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RE:【閒聊】G21的遊戲性跟故事性

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RE:【閒聊】G21的遊戲性跟故事性

綜合討論
貓湯 (DisarBablow) 2018-07-20 12:34:05
#1
(以下有雷)
騎士團這幾章做得很用心,不管是轉場,音樂放的時機點,都能給玩家心裡一震的感覺。
像是畢奈化成使徒下音樂的那一刻,我到現在還記得。

艾薇琳是個責任感很重的人,對她來說騎士團就是她的全部了,然而她看到弟弟的那件事後,發現自己就是讓騎士團行蹤曝光的人,即使你覺得這無可奈何,但這種責任心重的人一定會把所有錯誤跟責任都攬到自己身上。就算你真的無感好了,起碼也要覺得不捨跟同情吧

這次米列希安被刺穿,騎士團組長們的錯愕不捨還有對信任已久的托爾維斯做出那種事情,亞特的絕望,以及亞特rp為了拯救對他最重要的人不顧一切向前衝,即使跌倒了也馬上站起來往前跑,並且為了重要的人抵抗他崇敬信任的上司,他內心的煎熬都是要你帶入亞特的心境,你才能感受到的。
如果對這些都毫無感覺的話,那你的帶入感呢?有開啟背景音樂嗎?有放下手邊的事情專心進入劇情嗎?劇情對話有仔細看並了解而不是狂按繼續嗎?
畢竟製作任何劇本的時候,沒有任何一個小動作小細節是本來就會有的。

騎士團就是後幾年出的主線,製作團一定也是設計給已經在愛爾琳生活過一段時間的玩家,如果有體驗過各種瑪奇的戰鬥系統,影任/雅芬劇場/吉爾迦斯...等等,其實就算第一次不了解任務需求,第二次就能了解要做甚麼,因為這些都有相似之處讓你摸索,然後也會給提示,就算真的都錯過提示那右上角離開按鈕旁邊的資訊按鈕也有些小小的提示能告訴你現在要做甚麼。

瑪奇中間一度變成無腦遊戲,但後來也製作很多副本跟系統改善這情況,像是這次的騎士團任務,我覺得設定boss一開始不能造成傷害是好的,如果他跟格里斯貝里恩一樣1秒就被玩家砍死,那你會對這裡有任何印象嗎?而且體驗感也會瞬間掉到底,製作團不可能會這樣糟蹋自己的心血。

當初瑪奇的怪都不是讓你砍砍砍就能過的遊戲,每隻怪都有不同特性讓你去觀察並擊破。
就算你沒有體驗到那時期的瑪奇,但是這種需要摸索一下的任務形式也絕對不是壞事。

體驗遊戲就看你的心態,當你進入劇情時你就不是坐在電腦前的你了。
去想為甚麼角色會這麼想這麼做,相信你就不會這麼毫無感覺了。

題外話 亞特身負重傷跑去找主角那幕整個哭慘
想到寶石之國的某段
所以那段特別的帶入
還好亞特最後安然無恙

看較舊的 15 則留言

路過的mika: B17 2018-07-21 13:53

最後一段我都要哭出來了(心缺了一角),我還是希望某人能夠回來

海牙: B11 2018-07-21 01:36

去撿書時就想著「亞特你等等我!!」「跑得很慢…要再快一點」「快一點好嗎…亞特也在苦苦堅持…跑快一點可以嗎!」

海牙: B13 2018-07-21 01:38

有種伸出的手抓不住亞特的感覺…以為要重來時…https://truth.bahamut.com.tw/s01/201807/d3fdade00ff0355b73cc67ebc83d2844.JPG?w=300

mo-fensi: B21 2018-07-23 13:10

這邊其實還蠻不爽的,明明g21對卡滋遠跟畢奈就有很多描寫,但是這邊竟然放著他們兩人在旁邊,完全沒有劇情,整個好感度大減...

mo-fensi: B22 2018-07-23 13:11

當初還在三個人稱號掙扎,最後好不容易選了卡茲遠,早知道當初就選亞特就好...

ʀᴇɴᴏ (apple8698) 2018-07-20 15:26:05
#2
昨晚剛解完G21,比起第一部算是少了很多等待時間
遊戲的提示基本上有點右上角
或是有看清畫面上、道具、NPC的說明都不會太難理解(除非是SKIP勢

故事第一部比較圍繞在門的另一側與騎士們的過去和找尋初代團長的情報蹤跡等等
文字量比較多,只想看過場劇情的人會覺得比較悶

第二部覺得可惜的地方是,無論是先知們還是某魔神(?)都退場得太突然了
比起打BOSS,和自己的分身對決還比較熱血

初代團長:「我佈這個局佈了幾百年之久。」
~異神化後~
米列希安表示:「 ( ᐛ) 我要變成各種奇怪的東西來打死你們。」(X)


結語:
G21比較重視玩家和亞特的關係,反而顯得其他的騎士較為影薄
然後梅林你們這些外部者可以輕易進到門內,是不是該檢討關口的保安問題了
能吐槽的地方真的蠻多的,但比起C6前某雷作已經好很多了,期待C7有C6以上水準



個人G21唯一的治癒點

看較舊的 3 則留言

モノ子: B4 2018-07-20 15:50

https://imgur.com/a/0DuzxUV

NONOPIG: B5 2018-07-21 03:38

倒數1秒還錄到背景畫面往下跳的小黑貓XD

森月危: B6 2018-07-21 12:20

這段真的很治癒

與玫瑰的交易: B7 2018-12-08 23:32

各有各的好,G13角色動作表現真的很用心..

other07: B8 2019-08-27 13:17

真希望那隻豬可以撞死他._.

delight (delightxd) 2018-07-22 01:27:33
CC
#3
G21是瑪奇我最喜歡的章節,
而騎士團系列的主線是瑪奇裡面我最喜歡的主線。
這個系列在很多地方來說都是十分出色的
不僅僅是因為有小鮮肉


這三部曲角色代入感非常強,
不知道為什麼,
三勇士我覺得NPC真的就是NPC,
而騎士團系列
每一個NPC就感覺真的就是一個有血有肉的“人”

當中很多地方你都有選擇,
雖然不會影響主線的進展,
但是至少角色會對你的選擇給出不同的反應。
見習騎士就更別說了,
基本配了一整套的關鍵字。

騎士團系列主線劇情跌宕起伏,
而不是一根線,有了開頭基本就能猜到結尾會怎樣。

究竟誰是"叛徒",
玩家懷疑的對象變了又變。
初代團長怎麼了?在結果揭曉之前玩家甚至被劇情所誤導

反觀G1遊戲初期,玩家經常被野狼打死的情況下,
那麼快就把女神拯救了,不得不說讓人覺得多多少少有點突兀。

玩家不再是一個神一般的存在,
相反,很多地方甚至要得到同伴的幫助。
記得G19時期玩家要幫助守護塔拉,
王城衛兵在絕望中看到了米列希安的出現,
結果那一點點希望卻被更深的絕望吞噬。

"正義"的騎士團也不再是百戰百勝,
相反,反而無時不刻不被先知玩弄(?)
而且,敵人每次相遇的時候也在成長

甚至玩家每次的選擇,也受到了質疑,
這可能是玩家第一次去想,
自己以前的選擇是否真的是對的呢

這三個章節雖然曲目不算多,
但是基本每一首都是精品。
唯一可惜的是,卡茲遠,畢奈,洛維林的BGM呢??(敲碗)

最後,可能大家很容易忽視的一點
有時候原廠設定給玩家的影響可能還比不過翻譯,
而這三部曲正好也是翻譯質量最高的部分。
雖然我YY那邊的朋友聽到聚能的翻譯還是笑了好久,說翻譯好可愛XDDD


看較舊的 7 則留言

星月: B8 2018-07-22 19:52

台版G21目前應該是完結,因為有稱號跟成就,但就不知道未來走向,因為還有個第三部改版,可能需要交代G21的後續跟G22的起因吧

燁泱: B9 2018-07-22 22:05

不是,是G21主線就只有兩部曲啊XDD 是G21的內容拆三次更新而已

星月: B10 2018-07-22 22:31

喔喔...所以現在難怪沒有異神化外型的教學

delight: B11 2018-07-22 23:06

[tvsnhu42590:星月]G21原廠分3次改版,1,3次是主線改版;只是美版跟台版都把主線提前到第二次了

愛してるの: B12 2018-07-23 13:17

差生活技能改版吧

CLOW.READ (darksilver12) 2018-07-22 20:12:50
#4
(以下有雷)
個人覺得,G19-G21 (下統稱C6)是繼原版C1、原版戰鬥的C3以來做得最好的劇情
雖然這次主線戰鬥裡有利的技能系讓在下頗有微言,但還是找到了以往找尋特定攻略方法的感覺
劇情不少都有勾起玩家往屆主線的經歷,G20~21做得更細緻(比如G10的訓練流浪貓)
G21居住地遺跡前的陷阱裡的經歷回想更是直接,全是歷代主線抱憾的人物,任務名跟影任名是直接勾起玩家的主線記憶……而托爾維斯能夠干涉進來我想已經是前半段的最明顯暗示了

角色的行動基本上有跡可循

亞特對玩家歷來壯舉的一心尊崇,雖然又嫩又莽撞但從來沒有機心,因自己當年的控制神聖力的能力與身藏力量之巨大不成比例而害死了恩師,最後面對頂頭上司且遠比自己強大的托爾維斯依然敢為玩家挺身而出,需要相當強大的意志和覺悟,而且拔劍時還瞬間體會到玩家與托爾維斯各自的心霜經歷,他的心境變化不足為外人道……在下不難理解為何亞特最討人喜歡

卡茲遠看似沉默寡言冷漠不近人情但其實最冷靜觀察著隊伍中的變化,是隊伍中的沉默觀察者。察覺畢奈使徒化的跡象但依然不出手是因為他尊重畢奈的個人意志,而且不到非必要時不願意公開表示對托爾維斯的懷疑(在G21劇情來說某方面他還真的猜中,這觀察力之強不是蓋的),雖然兩者都差點不可挽回,但藉著這些讓他最終在行為表現上願意有所改變。G20剛遇上玩家就以劍觀人時的樣子跟G20以後以至G21期間的表現完全截然不同,一個沉默的實際行動派的變化,個人第二中意這位角色

畢奈是團隊裡的緩和角色,待人處事圓潤溫柔又有親和力,在嚴守戒律和規條的、人事關係相對乾燥的騎士團中是不可多得的潤滑型。同時因不可言及的過去而有著抑壓心事的傾向,信仰愈強在山洞中遭受的精神挑戰也更大,卡茲遠就是因為了解畢奈這點性格而始終等待著她願意自己說出來的一天,可以說是兩人互相擦身而過,沒有玩家的話畢奈就永遠回不來。比起歷代主線中玩家盡了力還是有回不來的人因而抱憾,畢奈真的非常幸運了。個人最中意這位
卡茲遠盔甲上那張破爛的綠色盾牌似乎代表兩人之間的某些故事,有機會的話個人很想看看

艾薇琳是公認責任感最強的人,最嚴守戒律規條的存在,合情合理者也不是無法通融,是團隊的煞車角色。雖然位至組長但對玩家嚴肅到不近人情的情況時有發生,畢竟因為亞特的不成熟表現使她對玩家有一定程度的誤會、組織規條所限的對外冷漠也能夠理解,可以原諒。因此在被困陷阱時見到騎士團行蹤居然出於自己的姐弟關係而暴露、還間接害死了家人,責任感重如艾薇琳者一定對自己的信念產生強烈動搖,決定斷髮割去親弟送給自己的遺物保住大我的自攬責任舉措個人覺得這點代表她的精神耐力已經很強了,平常人沒有這麼堅定的意志面對這種事實很有可能就直接自殺贖罪了吧

洛維林目前的角色描繪還不夠,只能從僅有劇情判斷他是個直覺審慎行動型,進入聖域浮島時的一段話最能體會這點,恐怕當時最接近事實核心的只有他和卡茲遠了。目前資訊還不夠多,看看會不會之後再有補完他(跟寶獵)的劇情,此前保留觀感

最後的托爾維斯,自曝真身前已經是個圓滑的統率型角色。雖然被卡茲遠質疑但依然是深藏不露,沒有梅林揭破還真的很難相信他是個活了很久的存在……某方面來說這個千百歲的人物,其存在和玩家(米列希安)異曲同工,加上作為初代團長的信仰心和最強的神聖力擁有者,心路歷程也大抵可以推想。爭鬥、光暗、正邪、喜樂與遺憾……一個人的力量實在很有限,因此他尤其無法接受G20時最後只能僅餘玩家一個對抗三台傑巴赫加四先知的狀況。他渴望改變不平衡的世界而又苦於乏力,最後誤下判斷認為只要自己成為代理神就能有足夠力量解決一切創造平衡,然而與他同樣活得很久、經歷甚多還擁有許多強大力量的玩家最終告訴他,所謂的守護並不是用自己的力量肆意干涉扭曲,而是經由生命之間互相給予影響達至力量相對均衡調和、因勢利導方能導世向善。強烈的信仰心加上他活了這麼久一直慣於排議獨斷(組織內行動除外),才令他鑽牛角尖,而玩家就是那個打醒他的存在,把他從角尖上拉回來——G20是他救助玩家,而G21這次是玩家給他的救贖。(寶獵說的話有一定道理,活這麼久的人難免想法會有扭曲的)所以他最後才會感恩玩家使他變得圓滿,並認為主神的意志是讓他活到能遇上米列希安、領悟擁有力量和信仰的真諦。(看到這段時感覺解完G3看結局時的感覺回來了)
在異神化時他還一度誤會玩家是異教徒,但實際上結合劇情和技能描述則大致可以理解異神化的本質是甚麼,在下就不贅談了。

玩家被刺的時候騎士團沒有動作是因為托爾維斯先出手使他們的神聖力處於渙散、短時間不可聚合的被壓制狀態,而且事出突然加上下意識認為反抗他幾乎等同違逆神旨,物理狀況(力量不可用)加上精神狀況(被強烈動搖)雙重壓制之下,動不了手情有可原……亞特能動手救玩家大概是因為他潛意識解放了自己的力量但還是沒法太集中,才會容易被托爾維斯砍傷吧,這點實在沒甚麼好罵的……

梅林跟拔劍這個嘛……在本來之前的主線宣傳影片就有拍圓桌了,有意玩亞瑟王梗根本彰彰明甚(不如說從C3布里歐納克以湖中劍梗成形時已經有跡可尋了,C6只是加以發揮而已)而且穩重者有些在年輕時也有放蕩莽撞的時候嘛……至於寶獵的線何時才解就不曉得了,G18劇二只有模糊線索沒法做足夠肯定的推論

神族……在C3的時候就已經曉得他們跟人一樣有機心,選擇時機現身並不奇怪,而且又有先前小魯打開異界門吸引了異界神干涉才有C6主線的進行,無法像以前那樣直接現身強加干涉是正常的。大概是因為是在主神艾托恩之下的聖域,身為主神以下的愛爾琳神族才有辦法在外神干涉下出手(畢竟即使叫作先知到底還是外神的手下,被神族輕易解決不奇怪)
只是託夢物品的伏線只回收了錫古的,還有茉麗安的未解……
(錫古那個明顯是G11的暗影石的碎片,茉麗安的羽毛遺物應該是G12解除茉麗安危機時得到的那根吧……)


至於難度問題我只能說,C6系列是真的建基於經歷了C1—5諸多主線積累起相當實力、對主線有相當理解後的玩家的劇情進度水平而設的難度,是真正的中老手向的主線……

戰鬥除了G19真的提示不足外,往後已經完善了不少,只是提示的翻譯可能還是有些問題呢……

希望C7G22能夠最少保住這一屆的高水準,不要又搞甚麼奇葩的吃書新設定……



這邊回應一下留言說想聽聽異神化的見解
雖然不保證自己能寫得通順,但還是嘗試說一下好了

簡單回顧一下米列希安的成形過程:
C1:先是接受茉麗安的加護(G1)、自己領悟光之騎士的真意並受到愛爾琳自然精靈的支持成為聖騎(G2),及或轉為發掘自身力量的黑騎士(G3)——這是守護方式的第一次選擇;
C2:接受了伊利亞遺存神力的影響(二族獸化原為G6S4追加劇情,與G7同屬G8前傳),及後成為了新生的黃金龍的感應者,具備了與龍同在的能力(G8);
C3:接受了影界黑暗而生的煉金術力量、光明女神之子以及茉麗安、錫古等維博克侯神族之力量(G10—12),並成為石中劍(卡里芬)的最終進化形的半身從而獲得使用石中劍以物理形態呈現的布里歐納克的力量,擁有了穿梭神都與人間的能力,以至在神都聖座與神王一戰,體驗到的神力波動達到最強——茉麗安G12時一度懷疑已取得諸多能力的米列希安是否有了成神的念頭,最終堅持以人身作為根本存在的決斷才使茉麗安釋疑並重新信任,這點與後來托爾維斯的反應極為相似
C4:接受了莎翁給予的提示『不要完全相信神族』、最後得到歐萊克王家政治力的背靠,可視作在愛爾琳的人和率達到一個新高度;
C5:因那兩人厭倦被神族擺佈而決定的行為,接受了斑族實施企圖下的力量干擾而產生一定的亂象,最終連馬夏的神力都體會到,到了事態無法挽回後小魯選擇了最後的守護方法並成功打開異界門(G18兩劇);
C6:三勇士的遺憾結局下展開的、愛爾琳主神教派組織的劇情。米列希安在歷次主線中的覺悟、抱憾無不影響著故事的進展,最終在具備多種能力的情況下喚發出主源自艾托恩的神聖力並加以鍛煉,成為神聖力強大的存在——在意義和經歷上幾乎等同托爾維斯,並再一次迎來了尋求『守護』的意義真諦的決斷

為什麼刻意回顧主線,是因為必須總結一下米列希安至今為止身懷的力量:
.自然支持或自己開發的變身能力(正義之力);
.龍的感應者(與時間同軌、喚龍之力);
.維博克侯及錫古之力(半神化);
.石中劍進化形(神劍);
.神聖力(來自主神艾托恩的根源力量)
至今受影響的力量:
.維博克侯神力(三神、錫古、神王)
.愛爾琳自然界(日月技能)
.影世界(黑太陽的黑暗之力)
.阿瓦隆(高密度神聖力空間,且有變質化)
.異界神之力(先知干涉及使徒對戰)
.斑族的刻意污染(惡靈化)
.托爾維斯對戰(高強度神聖力)

個人的看法是,在具備如此多的力量的米列希安身上,位處在愛爾琳特殊力量空間加上了異界神的影響下,異界神力和高密度神聖力會在米列希安身上留存,並與愛爾琳本界的自然力量產生一定的反應——先是在被錫古抽離靈魂時出現了體內力量真空,這段時間高密度的神聖力與變質神聖力應有空間滲透;次者,在與托爾維斯對戰時,一是必須時常發動聖盾(運用神聖力)、二是身上帶著積存的異神之力不斷與高強度的神聖力碰撞(見對戰時出現的提示文字),三是依然身處充滿神聖力和變質神聖力的空間,
相輔相成下加劇了米列希安身上的兩界力量的反應,相互衝高並融和身上的本界諸多力量,最終產生類似神格化的現象——以異界神之力反過來融和身上諸多愛爾琳的自然力量並駕馭變質神聖力,具現化後即為所謂的異神化,而不是甚麼單純的信仰改宗
由於用的是以屬於異界的能力為本的力量,因此時間一久會與愛爾琳本身的各種自然力產生相斥,因此無法長久維持,經由力量錘煉(升技)才能延長異神化

異神化出現時,托爾維斯的本來反應是以為玩家跟隨異神變異教徒了——此處因為黑橘誤譯而沒有把意思準確傳達(參見美版英譯)——而居然還能運用艾托恩的神聖力,並擁有與他相持不下的力量,才會令以主神第一把劍之身自傲的他產生強烈動搖和困惑
後來要玩家再次展現異神化,冷靜下來思考的他才理清米列希安新力量的來源本質和構造是既源於本界又摻有異界,是結合諸多守護經歷的結果,表達敬意就不難理解了


……以上就是個人淺見,歡迎留言補充交流

看較舊的 5 則留言

永遠的旋律﹋: B6 2018-07-24 12:52

[darksilver12:CLOW.READ]就是要玩家異神化之後跟托爾對話那邊

永遠的旋律﹋: B7 2018-07-24 12:58

[darksilver12:CLOW.READ]後面這段解說對我來說很好解釋了為什麼托哥會是那種反應,因為玩家的異神化跟先知的異神力量來源是完全不同

永遠的旋律﹋: B8 2018-07-24 13:03

玩家本身就是來自異界的存在,靈魂受到錫古重創下情況下體內長久各種賣命取得的力量之間交互作用產生的變質

永遠的旋律﹋: B9 2018-07-24 13:05

簡單來說就是從原本的拼裝機整合成為一個新的機體,舉個例子就是大劍的克蕾雅最終戰覺醒變成泰蕾莎那樣,而並非騎士團一直以來在防範的異界入侵

與玫瑰的交易: B10 2018-12-08 23:40

讚啦!超解析!!

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