【討論】PlaySafe數位安全卡正式取消服務未經電子郵件通知-不合法；但無電磁紀錄佐證，二審敗訴
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【討論】PlaySafe數位安全卡正式取消服務未經電子郵件通知-不合法；但無電磁紀錄佐證，二審敗訴
綜合討論
肉肉鳥 (david62215)
2022-08-09 22:02:39
#1
一審：
111/08/09於臺灣士林地方法院內湖簡易庭與遊戲橘子開庭，判決日期：111/08/22_11時30分。
判決結果： 0元/505,400元(賠償+訴訟費)，勝率： 0 %(於111/08/22 12時更新)
法官：原告之訴駁回，開庭費由原告負擔。原告不服可提上訴
=二審：112/04/25於臺灣士林地方法院內湖簡易庭與遊戲橘子開庭。
判決結果：敗訴，不可再上訴
原因：無盡到舉證責任。
但，法院認為遊戲橘子未告知未通知下取消數位安全卡服務不合法！
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4/12對遊戲橘子提出民事訴訟-損害賠償，8/9開簡易民事法庭，因為我的PS卡在109年6月29日遭解鎖
被告代理人在法官面前主動承認，Playsafe數位安全卡取消服務的正式時間為「109年6月29日」，當下不小心在庭上"哦"的一聲，也就是說，在無公告、無通知、無告知玩家情形下，你的PS卡防盜功能就不見了，當然在之後帳號就被盜了
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為了這個開庭，查詢了有關Playsafe數位安全卡有關的文章，沒有一個公告有說明下架原因，也沒有公告說哪個時間PS卡效用會消失，查詢了自己的信箱，也沒有收到下架通知，更沒有收到正式PS卡防盜功能消失時間。真的是非常的扯
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我想，有許多玩家與本人一樣在公告前暫時退谷且沒有使用旗下之服務，當「109年06月29日」後登入的玩家，就可能發現自己帳號道具遭盜。
屆時，致電給客服，問為什麼我的卡片被解鎖?客服跟我說，是我自己解鎖的，沒收到E-AIL可能是第三方人士刪除。
如果在2個月內發現被盜，還可以救得出來；超過兩個月就會說：已超過兩造契約規定2個月無法查閱歷程。
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在這次案件，法官認為遊戲歷程相同於電磁紀綠保存一個月
無法查到電磁紀錄，除非你有截圖存證，否則別無他法。
但，有哪裡可以直接說明 電磁紀錄＝遊戲歷程。
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天神之奈：
B13
2022-08-09 22:47
其實，如果是手動解鎖，才會是空密碼，去年橘子就偷偷全面解除PS，並且將密碼設定為綁定PS前"最後一次"使用的密碼，所以蠻多玩具商跑去翻以前沒解鎖PS卡的帳號翻到不少好料
邊緣等級過高無法顯示：
B24
2022-08-10 06:36
每次只要噴黑橘至少就會吃11個噓，O能死忠仔
洪董ㄟ：
B75
2023-05-19 23:05
不過法院認證橘子當時沒寄信是未盡告知義務，算知道真相了吧？算了，看前面的討論，你開心就好
KirA煌：
B76
2023-05-20 12:48
我覺得提告是爭取的手段沒錯 但告贏才是爭取成功 今天你認為上法院就是抗爭 但是對橘子來說 我勝訴就表示我是對的 其他都是浪費唇舌
咕咕鳥 (asdfghjkl999)
2022-08-09 22:09:01
#2
下架之前官方已經宣傳很久了
而且巴哈也討論的很熱烈
再加上替代功能的BF APP當初也大力宣傳一陣子
所以我認為沒有爭議 橘子仁至義盡了 平常我都罵橘子 但是這次橘子確實沒錯
看較舊的 8 則留言
肉肉鳥：
B4
2022-08-10 10:19 編輯
依照行政院公布「網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項」第十七條有規定，「並依消費者登錄之通訊資料通知消費者。」，遊戲橘子沒有透過玩家登錄之通訊資料通知消費者
光粒：
B10
2022-09-01 01:39
#B9:3302065# 但是原主就是沒有啊
oabuy_：
B11
2022-09-01 10:50
#B10:3302581# 但是BEANFUN帳號跟遊戲帳號是分開的，卡解除當下沒申辦BEANFUN帳號綁定原遊戲帳號是不可能透過網頁登入遊戲，而且解除的時候密碼被卡的密碼蓋掉，更不可能直接開啟遊戲登入
oabuy_：
B13
2022-09-01 10:55
#B10:3302581# 遇到這種事一定也很幹，但他是不是卡持有人我們也不知道，解鎖帳號一定需要帳號相關證明才可解鎖，如果他是用遊戲帳號登網頁卻登得進去就代表他肯定登錯帳號了
肉肉鳥：
B14
2022-09-06 15:01
#B13:3302761# 二訴已將本人的數位安全卡遞交法院，請法院要求第三方人士確認是誰解鎖。也在上訴狀提到，為什麼本人的帳號沒有遭到鎖定，請遊戲橘子解釋
葉孤城 (jj9663874a)
2022-08-09 22:25:23
#3
答辯狀內容如果全部屬實...
代表橘子在正式下架前有公告...
然後你有把你的帳號綁定在APP上，但是是一般防護...
後續橘子發推波訊息提醒你要改成最高防護
但你沒有收到通知或是沒有去調整，所以安全卡正式取消之後你的帳號被盜用
最後你覺得橘子沒有盡到告知義務所以要賠償你50萬...
我是覺得...法官看到這個賠償金額應該會傻眼...
沒請律師這種要贏我覺得有點難...
看較舊的 5 則留言
Lumos：
B7
2022-08-10 10:37
#B3:3221670# 他們只挑自己想看的啊 2ㄏ
Chun_YaLL：
B8
2022-08-10 14:19 編輯
我覺得最大的爭議點應該是在"橘子沒有專程寄送給所有PS卡用戶Email"，沒有落實「依消費者登錄之通訊資料通知消費者」這件事，判賠多少錢其實可以當作另一件事去看待
Chun_YaLL：
B9
2022-08-10 14:18 編輯
在這件事上玩家或許會勝訴，但只是沒辦法賠到50萬這麼多就是了(個人見解)
消失的路人：
B10
2022-08-10 21:44
法官有甚麼好傻眼的，民事一堆案件都是漫天開價給法官砍的，有差的就只有原告的訴訟費
葉孤城：
B11
2022-08-25 00:35 編輯
#B10:3222328# 漫天開價要能夠舉證，樓主現在就是舉證困難吃了虧...
肉肉鳥 (david62215)
2022-08-10 01:10:55
#5
--更新--
法官的民事判決書下來後會讓大家知道是勝訴還是敗訴
到時候大家要在BP我或是BP遊戲橘子就給大家決定，個人不會對巴友的言語有任何的心情起伏
就事論事，有證據拿證據出來，沒證據就說無法。
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此外，今天(8/10)問了律師，律師表示可以用刑法
第三十條幫助犯，對遊戲橘子提告，但是刑法僅針對自然人，不能針對公司，律師則說：那妳可以提告負責人。
民事訴訟案的結果出來後(無論勝訴敗訴)，會接續用刑事提告，這次提的民事案件與之後要提告的刑事案件完全無關，等判決書內容下來後當佐證資料再提告遊戲橘子負責人。
-
然後二月初本人已經對第三方人士提告了，目前檢方正在調查證據中，我也正在等刑事庭開庭。
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感謝大家的留言
統一在此樓回覆
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看內文大家說的沒錯在那個時間點我知道新的APP
為何我會知道
如果有參與過LAB伺服器就會看到這個活動
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所以我才會去下載，接取任務
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那至於不使用的原因
今天的被告代理人主動向法官表示， “如果使用其他防盜機制，就無法將APP設定為最高防護”，所以106年“哈維血翼”活動結束後就把APP刪除了。也距離公告下架PS之一事，還有兩年之多。有了PS卡，就沒掛念新APP
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有些人表示，PS解鎖後密碼會更動、或是要找客服處理，這點別問我，我的狀況是，帳號密碼跟PS解鎖前都一樣沒改變；我個人猜測是可能有使用過新的APP才沒遇到
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中間玩與不玩有各種原因，會回來繼續玩也會有原因，不是不玩就當作不把帳號放在心中，我其他遊戲也有中途退坑，當然回鍋前帳號都是依然使用該遊戲提供的防盜機制保護著。
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至於不討拍討50萬，也不是跟巴友討，最後還是交給法院判決，至於勝訴敗訴，都會再跟大家說明。
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這篇我的重點是
PS卡被遊戲橘子解鎖，客服卻不承認
PS卡下架理由很牽強，說要出的戰國晶片卡也沒看到消息
遊戲橘子的答辯狀PS卡出售日期跟降價日期都打錯
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PS卡好不好用見仁見智
只是PS卡下架公告前就沒接觸其服務的玩家
連E-MAIL都沒收到，更別說會定期到官網看
被解鎖後會寄信至E-MAIL，也沒收到
(我的E-MAIL是二重防護，需要手機才能登入，第三方不可能刪除信件)
今天被告代理人自己也表示，查不到寄送E-MAIL
=
最後再提醒大家，如果你有用防盜機制請你要
1.每兩個月至少登入一次，才有歷程紀錄。
2.有使用防盜機制被盜才能救回。
3.如果你使用的防盜機制被解鎖，確認不是自己做的，務必要為自己帳號伸張正義
=
行政院的保護條款已經幫助玩家很多事情，遇到狀況請去查查遊戲公司有沒有“應記載而未記載”或“不得記載”之事項
PS下架的公告比行政院公告實施的時間晚，所以遊戲橘子沒告知玩家，等於公告無效，被告代理人也沒有特別反對。
而沒公告沒告知的情形擅自把玩家的防護裝置打開，又說玩家沒使用，被盜後，不就是故意要把玩家推入火坑
看較舊的 1 則留言
Lian1102：
B2
2022-08-22 02:28
最近剛好在讀刑總，我覺得律師說負責人可以論幫助犯這點怪怪的＞＜幫助犯不是主觀上要具有雙重故意才成立嗎QQ?因為自己還是學生沒律師證，建議樓主可以問清楚一點～
肉肉鳥：
B3
2022-09-06 15:04
#B2:3253622# 我自己的想法啦 遊戲橘子明明知道沒使用防盜機制會被第三方人士盜取，所以開發數位安全卡，但會與bf!app衝突。後續我只剩下數位安全卡防護，遊戲橘子還是故意的解鎖防護
肉肉鳥：
B4
2022-09-06 15:04
我認為是明知故犯
Lian1102：
B5
2022-09-06 17:13 編輯
#B4:3263923# 解鎖的行為是一個大方向的故意，但是刑法看得層次會再更細緻些，幫助犯要成立的前提是主觀上要有1.幫助他人實現犯罪的故意2.幫助他人的既遂的故意。你參考下看不要要真的委任
肉肉鳥：
B6
2022-09-06 17:27
#B5:3264018# 那要看看檢察官部份了 我還有其他刑事可以告
給我巴幣 (c08092116)
2022-08-10 09:58:00
#6
這樣不是要舉證自己的帳號價值大於50萬嗎?
且遊戲內虛寶也比較不會有一個公道價吧?(8萬1??)
看較舊的 6 則留言
全新幫寶適：
B7
2022-08-10 11:56
#B6:3217395# 看遊戲公司要不要給而已，遊戲歷程電磁紀錄一定都會有的
給我巴幣：
B8
2022-08-10 11:58 編輯
#B7:3217397# 我知道一定有阿，但這公司這遊戲都多久了，屢次無電磁紀錄的屁話一直說，何況這樓主又是幾年前的東西，橘子那會甩樓主。
全新幫寶適：
B9
2022-08-10 12:02
#B8:3217402# 內部團隊不一樣了，想當初我天堂也是被盜，那時候還沒有ps卡，去派出所報案，跟遊戲公司申請遊戲歷程跟電磁紀錄，法院倒是也沒上，過沒多久就把被盜物品歸還給我了
肉肉鳥：
B10
2022-08-10 17:42
行政院公布的定型化契約規定，遊戲業者需要保存消費者遊戲之電磁紀錄 所以電磁紀錄可以查的到
肉肉鳥：
B11
2022-08-10 17:44
#B8:3217402# 在開庭時對方律師已經坦承有電磁紀錄，根據新楓之谷合約書也有提到，而且第三條最後一項，若契約有疑義時以消費者利益最佳為主
死小夫 (as7870493)
2022-08-10 13:35:18
#7
可是我怎麼記得我當初用PS鎖起來 然後回谷發現已經停止服務 但是帳號是無法登入的 要提供你的卡號才能解除鎖定 之後再綁APP 我記得是這樣沒錯吧
看較舊的 3 則留言
肉肉鳥：
B4
2022-08-10 18:16
但是6/29之後就正式取消(直接解鎖)，就不知道有沒有上述那些被保護的會員了
不要叫我笨：
B5
2022-08-10 22:25
那就是通通沒有保護了，而這點也是問題所在
不要叫我笨：
B6
2022-08-10 22:26
黑橘正常來說是需要公告，使用PS卡作為防護且尚未綁定APP的帳號，跟他們說PS卡將全面停止
不要叫我笨：
B7
2022-08-10 22:27
上面所說要打電話給客服解鎖的步驟將不需要，請盡快綁定APP
閻羅太子：
B8
2022-08-22 22:48
#B1:3260261# 大家都忘了機制有改過，就是原先有綁PS也能同時綁APP後來改 你有綁PS就不能綁APP要綁APP要先解開PS鎖..
肉肉鳥 (david62215)
2022-08-22 00:15:38
#8
111/08/22早上11時30分會針對111/08/09與遊戲橘子的民事訴訟公告判決結果，屆時會於111/08/22中午12時0分更新勝率。
-
先附上這次開庭的起訴書、答辯狀以及準備狀還有我的開庭心得，讓巴友們參考，為了不要馬後炮。給那些因為遊戲橘子而損失自己權益的玩家參考。 -
這次是認真要與遊戲橘子槓上，首先，自己違約合約書，在把罪刑掛在玩家身上(PS卡自己解鎖)，除了民事求償外，還會提告刑事案件，花了錢買了遊戲橘子的防盜裝置，結果你服務不用也沒通知就移除，那我花錢在幹嘛?一間遊戲大公司，年收入破億，如果是小公司就算了。
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民事勝率無論多少，都會提告刑事，要讓遊戲橘子知道，玩家不是魁儡。最初出的PS卡就是為了防盜，現在還自己偷偷解鎖，跟初衷背道而馳。不是一個民事可以解決的
Shearsfoot：
B1
2022-08-22 02:06
這是一個很好的教材 在認為自己權益受損時願意站出來對抗大鯨魚 不管結果如何 都祝福你事事順心 後續的刑事也加油!
不喝開水：
B2
2022-08-22 02:11
卡位
松山凱撒希望：
B3
2022-08-22 07:34
先卡一下 希望能勝訴
水電工來了 (kmsh97486)
2022-08-22 04:04:32
#9
好久沒看到這種話題了
本人也能算是PS卡事件影響者 順便抱怨一下橘子在PS卡上的態度
當初看上就是PS卡的安全性才上鎖，結果後來PS解卡後帳號密碼直接被改成亂碼，直接開不起來
後來花了一番功夫才找回帳號
找回帳號的事情有寫在小屋，其實也滿長的
上面有人說橘子當年有公告 而且有狂推APP 所以橘子沒錯
我看了一下我的文章要提出幾點意見
我自己紀錄的內文說橘子是在108年【9月】公告PS卡【12月】要停止服務
以一個遊戲的帳號保護模式來說，只給玩家短短的三個月，有在玩的玩家都覺得短了，更何況說不定退谷半年1年的玩家? 誰沒事天天上巴哈和BF官網看消息? 我花錢綁這麼多年你給3個月說停就停?
第二點，橘子當年狂推APP綁定，當年我曾遇過一個問題，在我嘗試轉綁的時候會遇到顯示你的帳號以綁定的問題，按他的說法你只能解綁PS在去綁QR。然後那時期又有綁QR被降安全等級的事件，試問有誰會拿自己好幾萬的裝備在那根橘子賭他的資安?
橘子自己的QR系統根本就不到成熟，就急著把玩家都趕到QR上去當白老鼠，這樣的公司叫做仁至義盡我實在難以苟同
第三點是還有一些人跟我一樣是進階認證資料搞丟或遺失的，尤其是骨灰級玩家，因為各種原因很難拿到進階資料。例如我是不知道信箱跟電話
橘子在剛結束PS卡服務的時候態度根本屌炸天，沒在鳥你們這些人的，你有卡，你知道帳號，你有PS卡購買認證，你知道認帳信箱是多少
在你知道以上各種資訊後，抱歉，我就是不能幫你解鎖。我當初拿千辛萬苦拿到認證信箱資料，結果是已經被官方刪除的雅虎信箱(台灣雅戶在後來把.TW結尾的信箱全砍了) 不能收信，跟客服告知後只換得一句
那你可能需要提供認證電話喔
當下感覺真的是很錯愕又好笑，用PS保護帳號的玩家被橘子當成賊在防，我拿一堆只有帳號主人知道的個資，甚至連信箱、PS卡購買認證都有，然後你認證電話一個字都不提示，然後轉頭就看到版上QR帳號出問題的文章，橘子的資安防護是只對玩家不對盜號仔吧
後來版上很多玩家直接到消保會投訴，橘子後面才有放軟對PS卡的轉綁機制，只要拿得出PS卡和購買認證，帳號、帳號資訊就能轉綁
橘子自己根本就也沒想好解綁PS卡後的各種狀況，就急著趕鴨子上架，要不是那些老玩家直接投訴到消保會，我看橘子根本懶得鳥我們這些玩家。
反正橘子一直以來對遊戲玩家權益的態度就是高高在上，不管是風之谷還是其他代理的遊戲，這點早就不是秘密，朕不給的 你不能要
樓主認為自己被侵權，提告橘子的行為，我還是給予肯定。總是把玩家當韭菜戈，也該被韭菜刺一下才爽吧
肉肉鳥：
B1
2022-08-22 07:56
到開庭前打電話確認到消保會投訴都是說玩家自行解鎖，直到上了法庭才說出真相，真的是惹惱了我，這次不是一般的案件了，這已經是幫助犯罪了
光粒：
B2
2022-08-25 05:52
我終於知道為何我YAHOO進不去了==
肉肉鳥 (david62215)
2022-08-22 11:53:09
#11
判決結果出爐
法官：原告之訴駁回，開庭費用原告承擔。原告不服可提上訴。
勝率：0%
=
大家要bp我沒意見
=
完整裁判主文出來
到簡易案件搜尋："遊戲橘子"
可以找到 111年度湖簡字第545號民事判決
法官判斷原因..
大家自己看，很文言文不知道怎麼說
=
個人猜想：
防盜裝置被解鎖的這件事情，跟被盜是兩件事。
防盜裝置解鎖當下，我並沒有損害任何什麼，所以駁回，應該是這個原因了
如果判決書是這樣寫我就不上訴了
=
接下來只能以幫助犯提告遊戲橘子了
看較舊的 3 則留言
小夜：
B6
2022-08-22 17:36
認同你的精神，但基本上你不管告甚麼都不會勝訴...
TeaEins：
B7
2022-08-24 17:11
不是有一事不再理的規定嗎
肉肉鳥：
B8
2022-09-06 15:06
會上訴 法院正在決定是否立案
adk (a874357)
2022-08-22 12:07:45
#12
當初PS卡公告要解掉之前
讀卡機不小心摔壞
買完過一個禮拜
橘子:PS卡要取消瞜 為了那垃圾沒什麼人用的APP
0507 (ken870507ken)
2022-08-24 19:34:32
#14
本件原告既主張其系爭遊戲內道具「受有損害」，即應由原告就此有利於己之事實負舉證責任，而無從認舉證責任應轉換由被告負擔。而就原告所受損害為何乙節，原告固提出遊戲帳號價值性證明書為佐（見本院卷124頁至134頁），然該證明書係原告自行研究撰寫，性質同原告之主張，尚難遽採為證據。此外，原告僅泛稱帳號內道具遭盜取變賣，而未提出證據佐證，究竟有那些道具遭盜取，以及其價值為何，均無法認定
這段 所以安全卡的問題 被盜了 還要舉證 被盜的東西的價值？
如果普通的被盜，我平時要怎麼去舉一個道具價值多少？
說實話 不太明白 ，有人能出來幫解釋嗎
一直都覺得 (遊戲的物品) 價值 很難去定價
應該不會去採數字網的價錢來看吧
看較舊的 4 則留言
洪董ㄟ：
B1
2022-08-24 19:59
我看判決是因為被盜超過30天，遊戲橘子已經沒有義務保留電磁紀錄，所以舉證責任不會因此轉移到遊戲橘子身上
DAZE_云彥：
B6
2022-08-24 23:26
損失了多少東西不是我提出就可以當作是真的，假如我車子被撞壞要提出證明，修繕費用是多少也不是拿一張紙寫說多少就是多少。大概是這樣
DAZE_云彥：
B7
2022-08-24 23:28
#B1:3242193# 法官是說被告依契約規定在30天內有保留資料的義務，沒有違反公平原則，然後因為損害價值是有利於原告的事情，舉證責任自然在原告手上，被告自然沒有義務提供相關資料。
不喝開水：
B8
2022-08-29 19:46
價值不好舉證可以要求恢復原狀吧
不喝開水：
B9
2022-08-29 19:58
用閃耀方塊期望值去算潛能價格太硬了 一件33%智滅龍從上傳到洗好要估十來萬
肉肉鳥 (david62215)
2022-09-06 00:43:46
#17
如果數位安全卡以及BEANFUN APP，要讓你選擇一個做遊戲帳號防護，你會怎麼選?原因是什麼?
=
跟大家交代一下，目前已經遞交二審資料出去了
這次會與一審大不同
=
開庭我會提出的主要討論內容
1.遊戲橘子與消費者服務態度
2.beanfun! app 的公共利益有比ps卡來的好嗎？(民法第148條第1項)
3.到底數位安全卡是誰解鎖？為什麼遊戲橘子要說謊？是否要登報道歉？
4.民國106年舉辦 beanfun! app 監督活動，以及承諾會把大家的建議收集並優化(想必大家都忘記有這個承諾了)，結果呢？
大致上的方向
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肉肉鳥：
B1
2022-09-06 01:09
數十萬的消費者的意見重要，還是數十位的股東重要？ 這件事一定要跟遊戲橘子討一個交代 也是給消費者的說明 就算二審敗訴 我在二月早已報刑事案等遊戲橘子承擔 依照公司法23條！
巴哈00n：
B2
2022-09-06 17:39
現在的beanfun最高防護跟PS卡放到玩家面前，我想多數都會選beanfun的
肉肉鳥：
B3
2022-09-06 18:53
#B2:3243032# 可以說說原因嗎? 讓我做個參考
巴哈00n：
B4
2022-09-06 20:08
[david62215:肉肉鳥]方便性，現在人手機不離身，卡卻不好帶；安全性，有疑慮的只有少數發文說被降安全的，那些實情就不猜測了，至少我玩一年多沒遇到
久遠：
B5
2022-09-06 20:13
完全沒什麼好比的吧 QR >>>>>>>>> 卡
電梯