扣掉結局 他就是有吸引力~~

紫薇雪: B2 11-13 16:07

蔚藍檔案真的悲哀,外國人都感覺比台灣人氣憤,笑死

溪: B3 11-13 19:36

#B2:3727481# 題外話,我記得CB的反應都是該遊戲模式早被淘汰了還出,反應不是很好,能活到OB也活不久

爆熱神威掌: B4 11-14 00:23 編輯

#B3:3727614# 然後就被兔女郎救起來了XDD

穆瑞•羅斯巴德 (MurrayN) 2024-11-13 10:35:08
#19
我之前就覺得有個問題,老一輩會說自己年輕時的作品多好多好,但我認為這其實是網路發展的結果,老一輩的時候,對於作品的輿論並不會形成巨大的聲浪,可能就是同學之間聊聊而已。現在不是了,任何時間讀者都能在網上形成輿論,我認為這會造成對作品的不寬容,每更新一話就一片罵聲,作者的壓力該有多大?如果每一週都要面臨一次“你畫的不是讀者想看的”的質問,有多少作者的內心能堅持?有多少作者能不產生對抗心裡?



另外,批評是輿論的傾向,因為罵很容易,跟著罵也很容易,而站出來說“不是這樣吧”“再觀望一下發展吧”非常不容易,這造成遍地都是罵聲,無論什麼作品,情節發展走一步,罵聲隨之而來,情節都還沒告一段落呢!



所以我要說,寬容一點吧!捫心自問,真的每一話別人批評的點都是對的?真的每一話都沒有值得你稱道的地方嗎?就不能等等嗎?等一下情節發展啊!



最後說說很多人口口聲聲罵的“現在作者不畫讀者想看的”,你是讀者,我是不是讀者?你想看的是什麼?我想看的又是什麼?一句“讀者”代表無數人,說的作者十惡不赦一樣。創作本來就是很需要作者創意的事情,如果無時無刻都要作者去迎合你,創作的路就扼殺了。還是那句話,寬容點吧

看較舊的 8 則留言

爆熱神威掌: B10 11-13 18:09 編輯

隨著經驗累積跟篩選眼光的成熟,資方能更精準地評估作品的商業潛力,止損也比以前簡單,更不用說網路時代的傳播力能讓一些作品只憑藉話題性就走紅,哪怕它的品質沒那麼高

爆熱神威掌: B11 11-13 18:12

這就是除了懷舊以外,老宅會覺得以前比較好的原因,現在的環境讓更多作品能被看見被商業化,但同時也讓許多作品被抬到了超過它的品質所應有的高度

爆熱神威掌: B12 11-14 00:23 編輯

更寬容沒有錯,但也要看情況,像芥見這種擺明跟讀者對著幹,赤坂這種明知讀者想要什麼又不給,寫了個讓所有人都不滿還順便讓整個故事意義不明的結局,我覺得這種刻意本來就該承受批評

爆熱神威掌: B13 11-13 18:21

作家有作家的創作自由,那讀者自然也有選擇跟評論的自由,當你寫的故事夠好,就算有人不喜歡也自然會有喜歡的人幫你辯護

溪: B14 11-13 19:42

作品越有個性越易引來更高的關注度,不喜歡卻好奇被吸引過來罵個兩句離開,已經是網海常態了https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/20.gif

一級班 (gundam003) 2024-11-13 10:59:54
#20
我很想把這文章翻譯成日文推廣到日本那邊,不知道日本有何網站比較推薦

看較舊的 4 則留言

July+: B5 11-13 15:59

我推在日本同人圈子不火阿 估計也是被當垃圾作被人遺忘

約書亞: B6 11-13 16:00

有先探過日本大眾的想法嗎?也不知道他們是不是把漫畫爛尾當成常態,你發過去反而被當外人多管閒事

約書亞: B7 11-13 16:08

再者,「以前的漫畫都是為了讀者服務」這個論點也有點問題,就算是大師手塚治虫也出過多羅羅這樣的腰斬爛尾。

約書亞: B8 11-13 16:11

是不是應該再多找一些例子去穩住論點?

一級班: B9 11-13 19:13

#B3:3744730# 不知道哪裡還有日本人的動漫交流的網站

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