【心得】崩壞星穹鐵道至今最好的劇情，被隱藏的匹諾康尼三萬字全歷史！
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阿飄 (michaelwu174)
2024-06-26 22:47:53
#3
雖然我喜歡崩鐵, 整體玩起來很舒心角色又香, 但不論是 YT 還是 B站, 清一色就是把這次 2.0~2.3 評價到世界絕無僅有一樣. 做解說影片的費盡心思(?)挖一堆文本, 不停琢磨劇情的每一句對話, 甚至是使勁地替設定模糊不清或者根本空白的地方添油加醋, 這現象是蠻讓人忍俊不禁.
但不是不能理解. 從崩三, 原再到崩鐵, 米的劇情我都完完整整的品鑑完了. 說實話當初崩三最顛峰的時期真的讓小弟大受震驚, 縱使劇情現在回想起來總有不少冗餘甚至邏輯不通的部分, 但靠著鬼神一般的過場動畫就是能帶動大部分玩家的情緒. (完整地說, 崩三第二部沒看, 原目前傳說還有三部沒看).
那時小弟就是米衛兵, 有機會就是推崩三. 但轉眼這摸多年過去惹, 不論是小說, 閒書, 動漫, 美劇, 日韓劇甚至是其他手遊和單機遊戲都看過不少. 記憶中米的美好也就煙消雲散, 有在看對面論壇的就知道這叫出腦了.
但就算出腦了還是會想, 米的編劇就不能花個一年審慎評估規畫好一次劇本(咦 匹諾康尼一年多前就開始做了?), 好好的幹一波大的嗎? 很想看到有一次出的劇情能讓我夢回當初懵懂時期的時候耶.
但這進步可能就是需要時間8. 單就檯面上有露臉的燒雞來說, 從當初崩三時看按他設定出的漫畫開始, 姬子老師犧牲後傳承給學生的薪炎, 最後到永世樂土愛莉和這次的流螢. 你要說人家沒進步那是太過分了, 流螢應該只花了愛莉一半的時間就獲得客觀上的好成績. 但玩家們消費者們是貪婪的, 總是索求無度的要更多好的作品. 只能說加油吧.
但老實說在專板發廚還能被噓成這樣真的蠻意外的耶, 可能板上重劇情的玩家相對不買單這次2.0~2.3 的內容8.
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小狼：
B7
06-27 20:43
回合制遊戲最大重點不就劇情，會玩回合制的玩家都是很看重劇情的，連專板都可以一堆人對這次不滿了，你就知道這次虎頭蛇尾草草了事有多嚴重
小狼：
B8
06-27 20:45
其實他這次劇情這樣搞，只會造成玩家不信任感增加，大概某些玩家之後會不太輕易就認定某隻角色一定要抽，可能都會先觀望等劇情寫完再決定不要不要投資源(不一定是只抽1隻)
UMU：
B9
06-27 23:36
燒雞能夠穩穩地從薪炎到樂土，這段期間不崩，給出一個令人回味的故事確實相當不錯了。
UMU：
B10
06-27 23:38
畢竟這種更新類手遊不能用小說還有買斷式來比較，後者更能夠讓作者自由發揮，前者在創作之初就受到公司團隊各種因素去影響，像這次匹諾，終究給他能夠發揮的篇幅太短了，只有三個版本
UMU：
B11
06-27 23:41
就可惜了吧，公司做大了，體量的增加對劇情的限制只會更大，只要目標依然是大眾，被那麼多眼睛盯著，又在對岸，很難再找到最初的感動了
夜楓 (boom543)
2024-06-26 23:24:40
#5
「不單只是遊戲 電影 電視劇 動畫 全都有這個問題」
奧斯卡劇本相關獎項的獲獎電影都是外星人拍的?
獲頒最佳敘事獎的那些遊戲都是灌票? (雖然的確有幾款我覺得是內定)
這幾年是指哪幾年?不然我們來回到2022年。
2022年TGA遊戲大獎「最佳改編Best Adaptation」獲獎者：
1.英雄聯盟：奧術
2.電御叛客：邊緣行者
3.茶杯頭大冒險
4.音速小子2
5.秘境探險
1,2,5我都看過了，1,2我想看過的都會認為獲獎無庸置疑，無論是劇情、分鏡、角色刻劃無不令人讚賞。其中《邊緣行者》的原作《2077》更是在2023年獲頒「最佳敘事」。
光是舉出《奧術》、《邊緣行者》就可以破了所謂劇本荒的理論，而且這只是「有獲獎」的改編作品，沒獲獎也不代表它是劇本太爛。單以手遊來說，FGO沒獲獎我也沒看過有多少人在說他劇本爛。
我也很喜歡《崩壞：星穹鐵道》，比起整段主線，我更喜歡他對於周邊探索時很像在跟玩家對話、互動的文體，讓人覺得不是在調查星球上發生的事，而是這顆星球在對我訴說他的文化。而且遊戲到處都藏了許多名作(影視、小說)的彩蛋，由此可以看出文案組的閱歷有多麼豐富。
《崩壞：星穹鐵道》是我覺得近5年以來最成功的手遊，劇情絕對是他成功的路上最強力的推手。
但也就僅限「手遊」而已。
「我覺得鐵道以外的手遊都劇本荒」或許還能獲得不少共鳴，我也部分贊同此觀點。
「全世界都劇本荒」……？
以遊戲來說，2015《巫師3》、2017《尼爾：自動人形》、2018《碧血狂殺2》，《鐵道》都還不及以上的一半，甚至1/3。更何況世界上那麼多電影、劇集，會覺得劇本荒就是單純閱覽太少佳作而已。
有人可能會覺得，拿大廠的遊戲跟手遊比不是刻意要欺負人嗎?
因為在我心中，《崩壞：星穹鐵道》需要相比的只能是實力超群的對手，而不是整天跟換皮垃圾搞爛IP消費情懷騙錢手遊對比來滿足虛榮心。
我很愛它，同時我依然覺得《鐵道》各方面比不上這3款遊戲，但也就只是僅次於這些大作而已，往下比那絕對是沒幾個能打的。
題外話，《秘境探險》改編成的電影可能比較少人看過，我是在Netflix上看的，個人觀感極佳。尤其運鏡拍得很像動作遊戲中的過場CG，真的很有把遊戲的劇情整個剪成電影的感覺。推薦給各位。
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姓奧的出來挨打：
B10
06-27 15:11
其實真要說一堆單機遊戲個人覺得都能屌打鐵道，也不只這幾款，以一個手遊來說鐵道整體表現已經很不錯了
夜楓：
B11
06-27 15:13
#B10:3614070# 我同意
怎樣我就爛：
B12
06-27 17:55
主要是自動人形的2B太出圈了吧，不過論劇情我還是比較喜歡人工生命，尤其是艾米爾跟凱寧的故事
姓奧的出來挨打：
B13
06-27 23:31
我也比較喜歡人工生命，艾米爾跟凱寧我真的哭爛，玩自動人形時看到月之淚真的直接眼淚沒繃住
羽：
B14
07-02 01:10
手遊也沒到劇本荒，只是大多手遊的遊戲內容無法比拚崩鐵而下沉了而已
戰神－穿心攻擊 (tony60413)
2024-06-27 02:46:01
#6
看到劇本荒理論都快吐血了
君不知在匹諾康尼的劇情之前，不說日本營運的FGO，同是大陸遊戲的明日方舟"巴別塔"跟"慈悲燈塔"難道會差？
見識過少就不要把自己的理論講的好像是大家的共識一樣
嚴格來說，就算是讀過無數ACGN跟手遊故事的我，也確實認為這次匹星的劇情確實有可取之處，但你真要挑.....還是能抓幾個比較嚴重的缺點，但燒雞就是能用他的敘事優點來蓋住那些缺點，這才是匹星文本厲害的地方
但不能就這樣拿匹星劇本就說鐵道劇本無人能敵，真這樣講，那隔壁日本FGO的奏章2不就變成"神外有神，是外神也"的存在了嗎？
就算撇開FGO這個日本遊戲好了，你大陸國內難道不缺好文本的手遊嗎？無期迷途與方舟不都是靠文本賣翻了嗎？無期我是沒玩所以我還真不清楚是怎麼樣的故事
但方舟的"孤星"直到現在，都還是玩家公認一等一的文本
阿反正樓主大概也只會認為自己的想法沒錯，那就當我隨便抱怨而已好了
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若草：
B6
06-27 22:53
無期迷途劇情真的好看，到現在還常常回想起哈梅爾的劇情跟配音，這次米哈伊爾的漂浮字一直讓我想到她。
笑殘鋒：
B7
06-28 01:07
許多只有文本 可以很宏觀的描寫，要配合劇情動畫等等很多文本都會被限制。畢竟純文字小說 同樣場景同樣敘事 觀看者不一定能聯想同樣的畫面。以崩鐵動畫配合文字 算是蠻出色的表現
笑殘鋒：
B8
06-28 01:10
例如FGO電影版 阿拉什所耗盡生命射出的一箭，有人希望是非常壯烈的場景而認為電影搞砸的名場面。電影則是選擇阿拉什將一切托付給主角 用一種很唯美的方式呈現。各有所好
笑殘鋒：
B9
06-28 01:15
電影方面沙丘為指標。 小說方面可謂經典 對於各種勾心鬥角場景還有各地區景物的描寫等等，現今電影都還無法完全呈現..（某方面時長的因素) 畢竟每個人對於場景描述都有自己史詩的畫面
綠帽人(馬小芳老公)：
B10
06-30 00:04 編輯
守望傳說10-13章劇情給我的感動屌打崩鐵，人家用少量的文字演出就能寫出好劇本，我是不知道哪來的全世界劇本荒
中華民國千秋萬世 (spa780127)
發送錯誤：對象不存在
2024-06-27 13:37:37
#7
稍微觀望了一下留言和回應的見解和批評，竊以為這一串討論再一次的印證之前另一位前輩所指出的「崩鐵的劇情在遊玩當下會很驚豔，但其實經不起回顧和反覆推敲」，而這位前輩發文的時候還是2.2大家剛拿到小帽帽打完星期日還在熱頭上嗨的時候。當時就有人看到這個問題了，現在2.3會有人覺得太跳tone、伏筆收得凌亂、整個篇章收尾太潦草，其實也是可以想見的事。
思考了一下很多前輩所提到的，劇本品質與演出品質之間的關係；以及前述崩鐵劇情經不起回顧的評價，想想這件事其實不過就是回到「文本本身」的品質和「文本如何被表達」的品質差異。
同樣的邏輯放到劇場和影視就是「編劇←→導演」，放在漫畫就是「編劇←→作畫及分鏡」（只是生產模式和產業環境的不同，箭頭兩邊可能是同一批人也可能不是）。而遊戲的狀況複雜的多，可能是「編劇←→美術／音樂及動畫／戰鬥設計與遊戲性／玩家體驗／跨平台內容......等等等」，而崩鐵顯然是箭頭的右邊做得很好，並且是好的足以彌補箭頭左邊的短版，所以才會有前述的評價－－玩的當下很感動，但關了遊戲、關燈洗洗睡之後會漸漸愈想愈不對勁。
回到樓主的文章，我想這篇重點想說的應該是「崩鐵除了主線之外，隱藏文本的質量也十分優秀」。這件事小弟其實蠻同意的，之前在仙舟篇的時候就有這種感覺，主線劇情一整個莫名其妙而且還每況愈下，但支線劇情和一些隱藏文本反而品質是穩定的。（比較明顯的像是魁首丹樞，這個人在主線BOSS戰整個在打醬油，但她在支線劇情卻是一個很立體的人物。而如果找到她的兩本日記，會發現她其實有一個非常不錯的背景刻劃。）
而其實樓主提到的另一件事也挺能說服我：這樣的設計其實可以滿足不同需求的玩家。玩家可以選擇只體驗主線劇情、單純享受戰鬥事件；而有較多遊戲時間、並且有興致深究劇情的玩家，也有東西可以讓他們去翻、去啃。（很有趣的是，大家可以去看一下隔壁棚現在被嫌成屎的崩壞3rd第二部。企劃明顯想把崩鐵的模式硬套在崩3上，什麼開放世界啊、自己找支線啊、攢成就啊、隱藏文本啊等等等，結果是把一堆玩家折磨到快退坑。雖然一部分原因是崩3第二部劇情無聊到炸，但主要還是企劃毫無道理地硬要改變崩3玩家習慣的遊戲體驗，本身就不可能行得通，最後搞到官方跟玩家兩邊都痛苦）
------
小弟不才，在ACG的資歷遠不如版上各位前輩先進。敝人僅僅是在近六、七年不間斷地從事藝術評論的寫作，雖然也沒寫出什麼名堂但多少有些累積，只是耕耘的領域不在這一塊。
很多時候看到別人寫的文章，自然地會感受到自己與對方在立論點、論述深度、關照面向等等等的差異。這個差異來自於雙方在學習背景、經驗、甚至是理念與性格上的差異。而這樣的差異決定了一篇評論觀察的質感，品質絕對有優劣之分，但大多未必能分對錯。
坦承說，我是真心覺得樓主沒有必要被B成這樣。說到底，「全世界」本來就是一個誇飾的修辭。不同眼界、不同資歷、不同品味、不同年齡的玩家，每個人能看到的「全世界」本來就不一樣（講一個超極端的例子吧，現在愈來愈緊張的南韓跟北韓，兩國人民所能接收到的次文化、眼中的「全世界」難道會是一樣的嗎？）。惡靈古堡28年了、FF系列37年了，現在組成ACG社群的年齡跨度應該40幾年都有了吧？本來就不太可能期待每個人每個大作都體驗過吧？
雖然在網路世界要找到什麼溫良恭儉讓是不可能的啦，但至少樓主被B到現在也沒有像一些沒風度的人一樣惱羞啊、硬要辯、還是跳針洗版什麼的。各位前輩若是真想為其它大作抱不平，那就多多分享給大家、多推幾個人入坑也很好嘛，有時鄉愿一些又何妨？
看較舊的 13 則留言
陀螺儀木陽：
B4
06-27 18:06
沒意識到自己坐井觀天的處境和發言，而是反過來潑別人髒水，我都不知道原來我這麼神通廣大，還可以呼喚水軍來洗BP呢
姜吸那：
B10
06-27 19:55
而且你扛了什麼被b就是被80？然後講得很嚴重扛責任，他們就只是看不慣b而已這有什麼？
姜吸那：
B9
06-27 19:53
你就看看樓下幾樓人家哪些有b?你是捧到極致了，什麼全世界都是劇本荒，才導致你被b的原因
Rorikon：
B18
06-28 02:34
完美演繹為遊戲招黑、坐井觀天，過份誇飾講不過拉不下臉皮就扣帽子扯風氣怪立場，問題明明就單純是「你」的失言，樹長大了總是有枯枝，可悲。
真紅控：
B19
06-29 13:16
開地圖炮被覆蓋打擊說被自己80，很會喔
冰雪 霜華 (MingYue52184)
2024-06-29 07:26:21
#8
※ 引述《spa780127 (中華民國千秋萬世)》之銘言
主要的點是捧過頭了，不是不能說全世界最好這件事，這種事很主觀，就像我說全世界最好吃的食物是牛排，但這只是我的個人觀點。
但說全世界劇本荒，這等於是把所有劇本都貶下去，因為這反而是一個客觀事實了，意味著全世界目前無法產出優秀的劇本，這已經超越「個人主觀」的範疇了。
再者他也沒提出例證，你說哥斐木，哥斐木的那段在我看來還是離不開「同諧」，千面一體，無論是哪種方式，終歸是為了匹諾康尼好，就像星期日與知更鳥，兩者都是為了匹諾康尼好。
包容萬物，千面一體，就像主線的最後同諧回到主位並包容秩序，所以與其說開拓，不如說同諧更準確，不然與好友站在對立面沒啥好開拓的，不是說開拓命途就始終是開拓，畢竟命途本身不是單一的。
當唯一的舉例也無法說服人，被B也很正常，說難聽點當你沒有足夠的論述與例證時，踩全捧一沒被B爆已經是最後的溫柔了。
札克納梵：
B1
06-29 18:31
整串只有你在乎歌斐木 謝謝你https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/3.gif https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/3.gif https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/3.gif
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