銀嵐 (fral730404)
2016-04-16 22:50:52
#1
爬了快兩個小時的文，最後還是只能發問。
請問關於魔術迴路，到底是依附於肉體還是靈魂？
(網路上雖然有不少資料是說靈魂，但是不確定是否是官方說法)
另外關於愛因茲貝倫人造人的魔術迴路，有著本身就是魔術迴路構成的的說法，那麼相關技術是靈魂工程？若是靈魂工程，那麼並不持有第三法的狀況下，那靈魂的來源是？
又或是，其實魔術迴路是基於肉體的？
八重霧：
B1
2016-04-16 22:51
看二世事件簿第一集貌似有提到...
武藏：
B2
2016-04-16 23:05
事件部第一集是在說魔術刻印不是在說迴路
トレセン学園 (frank51716)
2016-04-16 23:37:43
#2
※ 引述《fral730404 (銀嵐)》之銘言
> 爬了快兩個小時的文，最後還是只能發問。
> 請問關於魔術迴路，到底是依附於肉體還是靈魂？
> (網路上雖然有不少資料是說靈魂，但是不確定是否是官方說法)
> 另外關於愛因茲貝倫人造人的魔術迴路，有著本身就是魔術迴路構成的的說法，那麼相關技術是靈魂工程？若是靈魂工程，那麼並不持有第三法的狀況下，那靈魂的來源是？
> 又或是，其實魔術迴路是基於肉體的？
魔術回路【その他】
魔術師體內所擁有的擬似神經。為了將生命力變換成魔力的路、也是成為基盤與大魔術式聯繫的路。
從生下來就已經決定擁有的數量，魔術師的家系會自己動手腳，使魔術回路既使多一條也好的讓後繼者誕生。
越古老家系的魔術師會越強就是這個原因。
既然都是擬似神經了，當魔術迴路當然是依附在肉體上的...
至於人造人方面，劇中好像是有提到是用魔術迴路構成的沒錯，只是從愛麗斯菲爾開始才設計成擁有人類機能的小聖杯，而愛麗斯菲爾剛誕生時也是沒有人格跟感情的人偶，是直到跟切嗣邂逅之後才開始擁有了人格跟感情
看較舊的 2 則留言
銀嵐：
B3
2016-04-17 00:04
“士郎現在的身體，雖然魔術迴路稀少，的確，沒有櫻的幫助的話，就會退回之前的狀態。”
銀嵐：
B4
2016-04-17 00:38
所以就弄不清楚了，畢竟所謂擬似神經，也可能是說功能或性質
降龍杜虎：
B5
2016-04-17 04:37
士郎天生就擁有魔術迴路了 好像是27條?
千年仔：
B6
2016-04-17 12:50
銀嵐 你後面那句跟迴路沒關係
殺人考察：
B7
2016-04-17 22:14
那個應該是指"關於魔術迴路的紀錄"，而非魔術迴路本身
トレセン学園 (frank51716)
2016-04-17 00:49:44
#3
銀嵐： “記憶、腦部、魔術迴路等等，這些東西實際是儲存在靈魂內，而非肉體上。 銀嵐： “士郎現在的身體，雖然魔術迴路稀少，的確，沒有櫻的幫助的話，就會退回之前的狀態。
這裡我覺得是單指因靈魂物質化的士郎，事實上從令咒的系統也能看出魔術迴路是儲存在肉體上的
.令咒
Servant和Master的契約成立時，大聖杯會將它的魔力注進Master的魔術迴路，自動作成令咒。由於令咒的形狀根據魔術迴路的特性而定。
想要增加畫數,就必須向言峰綺禮從巴捷特身上奪去Lancer的令咒一般,從他人身上奪來。
（出處 ＣＭ３）
如果是魔術迴路是儲存於靈魂上的話，那奪取令咒這種事從根本上就是辦不到的。
而ＵＢＷ線遠板說過的「要剝除令咒的話必須把整個手腕的神經都剝除吧」
鐵血：
B1
2016-04-17 01:21
因為作成令咒的魔術迴路是再現於肉體上的那部份啊，跟儲存於靈魂的情報沒有關係
鐵血 (typemercury)
2016-04-17 01:15:31
#4
※ 引述《fral730404 (銀嵐)》之銘言
> 爬了快兩個小時的文，最後還是只能發問。
> 請問關於魔術迴路，到底是依附於肉體還是靈魂？
> (網路上雖然有不少資料是說靈魂，但是不確定是否是官方說法)
HF線16日目：
記憶、腦部、魔術迴路等等，這些東西實際是儲存在靈魂內，而非肉體上。
正因如此，雖然容器的運動機能差勁，但命令系統方面可說是世界無敵的狀態。
......哎，即使如此，在前半年內，還是不停地反覆著失敗的實驗。
不但無法以澆水來養育，也沒有能夠做出人造人的設備。
結果，將間桐家的藏書全都賣給協會，買入有名的人偶師父所遺留下來的空白人偶，終於變成現今的狀態。
......這麼說起來是有語病，士郎和我們一樣，是個完全的人類。
不但能到病院接受手術，感冒也要吃感冒藥，被殺掉的話也是會死的。
只要魂魄寄宿到肉體上，肉體就會再次顯出魂魄的情報，而固定在肉體上面。
既然肉體能再現魂魄的情報，那也就和擬似神經的說法沒有衝突了
靈魂存有魔術迴路 ⇒ 依附肉體 ⇒ 肉體再現靈魂情報 ⇒ 再現於肉體的魔術迴路被視為擬似神經
不過再現歸再現，真正的核心還是在靈魂之內（或者說魔術迴路的『情報』仍存在裡面）
所以HF線士郎才能換個肉體又重生
> 另外關於愛因茲貝倫人造人的魔術迴路，有著本身就是魔術迴路構成的的說法，那麼相關技術是靈魂工程？若是靈魂工程，那麼並不持有第三法的狀況下，那靈魂的來源是？
> 又或是，其實魔術迴路是基於肉體的？
無法斷定，因為無法確認亞哈特翁製作人造人的細節過程
目前只知道和鍊金術有密切相關而已
不過Zero小說ACT13的內文是這樣寫的：
這是族長的計劃，我之後的聖杯守護者，准備采用機能更加強大的人造人。不只在胎內植入了聖杯的秘密,更在其外部追加魔術回路，使其肉體本身便可以成為聖杯的容器.
是先有「胎兒」、然後才再外部追加魔術迴路，並使其「肉體」成為聖杯容器
從敘述上來看比較偏向對肉體進行改造吧、而非操作靈魂情報
所以問題反而變成亞哈特翁如何追加、追加的魔術迴路又是從何而來吧...
這部份官方還得等奈須給個詳解才能確認
銀嵐 (fral730404)
2016-04-17 01:34:23
#5
這下子關鍵就在於那是士郎獨有的情況或是都一樣了
以橙子的狀況來說，如果是依據靈魂的話那麼人偶不需要和人工魔術迴路相關
不過如果是依據肉體的話，代表橙子自己用的人偶有先弄了自己原本的魔術迴路(只是為什麼不增加就不清楚了)
有關令咒，將魔力灌注在魔術迴路中形成令咒，是否是證據就要看令咒是否是一種特殊的魔術刻印……畢竟魔術刻印和迴路不同，刻印移植是有的(迴路則是說後天很難追加……望人造人)
只是若以胎兒後來追加迴路，又似乎像是肉體的才對(不過文中的外部追加魔術回路，似乎是再說禮裝女僕？)
補充：令咒在訪談中也有提到，若願意花時間，可以有儀式不需要砍手也可以順離移交，偽臣之書就是例子……至於那書有沒有魔術迴路，或是單獨就只有令咒？
トレセン学園 (frank51716)
2016-04-17 02:17:49
#6
※ 引述《fral730404 (銀嵐)》之銘言
> 這下子關鍵就在於那是士郎獨有的情況或是都一樣了
> 以橙子的狀況來說，如果是依據靈魂的話那麼人偶不需要和人工魔術迴路相關
> 不過如果是依據肉體的話，代表橙子自己用的人偶有先弄了自己原本的魔術迴路(只是為什麼不增加就不清楚了)
> 有關令咒，將魔力灌注在魔術迴路中形成令咒，是否是證據就要看令咒是否是一種特殊的魔術刻印……畢竟魔術刻印和迴路不同，刻印移植是有的(迴路則是說後天很難追加……望人造人)
> 只是若以胎兒後來追加迴路，又似乎像是肉體的才對(不過文中的外部追加魔術回路，似乎是再說禮裝女僕？)
> 補充：令咒在訪談中也有提到，若願意花時間，可以有儀式不需要砍手也可以順離移交，偽臣之書就是例子……至於那書有沒有魔術迴路，或是單獨就只有令咒？
橙子的狀況我記得沒特別的描述過?
小說的描述是這樣
“——你，應該已經死了啊。”聽見青年的話，橙子皺起眉頭。她那琥珀班的眼眸，透露出已經聽膩這句話的事實。
“嗯，我的確是死了。身體被完全破壞，用來保留住靈魂的頭也被你親手毀了，那不叫死還叫什麼？”
“那麼在這裡的你又是什麼東西！”
“這還用說麼？當然是蒼崎橙子的代替品。”她很快地回答道。青年受到對手太過直率的影響，張大嘴遲遲無法合攏。
至少可以確定的是它並不是用靈魂轉移，而之後備份的人偶也只是繼承了上一個被殺害橙子記憶的人偶
銀嵐：
B1
2016-04-17 11:41
那句話不是說保留靈魂的頭？而不是靈魂本身被破壞了。雖然說一句前後文來說，很可能真的不是用靈魂轉移而是類似沼男概念的完全相似但不同個體就是了
トレセン学園：
B2
2016-04-17 12:03
我的見解是，橙子是專攻肉體方面而不是靈魂方面的，但是如果是從還保留靈魂的肉體來實施轉移，可能說的過去，但是從失去靈魂的肉體轉移靈魂，橙子應該不會有這種技術
鐵血 (typemercury)
2016-04-17 02:24:25
#7
※ 引述《fral730404 (銀嵐)》之銘言
> 這下子關鍵就在於那是士郎獨有的情況或是都一樣了
> 以橙子的狀況來說，如果是依據靈魂的話那麼人偶不需要和人工魔術迴路相關
> 不過如果是依據肉體的話，代表橙子自己用的人偶有先弄了自己原本的魔術迴路(只是為什麼不增加就不清楚了) 還是一樣，這個能從空境小說的敘述看出端倪
以下摘自《矛盾螺旋》：
“聽好了，現在的我是保管在工房里的東西。在蒼崎橙子被你完全殺害的時候覺醒。所以，我才誕生了一個小時而已。蒼崎橙子本人是人偶師。我在好幾年前，在某個實驗的過程里偶然做出了跟我毫無兩樣的人偶。沒有超過自己的性能，也沒有不如自己的地方，是擁有完全一樣功能的容器。看到那個東西，蒼崎橙子思考著；有了這個，就不需要現在的自己了嗎？”
－－－略－－－
“這是想法的不同啊，阿魯巴。我不但不會怪你，而且我也羨慕你。連我自己都不知道自己何時變成那樣，我會在活動中的我死亡時覺醒，因為剛剛那個橙子所得到的知識曾被記錄下來，如果繼承那些東西，我就跟以前沒什麼兩樣了。接著，我會在作出跟我完全一樣的人偶後再度沉眠吧！
另外橙子在《殺人考察後》也提過自己的專門領域是肉體
擅長靈魂相關的是荒耶
> 有關令咒，將魔力灌注在魔術迴路中形成令咒，是否是證據就要看令咒是否是一種特殊的魔術刻印……畢竟魔術刻印和迴路不同，刻印移植是有的(迴路則是說後天很難追加……望人造人)
移植魔術迴路也是有的，只是成功率很低而已
新星版的Fate路線，士郎和Saber用來解決供魔問題的方法就是移植魔術迴路
最後當然也成功了
> 只是若以胎兒後來追加迴路，又似乎像是肉體的才對(不過文中的外部追加魔術回路，似乎是再說禮裝女僕？)
...這樣講就變成莉潔莉特一開始就被裝在胎兒上了
莉潔莉特就是天之禮服＝魔術禮裝，是聖杯戰爭最終階段用來控制大聖杯的關鍵
伊莉雅則是透過穿上她來變成完全的姿態，跟出生前追加的魔術迴路無關
> 補充：令咒在訪談中也有提到，若願意花時間，可以有儀式不需要砍手也可以順離移交，偽臣之書就是例子……至於那書有沒有魔術迴路，或是單獨就只有令咒？
一問一答提過，偽臣之書是令咒＋用於魔術契約的書本製成
效果是：『讓渡Rider的御主權』
轉移令咒需要的是相互認同、然後進行繁瑣的術式
和偽臣之書的情況又不太一樣了
銀嵐：
B1
2016-04-17 11:44
知道橙子擅長肉體，所以才會有上面那兩具。如果魔術迴路是依據靈魂，那橙子製作人偶的時候就不需要涉及迴路
銀嵐：
B2
2016-04-17 11:45
反之若迴路是位於肉體，等於製作時需要橙子製作，那麼就不知道為什麼不在人偶上追加更多的了。
銀嵐：
B3
2016-04-17 11:47
提到偽臣主要是，從那推測令咒應該不直接等於迴路(人造人系列另算)，畢竟迴路的轉移根據訪談，確定沒那麼容易和高成功率
嘯月 (HAYUI)
2016-04-17 11:35:38
#8
※ 引述《typemercury (鐵血)》之銘言
> 只要魂魄寄宿到肉體上，肉體就會再次顯出魂魄的情報，而固定在肉體上面。
> 既然肉體能再現魂魄的情報，那也就和擬似神經的說法沒有衝突了
> 靈魂存有魔術迴路 ⇒ 依附肉體 ⇒ 肉體再現靈魂情報 ⇒ 再現於肉體的魔術迴路被視為擬似神經
> 不過再現歸再現，真正的核心還是在靈魂之內（或者說魔術迴路的『情報』仍存在裡面）
> 所以HF線士郎才能換個肉體又重生 雲端備份，人偶軀體從靈魂那邊下載設計圖後後進行狀態同步XD
> 是先有「胎兒」、然後才再外部追加魔術迴路，並使其「肉體」成為聖杯容器
> 從敘述上來看比較偏向對肉體進行改造吧、而非操作靈魂情報
> 所以問題反而變成亞哈特翁如何追加、追加的魔術迴路又是從何而來吧...
> 這部份官方還得等奈須給個詳解才能確認
魔術回路本來就可以製作，就只是運行魔力的一種特殊器官，
能不能順利移植給其他人又是另個問題。
無法製作的話，那橙子和荒耶的人偶就全都無法使用魔術了啦XD
想成和器官移植、刻印繼承類似的狀況好了，
不是自己、不是同血脈的話就會相斥，所以人類的回路互相移植很困難。
但造人、人偶這種依目的需求去打造的產物就有辦法量身訂作精密零件(回路)，
只上限仍難以跨越設計圖(靈魂)這關，所以才強調回路生來就定死了、無法真正增加它。
我是這樣腦補啦...XD
然後令呪是依附在肉體上，所以才一堆砍手事件，
依附在靈魂上的話你物理性砍手砍腳也拿不下來......
トレセン学園 (frank51716)
2016-04-17 18:27:51
#11
※ 引述《LFCS09333 (魅影魍魎)》之銘言
> 順便借這篇問個問題
> 關於把一般神經轉成魔術迴路,會造成一般神經無法再使用嗎?或是只是強制把魔力透過一般神經來傳達?
> 這個做法可以永久性增加魔術迴路的數量嗎?
「沒錯。因為你似乎是誤會了、魔術回路並不是要製作而是要表露的東西。只是一種只要製作過一次、接著就只要讓它露出表面而已的東西。
……因為你有這樣的錯誤認識、所以原本可以使用的回路被你放棄、沉睡了下去。
你的老師是凜絕對想不到的盲點吧。正常的魔術師的話、不可能知道把通常神經本身當作回路的異端」
「你的麻痺只是一時的東西。是你將存在著然而至今為止都沒有使用的回路全開後通入魔力的結果、回路本身正處於「出乎意料」的狀態吧。
但是、再怎麼說你也已經給被放棄的區域通了風。神經遲早會回憶起通常的機能、被放棄的回路也會回到正常使用狀態」
ＵＢＷ線中紅Ａ提到的，士郎開通了本來被廢棄的魔術迴路之後，一直以來被當成魔術迴路的神經應該會漸漸變回原本功能。
而魔術迴路數量上面已經提到了，從生下來就已經決定擁有的數量
殺人考察 (foxw)
2016-04-17 22:48:58
#12
※ 引述《fral730404 (銀嵐)》之銘言
> 痾……
> 總結一下，所以魔術迴路是記錄在靈魂上，但是作用時卻是顯現於肉體的？
> 還是我理解錯誤ORZ
後面不是都說了............
"只要魂魄寄宿到肉體上，肉體就會再次顯出魂魄的情報，而固定在肉體上面。"
也就是說，那個人偶在士郎靈魂寄宿之後以靈魂的情報重現了肉體，
就像蟲老即使寄宿在年輕肉體上，肉體也會反應靈魂的紀錄而變得衰老一樣
另外，實際吸納魔力的是肉體(血管)，魔術迴路只是運用這魔力而已
(感謝魔夜支援XD)
銀嵐：
B1
2016-04-17 23:32
所以根本在靈魂，靈魂有多少迴路數量的紀錄，實際就是多少，除非特別狀況增加，而實際上魔術迴路要生校則是以肉體顯現真正在使用的魔術迴路，應該沒理解錯誤阿？
銀嵐：
B2
2016-04-17 23:33
不過這樣一來，不存在肉體(靈體實體化以外)，就實際上沒有魔術迴路了？
飛刀：
B3
2016-04-18 17:49
上面都是在討論人類的情況，一般人類並不會在沒有肉體的情況下單單只有靈魂，要是你談的並不是人類，而僅僅是只有靈魂的存在，那要看情況而定，不能以人類的概念做基準。
魅影魍魎 (LFCS09333)
2016-04-17 16:45:19
電梯