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【心得】攻屬比的觀念釐清和屬性%屬比

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【心得】攻屬比的觀念釐清和屬性%屬比

綜合討論
星星 (peggy7992) 2015-10-19 11:07:05
#1
攻屬比的問題,應該是僅次於B傷物攻比,在弄裝時最常出現的問題之一
板上有許多文章都已經有很詳細的計算和解說了
der3318(苛)「宿命」與「極電」的取捨-理論與實際驗算
jason818283(夜騎士)B傷、總傷、攻擊、無視和觀念的傷害釐清講解
msaxmt(紅蓮)真表?假表?表攻基礎淺談/如何有效益的弄裝
甚至還有連思考都不想思考、算都不想算也能直接幫你求出效益的傷害計算器
der3318(苛)潛能/卷軸強化_計算器

而本文的目的是,相較於前幾篇的精算,改成用簡化後的數學讓大家了解攻屬比關係
希望能減少板上太過重複的詢問文,並且釐清一些常見的誤導
屬性%屬比,則是自從星火出了之後,越來越多人會遇到的問題,所以後面會稍微談一下


首先,大家在弄裝時常常遇到的抉擇是:
  「這件裝備浮動+3屬性,另一件浮動+1攻擊,哪一件對我的效益比較好呢?
答案是:
  
值得注意的地方是,攻屬比和全身%主屬和是無關的!!!!
(為了方便表示,後面的屬性都用智力來表示;攻擊都用魔攻來表示。)

在這邊最常遇到的錯誤觀念是,有人會認為,我的%智比較高,那我+3智後所增加的智力不是應該比較多嗎,因此而認為,「全身裝備潛能%越高,多1智力的效益會越來越接近1魔攻」,這個觀念,完.完.全.全.是.錯.的!!!

下面的解釋會有點複雜,如果看不懂的話就算了,只要記住結論就好了。
這裡要先理解「增幅」的概念,當穿上一件裝備使表攻增加10萬的時候,對於一個原本表攻10萬的人來說,輸出變成了兩倍;但對一個表攻100萬的人來說,輸出只增加了10%。兩個人雖然都是增加10萬,但我們不會認為這件裝備對他們兩個的增幅相同。
所以在比較裝備時,應該在乎的是裝備對我們的增幅,而不是他為我們增加了多少智力、或多少攻擊,我的裝備衝上這張卷多20智、他的裝備衝上同一張卷只多10智,並不代表這張卷對我的效益比較大,或對他比較差,而是要用增幅來比較。
當我們衝一張卷時,%數只會影響總智力增加的量而不影響增幅,所以在比較智力魔攻對我們的效益時,和智力%的多寡是完全無關的

如果還不懂的話,在這邊舉個實例讓大家更了解這個問題。
假設一個人全身100%智、0%魔攻、不含%的智力100、不含%的魔攻有50
表攻公式裡四項乘積2x1x100x50=10000
此時衝+10智的卷軸,效果和+5魔的卷軸相同,1魔攻=2智力。

若此人今天換了裝備,變成300%智力,其他素質皆不變

我們會發現%智增加後,+10智的效益仍然等於+5魔攻,%智的增加只是讓增加的表攻從+1000變成+2000,並不會因為智力%的增加,而使得智力的效益更接近魔攻。
所以「因為%智夠高所以宿命贏過RED卷」,這種論點完完全全是錯的,而這也是板上最常見到的誤導,希望下次大家看到類似的言論時,不要再隨意聽信這些錯誤的論述了







再來是,不含%的屬性和%屬的比較
這邊面臨的問題是:
  「這件裝備星火+20主屬,另一件+2%全屬,哪一件對我的效益比較好呢?
答案是:
  
(中間的計算依然省略,後面的主屬皆以智力代替)

一般角色1%智可能的等效智力範圍浮動非常大,例如我的一隻沒有在弄裝的傳授,%智等效智力高達1%智=16智;身邊的朋友無課但是培養很久的角色1%智=8智;身邊重課的朋友,衝了不少22星但主屬%也撐的很高時1%智=6.5智。
所以建議大家在比較二者時,不要參考別人的屬性比,還是實際的拿自身素質去計算會比較好。

在這裡提供一個快速簡便的方法來計算不含%的智力和%智力
※此方法不適用於傑諾和復仇者
先打開自己的能力欄記下不放楓祝時的智(1906)
接下來打開楓祝記下放完楓祝時的智(2079)
然後打開計算機,計算兩者的差 2079-1906=173
再來,把剛才減完的值,除以0.15和自己升級所得的能力值
以上面兩張圖為例,升級所得的能力值就是1018
這時便得到我們的%智總合了
   
算出來的1.13,表示全身裝備%共13%智,也就是
   
再來拿算出來的%數去除放完技能後的能力值 2079/1.13=1839
所得的解,即是全身不含%的智力

我想利用上面的方法,任何人都能夠快速的在5分鐘內算出自己1%智等效的智力了
不過需要提醒一下,這個方法只是概略的計算,會有一些誤差。



於是,到這邊我們有了智力和%智、魔攻之間的關係,利用這些關係便能快速的比較魔攻和%智之間的優劣,例如算出自己1%智=5智、1魔攻=3智,那麼1%智會比1魔攻還來的更好。







(2017/5/17新增)
因為5轉後新增了祕法符文系統,使得不含%的主屬影響變大了
所以在符文等級夠高的情況下,攻屬比的關係將會受到不含%的符文主屬影響
也就是在討論攻屬效益時,將必須討論裝備%和不含%的主屬
一般常見的「不套用%數主屬」有祕法符文、內潛能、角色卡


直接上公式



從公式可以看到,當多了符文主屬後(不套用%數主屬)
攻擊的影響力將會變高,主要是因為符文主屬使主屬的效益降低了
換句話說,在固定符文等級的情況下
攻屬比變得和全身%主屬和有關了!!!
而影響的狀況即是
全身%主屬和越高,會使得主屬的效益更高
也就是一般直觀的,裝備%數越高,衝一張主屬卷加的效益會越多

所以在符文等級夠高時,必須將這些因素加入討論









最後在文末附上一些弄裝時常見的效益比較,也是給直接end的人看的懶人包。
攻屬比(不含符文)
攻屬比(含符文)

屬性%屬比
%屬BOSS傷害比
爆傷BOSS傷害比(※爆擊率100%時)
或直接對照此表,15%爆傷的等效B傷

有了上面的關係式,無論是比較2件浮動素質的差異,亦或是武公和暴君手套的選擇,都能夠簡單快速的算出來了,希望看到這邊,大家對裝備效益的比較方式都能有更基礎的瞭解了。

看較舊的 62 則留言

露露小滿: B75 2017-08-07 21:42

我的計算是1攻=(4*主屬+副屬)/(4*攻擊)這個跟您的算法1攻=主屬/攻擊有些許誤差,我應該怎麼取捨?

星星: B76 2017-08-07 22:12

上面的式子都是直接忽略副屬作討論的,因為副屬的影響太小了(幾乎不到1%),所以可以忽略

蕾米控錯了嗎: B78 2018-10-04 00:09 編輯

[peggy7992:星星] 請問ARC系統會影響1%主屬=多少主屬的公式嗎

星星: B79 2018-10-04 00:12

不會唷

#2此文章已由原作者(msaxmt)刪除

夜騎士 (jason818283) 2015-10-19 12:00:19
#3
不愧是超變態的sb星,各種言之有物

我才不會說我是複製樓上的

板上又多一篇好文惹

貝果 (nathan60107) 2015-10-19 12:28:42
#4
不愧是超變態的sb星,各種言之有物

我只會說樓上是複製我的

反正已經知道很久了

就只GP回覆不細看囉(?

#5此文章已由原作者(gary830105)刪除

我無法證明屁孩的愚蠢 (gary830105) 2015-10-19 12:51:18
#6
果然是op的sb星(抄上面?
各種op的公式
把楓版上很多問題一次搞定

可是我看之後還是會有很多不爬文的人吧..
貝果: B1 2015-10-19 12:53

為某要刪掉 編輯就好了R

我無法證明屁孩的愚蠢: B2 2015-10-19 12:56

剛剛系統lag 多發了一篇r

我無法證明屁孩的愚蠢: B3 2015-10-19 12:59

一直系統忙碌 回來看就發2篇了QWQ

Latent - PH (chris198829) 2015-10-19 13:00:18
#7
好文推推推!
這種兩屬性變動比較的問題明明只需簡單比較邊際效益,卻還是有不少人存在錯誤觀念而把他複雜化
有了這篇,這些問題都能輕鬆回答

或者應該設精華
以後再看到這種問題就直接放連結請他自己看過後做比較
不然每回一篇就算一次也是有點浪費時間
紅蓮: B1 2015-10-19 13:57

他們會下拉說爬過文了還是不懂,然後再發一篇來問

夜騎士: B2 2015-10-19 16:04

你確定他們還會點文下拉(? 應該是連爬都沒爬就說已爬文

舉人 (love52060632) 2015-10-19 14:22:11
#8
有圖片、表格


這樣攻%看起來就比較清楚了


GP了

夜夢星辰 (S68877178) 2015-10-19 18:50:02
CC
#9
星星大真的很用心仔細

還有自己製作的表格與小圖解析

很棒喔(ˊ● ω ●ˋ)
千: B1 2015-10-19 20:23

野...阿不是,耶夢...啊好像也不是ww

黑兔 (sora567) 2015-10-19 19:23:06
#10
5分鐘內算出自己1%主屬等效主屬

大推

對一個不會計算/懶的計算的人來說這超實用的

SYZ426831975 (syz426831975) 2015-10-19 22:11:27
#11
感謝樓主 幫我解決大麻煩

之前很多人問我 要怎麼看裝備

我很簡單回答他 先看裝備數值

再去看淺能(他在比較70等沒淺能的洽吉跟波賽頓)

我一直說有淺能會比較好 但他說可是是負的ㄏ

我回他 10等武器B100%跟無淺能的150深淵武器

你要那個 樓主幫了我 可以幫忙解釋跟幫他們算

因為真的有人直接文我 幫我算好嗎
夜騎士: B1 2015-10-19 22:13

樓主打的很簡單明白 但有些人還是會看不懂= = 他們可能還是會繼續問你XDD

精靈4矮人a形狀 (zxc123qwe) 2015-10-20 07:39:38
#12
不明覺厲

各種數字 各種%數 各種分數
看起來就猛猛噠
定位點: B1 2016-09-20 14:13

為什麼沒有違和感= =

#13【刪除】ASTRAYGUNDAM:請勿重覆/跨板張貼同一文章

好好吃 (freedomfly55) 2015-12-18 12:01:56
#14
呼呼 我花好久才搞懂 (太笨了
謝謝專業的講解
讓我可以知道衝哪張卷co值最高ヾ(*´∀`*)ノ

小黑 (albert0601s) 2016-09-20 12:51:23
#15
不愧是超變態的sb星,各種言之有物(好像每一樓的開場白都要這樣)

總之我是看不懂......全部都撐高就對了(?

每天最快樂的事 (bq43zp81) 2016-09-20 13:25:43
#16
不愧是超變態的sb星,各種言之有物(好像每一樓的開場白都要這樣)

總之我是看不懂......全部都撐高就對了(?
女皇出來單挑呀~~~~!4660(X流流你

那個醬汁 (a50611104168) 2016-09-20 14:39:05
#17
> 攻屬比
> 在新視窗開啟圖片

請問一下關於這條式子的部分
我搞不太懂這個式子是怎麼來的 可以更麻煩更深入的說明一下嗎? 謝謝

看較舊的 14 則留言

那個醬汁: B18 2016-09-20 18:06

m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=07650&snB=4305013 看完這篇之後才發現原來是我誤會那條式子的意思了哈哈

星星: B20 2016-09-20 18:38

我必須老實說那篇文章的內容有部分是錯的...不過因為很久了,又是當時版上有名的人寫的,所以沒人糾正= =

星星: B21 2016-09-20 18:38

錯的內容也滿嚴重的 不過...well 你覺得懂了就好

那個醬汁: B22 2016-09-20 21:31

真的嗎 我只看他把表攻公式整理的那部份而已 那裡沒甚麼錯誤阿

pooting (xxxxx851106) 2016-10-13 02:31:08
#18
不愧是超變態的sb星,各種言之有物(好像每一樓的開場白都要這樣)

QQ我很努力的看完全部,可是還是不會算
星星: B1 2016-10-13 15:46

最後面有公式 前面不懂沒關係 直接套公式進去就可以了

pooting: B2 2016-10-14 22:46

原來如此xDD好的感謝

千石のㄦ (napkin840702) 2016-10-30 18:33:51
#19
請問這樣的話之後開放5轉突破頂傷裝備都衝+屬性的比較好嗎?(咒文15%+7屬性 vs x捲+7攻/魔)
這樣到後面算一算應該可以1屬性=1攻 (差不多) 是這樣嗎?
還是5轉有修改算法?
夢語る花: B1 2016-10-30 18:41

除非是要衝22星的惡魔復仇者 不然咒文30% < X捲

夢語る花: B2 2016-10-30 18:42

原因就是因為主屬比起攻擊力更好取得

星星: B3 2016-10-30 18:44

"到後面算一算應該可以1屬性=1攻" 這個結論是哪裡來的@_@? 裝備弄到後期衝高星加的屬性沒有比攻擊少喔

台服操縱桿最後希望 (w70243alan) 2016-10-30 19:13:37
#20
請問關於傑諾的攻屬比怎算,還有主屬依然*4嗎?還是說%數不一樣?

看較舊的 8 則留言

星星: B10 2016-10-30 19:37

那就分別求出3主屬等於多少攻,再拿你要衝的捲去比吧,傑諾我沒有玩過所以也不太知道他衝裝的方向...

台服操縱桿最後希望: B11 2016-10-30 20:13

所以傑諾的話不太可能1屬=1攻,追求極致就可能1攻=3屬這樣嗎

00: B12 2016-10-30 20:48

攻屬比只是為了給人一個可以參考配裝取捨的方法,沒有一定說要做到什麼幾屬為幾攻

00: B13 2016-10-30 20:56

至於傑諾攻屬比不能這樣算,這樣算出來的數值對應不到實際上的基礎力,也就沒辦法達成基礎主屬:基礎攻=基礎主屬+1:基礎攻+n的攻屬比前提

00: B14 2016-10-30 21:22

呃應該說基礎主屬:基礎攻=Δ主屬:Δ攻.....

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