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【心得】從DNA至優生學看花配種, 花農不是只有一種種花方法, 你知你家的玫瑰有18種紅色嗎

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【心得】從DNA至優生學看花配種, 花農不是只有一種種花方法, 你知你家的玫瑰有18種紅色嗎

心得攻略
楊昌 (au6088) 2020-04-17 13:05:42
#1
先上圖, 我是南半球的AuYeung / A9Y

1樓為基本知識
2樓為萬能花概念
4樓為玫瑰

繁殖基本
大致意思就是花有幾條顏色基因, 玫瑰4組(rryywwss), 其他花3組(菊花rryyww), 各自的顏色結果可以參考下方的連結2
基因不存在先後, 即Rr=rR, 但Rr+Rr生的機會為25%RR, 50%Rr, 25%rr
所以玫瑰有81種色+金, 其他花為27種

從各處得來的資料, 花有2種繁殖手段
1. 自體分裂, 當所有每組基因相同時(同一個英文字母同時是大或小階), 花會自行生出一個相同基因的幼體(來源請求)
玫瑰花
紅(店買的)為RRyyWWSs, 因S不同, 不可分裂
黃(店買的)為rrYYWWss, 全相同, 可自體分裂
白(店買的)為rryyWwss, W不同, 不可分裂

2. 當2種花在一起時, 就會每一各取一個組基因傳給下代, 再用下代得到的基因決定顏色
因此就有50%得到38號的黃, 50%得到37號的橙, 機率各佔50%
另有機會會生成自我繁殖的19-黃
由此, 我們可以確定19-黃(店)+ 56-紅(店)生出的橙必為37號的橙, 但生出的黃就不是確定的黃, 所以就需要不要黃, 只要橙

現在我們只討論商店花, 不討論外島或原生花, 如果有確定基因資料感謝提供
例:基本買到的紅和白玫瑰
白rryyWwss
紅RRyyWWSs

優生學
先看簡單點, 3色碼形成的菊花, 一般人種植的目標是綠

那我們先看菊花有27種:

綠色有2種
RRYYWW 及 RRYYWw
買回來的種子為
01 - 白(店) rryyWw
0C - 黃(店) rrYYWW
30 - 紅(店) RRyyWW

理論上, 我們要把RR和YY全轉成大階, W至小轉成一個大階就成功了
反推, 那綠谷的父母, 必須同時有大階R和大階Y, 及至小父母1人有大階W
就得出父母必須為以下
由此可見, 因為紫為最多的色有5種, 而紫只有6種, 即是避開03紫rryyww即可
但網上(連結3)的簡易表的上半部中: (沒怪責意思, 勿見怪)
紫色為白+白=紫
但經計算:
白(店)+白(店)只可出03紫, 03紫+03紫是沒可能生出綠谷的, 版上好像有一位朋友種不出就是這原因
03紫因為全是細階, 所以就不會再生其他東西

同時坊間的2代黃菊就是14-黃菊, 因為其他黃菊的R都是細階, 不可能生成RR的菊

所以我們問題就來了, 黃菊有6種, 如何生成14黃菊
14黃菊色碼為RrYyWW, 即是當有RRYYWW和rryyWW(父母各取其一, 必得RrYyWW)
但是RRYYWW就是3c綠菊呀, 所以只好尋找替代品, 即是我的r及y可以是只有一個大階, 即Rr Yy也可

但種子中, 只有紅有大階R, 黃有大階R也可成事, 回看種子, 最易得到的紅和黃就有了:
紅(店) RRyyWW
黃(店) rrYYWW
100%必出RrYyWW的14黃, 但是這樣嗎? 因為就有自我繁殖的問題
紅菊(店)和黃菊(店)的基因都是重疊, 所以都有自我繁殖, 但我們如果避免呢?
因自我繁殖生出的花都是生左附近8格(來源請求),所以我們只要這樣種
那因為黃的自我繁殖位置都封死了, 所以空的位疊只會生出以下2個情況:
1. 紅(店) RRyyWW的自我繁殖
2. 黃授粉給紅, 再生出的14黃菊(RrYyWW)
所以在空字產生的黃菊必定為14黃菊

最後把14黃菊用X字去種
結果

這方法的好處是
1. 生產14黃菊的地方只要5X5格
2. 14黃菊+14黃菊可以生成所有的菊花, 你種出藍玫瑰前, 很大機會可以得到一整套的菊, 只需記得清走生出來的所有非14黃菊就可以
3. 菊花當然要圓圓的才像樣

參考文章及來源:
連結1 - https://www.ptt.cc/bbs/AnimalForest/M.1586861487.A.40F.html
連結2 - https://docs.google.com/spreadsheets/d/11pRCX8G0xGizSYWgVhoUSu7pE-MV7AOprBcgSY1whB4/htmlview#gid=1023484277
連結3 - https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=7287&sn=22529



下方卡一卡位, 因為玫瑰有81種色, 但只有一支藍色, 我要好好找一找路線, 大家也可參考
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=5868, 最底也有我留意及建議

看較舊的 73 則留言

滅支共救地球: B4 2020-04-17 13:25

光復香港

Chung: B7 2020-04-17 13:45

另外 光復香港 時代革命!

滅支共救地球: B32 2020-04-17 21:09

五個支那人dislike了

李順圭: B86 2020-06-04 12:28

感謝,孤單種植今日見到綠菊

隨便拉: B87 2020-08-27 03:00 編輯

黃14*黃14生出的紫色,紫色間互相配種,有0.25的機會生出綠橘。(會快一點

楊昌 (au6088) 2020-04-17 13:07:07
#2
頭菜, 專心打文好了

因為我是昨天看到文才打出來, 我家沒很多的花
另求大家把大家店的種子賣給我, 我想在自己島在測試, 因為從上文得知, 白色的菊花是最沒用的, 我想實測一下我的理論有沒有問題


好了, 正文
由上方得知, 我們的花是從父母各一基因決定, 如果有一種萬能花(所有基因一個大階, 一個細階, 就可以有機會得到所有花

雖然剛才的例子中, 14黃菊己可得到所有花, 是不是有更好的選擇呢?

在菊花的世界中, 15紅(RrYyWw)就是這樣的存在
有點長, 大家看看就好
出花率
只要有2棵萬能花, 你每天有淋花, 有移走其他後代, 你一定可得到所有色的花
所以15紅菊是全部菊花的祖先

那為什麼14黃菊可以做到全菊的祖先呢? 因為我們需要的, 不是所有27種花, 只是6種菊花
而剛好, 因為RYW中的W, 是指白色程度, 菊花中, WW也可包括所有花色, 即可再一步把花簡化成2組DNA
而剛好
rrYYWW 黃(店) + RRyyWW 紅(店)
就可以做到這功能

但祖先也有父母生的, 如果再把他全家找出來就是問題
因為要種出萬能花必須父母加上來要有大細階各一
用簡單的數學來算 (RR) + (rr) 的花, 必定會出(Rr)的花, 所以可以把
問題簡化成以下的花都是我的目標

有2個是店花, 太佛了吧

即是我可以找
RRyyww 33紅 + rrYYWW 黃(店)
rrYYww 0f黃 + RRyyWW 紅(店)
直接生下代, 這就是14黃菊的價值



ZEXY: B1 2020-04-17 13:24

玫瑰最複雜 樓主慢慢來就好

きい: B2 2020-05-06 23:59 編輯

店白我覺得還是有用,因為細階紫(rryyyww)x14黃(RrYyWW)可以生出15紅(RrYyWw),也算萬能花之一,多種多機率生綠花

きい: B3 2020-05-07 00:00

店白應該算新手入手紫花的最快途徑(雖然只是細階紫)

きい: B4 2020-05-07 01:10 編輯

常用店紅x店白生出的粉花(RryyWW、RryyWw)配種店黃,也有機率出15紅、14黃跟一般黃,我覺得還不錯(可惜沒辦法區別14黃跟一般黃...)

冰之領域 (icearea) 2020-04-17 14:19:53
#3
所以我現在亂種黃菊花已經冒出了一朵綠菊花
用那朵綠橘花搭店賣紅菊(RRyyWW)就可以量產紫菊(RRYyWW)
再用量產出來的紫菊來配種就只有可能出三種花
RRYYWW(綠)、RRYyWW(紫)、RRyyWW(紅)
這樣子沒錯吧?


看較舊的 2 則留言

楊昌: B3 2020-04-17 14:33

上方的是34紫, 綠菊RRYYWW加店黃(rrYYWW) 100%出1c紫(RrYYWW).

楊昌: B4 2020-04-17 14:33 編輯

看你後面想要什麼, 但總之出了綠菊就成了大家的樣子

JC: B5 2020-04-17 18:11

比較想請教一下那個機率表 是樓主自己寫的嗎? 還是有現成表格呢?

楊昌: B6 2020-04-17 18:29 編輯

[fishjy200:FISHJY200]自己寫的EXCEL, 連結2的內容再自己加FORMULA

JC: B7 2020-04-17 18:36

厲害,真用心

楊昌 (au6088) 2020-04-17 14:23:29
#4
到玫瑰了, 開始
不算金色, 共有81種, 只有一種藍RRYYwwss

基本資料:
店紅RRyyWWSs
店黃rrYYWWss
店白rryyWwss

即是藍花的父母都必須有大階的R和Y, 細階的w和s(即不可有rr, yy, WW及SS)
即以下的花都可生出藍玫瑰:

大階的R只在店紅身上有, 大階的Y只有紅在店黃身上, 小階的w要去店白上找, 所以今次就是必要三種店花一起種

今次玫瑰的好處是, 3種店花有細階s, 黃白更是純ss, 由此, 我們先把紅作出提鍊
簡單就是店紅+店紅, 把大階的S提走, 得到C0黑(RRyyWWss)

再把店白提鍊去小階w
得0C紫(rryywwss)

然後我們手上有
C0黑(RRyyWWss)
店黃(rrYYWWss)
0C紫(rryywwss)
都是純種ss和部份達成目標

隨便混2種看
100% 50橙RrYyWWss
100% 14白rrYyWwss
100% 44紅RryyWwss

再把他們和他們沒有的一種混
其中都出現了54紅(RrYyWwss), 54紅就是坊間1/64出藍的玫瑰, 也是我上文的萬能花
但除了會生出54紅外, 由於3a會有44紅, 3b會有40紅, 44紅, 只有3c可得到純54紅
54紅+54紅可以出藍玫瑰, 有1.6125%
明細
總結
只缺粉的玫瑰, 粉不是重點, 同時也應該不難出


暫時已把我的心得打出, 發此文只為擺磚引玉, 引更多高手出來找玫瑰的繁殖路線

看較舊的 18 則留言

好色狼: B4 2020-04-18 01:01

加個光時水印或是甴維尼頭像,就能大大減少被盜機會了。

最後的疼愛是腿張開: B19 2020-04-21 16:40

[au6088:楊昌] https://truth.bahamut.com.tw/s01/202004/baf1822c2b053fd3bb9dfda8cc8f3af0.JPG?w=300

楊昌: B20 2020-04-21 18:12

謝謝,已改

楊昌: B21 2020-04-21 18:15

[carter007:凝墨] 對,打錯了,謝謝

D: B23 2020-04-22 14:44

根據樓主這樓的表格可以走1A1B+2C+3C路線出來的紅色必定是54紅,總共四個步驟

楊昌 (au6088) 2020-04-18 14:18:38
#5
我發此文完全是受以下連結
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=5868&last=1#down

暫時已把我的心得打出, 發此文只為擺磚引玉, 引更多高手出來找玫瑰的繁殖路線
原來上了巴哈頭版,難怪會引出一些奇怪的人, 想的也對, 用優生學的角度, 全球病毒出產國的確將要被遺棄, 一地玻璃心

晚點有時間我會把上文的路線畫出來研究一下, 可能上文的路線比我還好


月: B1 2020-04-18 21:33

除了玫瑰以外 剩下的萬用種配法都跟萬用菊一樣嗎?

楊昌: B2 2020-04-21 11:29

理論上可以, 休息了兩天, 想不到引到很多高手出來

ScorpionA (alanboyboy) 2020-04-19 17:21:29
#6
快雪時晴: B1 2020-04-20 03:59

波斯菊的7和5,同表現型不同顏色

楊昌: B3 2020-04-21 11:34

粗略看都沒有錯的

鋁罐 (jwess07) 2020-04-19 21:45:40
#7
bc61401: B1 2020-04-21 21:53

銀蓮花的流程是否有誤?我參考1樓的基因表連結 粉紅色無oo

鋁罐: B2 2020-04-21 21:58

我看一下 可能紀錄錯了

鋁罐: B3 2020-04-21 22:03

[brad61401:bc61401]恩恩確實錯了 應該是紅色

#8此文章已由原作者(wuyuan2308)刪除

#9此文章已由原作者(nyxinya)刪除

D (BungeeGum) 2020-04-22 14:58:58
#10
※ 引述《au6088 (楊昌 )》之銘言
> 到玫瑰了, 開始
> 在新視窗開啟圖片
> 不算金色, 共有81種, 只有一種藍RRYYwwss
> 基本資料:
> 店紅RRyyWWSs
> 店黃rrYYWWss
> 店白rryyWwss
> 即是藍花的父母都必須有大階的R和Y, 細階的w和s(即不可有rr, yy, WW及SS)
> 即以下的花都可生出藍玫瑰:
> 在新視窗開啟圖片
> 大階的R只在店紅身上有, 大階的Y只有紅在店黃身上, 小階的w要去店白上找, 所以今次就是必要三種店花一起種
> 今次玫瑰的好處是, 3種店花有細階s, 黃白更是純ss, 由此, 我們先把紅作出提鍊
> 在新視窗開啟圖片
> 簡單就是店紅+店紅, 把大階的S提走, 得到C0黑(RRyyWWss)
> 再把店白提鍊去小階w
> 在新視窗開啟圖片
> 得0C紫(rryywwss)
> 然後我們手上有
> C0黑(RRyyWWss)
> 店黃(rrYYWWss)
> 0C紫(rryywwss)
> 都是純種ss和部份達成目標
> 隨便混2種看
> 在新視窗開啟圖片
> 100% 50橙RrYyWWss
> 在新視窗開啟圖片
> 100% 14白rrYyWwss
> 在新視窗開啟圖片
> 100% 44紅RryyWwss
> 再把他們和他們沒有的一種混
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 其中都出現了54紅(RrYyWwss), 54紅就是坊間1/64出藍的玫瑰, 也是我上文的萬能花
> 但除了會生出54紅外, 由於3a會有44紅, 3b會有40紅, 44紅, 只有3c可得到純54紅
> 54紅+54紅可以出藍玫瑰, 有1.6125%
> 明細
> 在新視窗開啟圖片
> 總結
> 在新視窗開啟圖片
> 只缺粉的玫瑰, 粉不是重點, 同時也應該不難出
> 暫時已把我的心得打出, 發此文只為擺磚引玉, 引更多高手出來找玫瑰的繁殖路線

根據樓主表格的整理

店家紅白
Step 1A     Step 1B
紅紅           白白
會出黑        會出紫

Step 2C
再出44

Step 3C
44                   
出的即為54萬用紅
(網友提醒: 44紅不會自我複製,其實直接X型配花就可以)
八格內若無可配對花即會自我複製

萬萬
藍(1.6125%)

我最後是參考另一篇種法,拚出25%產藍玫瑰的親代紅
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=7847

只保留Step1A、1B 之後全部改種

Step1A
商店x紫1
i.
紫1x商店黃 只出紫1或白1
ii.
紫1x白1 可能會出紫1紫2或無法篩選的白色,只留未知的紫色用店家黃篩選
iii.
待篩紫x商店黃 會出黃色即為紫2
附註: 因為紫2x商店黃還是有機率出白,所以須要好幾輪出花測試
iv.
紫2x紫2 只出白2或待篩選的紫色
附註: 新出的紫色都是紫1或紫2(紫色有九種基因組)
只要出白2就成功一半!

Step1B
商店紅x 只留黑
i.
x商店黃 必出橙1
ii.
橙1x白2 必出紅1橙2 (出白或黃皆拿掉)
附註: 紅1根據https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=7847&tnum=8三樓改良圖
可直接紅1x紅1賭1.56%的玫瑰
iii.
橙2x白2 必出橙2、白2、紅2 (出黃色拿掉)
iv.
紅2x紅2 25%出 (目前最高機率出藍機率)
橙2x橙2 6.25%出 (這步我沒有嘗試)
附註:只要不是藍色都拿掉避免混淆,我最後種出藍色之後想繁殖紅2發現混到中間步驟又重新種了一遍XD

這是我為了提醒自己配方的公式,有點獵奇www

看較舊的 2 則留言

ミ☆星痕-最廢那種: B3 2020-04-26 17:11

[Bensonchan:Onnnnn]不能,粉色出不來。但是問這樣意義也不大,說實話,你能做出 54紅的過程你除了藍色以外的就會早就長到歪頭去了

D: B4 2020-04-29 23:19

推薦看板上新文章 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=7847

Scorpios1026: B5 2020-05-27 01:54

想請問我照著步驟到STEP3C 44紅讓店家黃圍著,但是卻沒出過54紅,是甚麼原因呢

D: B6 2020-05-27 16:59 編輯

[a3bktiger:樂心助人的..]之前貼了推薦文章還沒更新內文不好意思,因為原本排列有機會產生落單花,我後來是直接照這篇的排列1x2、2x2讓花一對一或者二對二配對,出花機率也大幅提升

D: B7 2020-05-27 15:36

[a3bktiger:樂心助人的..]https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=7847

Natto (oceanusv) 2020-04-22 17:08:57
#11
藍玫瑰25%。 顏色沒寫代號為商店種

白+白=紫0C(25%), 75%其他花色
紅+紅=黑C0(25%), 75%其他花色
紫0C+黃=白14(100%)
紫0C+白14=紫1C(25%), 紫0C(75%)
紫1C+黃=黃34(50%), 白14(50%)

用商店黃可篩出紫1C(因為紫0C+黃只會出白14)

紫1C+紫1C=白3C(25%), 紫0C(25%), 紫1C(50%)
白3C+黑C0=紅54(100%)
白3C+紅54=橘74(25%), 75%其他花色
白3C+橘74=紅7C(25%), 75%其他花色
紅7C+紅7C=藍(25%), 75%其他花色


看較舊的 2 則留言

Chung: B3 2020-04-28 08:26

因為店黃會自我繁殖的關係 紫色要完全包圍黃色吧? 那要有大量紫才可以實施對吧?

Natto: B4 2020-04-28 08:31

用東西把黃色包起來

Natto: B5 2020-04-28 08:33

一對一配種,黃色旁邊用物品包圍

D: B6 2020-04-29 23:18

推薦看板上新文章 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=7847

D: B7 2020-05-11 19:24

“紫0C+白14=紫1C(25%), 紫0C(75%)”<=今天種出白發現這行公式有誤。紫0Crryywwss+白14rrYyWwss=白14rrYyWwss(25%) +店白 rryyWwss(25%)+ 紫0Crryywwss(25%)+ 紫1CrrYywwss(25%),謝謝

ミ☆星痕-最廢那種 (ekids1234) 2020-04-26 17:14:20
#12
Hi,想詢問一下

我看到了這段,覺得很特殊
> 自體分裂, 當所有每組基因相同時(同一個英文字母同時是大或小階), 花會自行生出一個相同基因的幼體(來源請求)

您說的自體分裂就是自我複製吧 ?
想問一下這個說法的來源在哪邊呢 ? 很想知道
如果這個情況是對的

那關於

(引用 10樓)
> Step 2C
再出44

>  Step 3C 用店家黃圍起來不留空格
黃黃黃
44
黃黃黃
外圍出的即為54萬用紅

44 紅 = RryyWwss,我自己叫他 011紅

基本上大多文章都會說,如果步驟三不使用圍繞法去圍 44 紅,44紅可能自我複製
"這樣我們就無法判斷出生的是 54紅 和 44紅了。"

但 44紅是 RryyWwss,根據樓主您說的,Rr 和 Ww 的存在,他本身就不會自我複製吧 ?
想求證關於這點。


--- edit ---

跑去看 Google 文件那篇,最下面最後面那邊有提到這個相關
裡面提到,** A flower will not duplicate if it’s touching a valid partner that has not bred yet. **

哦 ? 所以其實不用檔阿 ... 1對1 種植不會自我複製。
但並沒有提到基因是什麼類型會不會複製這點


D: B1 2020-04-29 23:17 編輯

嗯...這邊也是說花都有機會自我複製沒提到基因 "If a flower tries to breed without a partner, it will create a clone of itself " https://animalcrossing.fandom.com/wiki/Flower/New_Horizons_mechanics

D: B2 2020-04-29 23:18

建議看板上新文章,我也打算改種

D: B3 2020-04-29 23:18

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7287&snA=7847

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