巴哈姆特

哈啦區 Undertale / Deltarune
查看全文
風啟 Faxz (wl02158286) 2016-04-13 00:33:50
#1
(我的部分)
"偽"完美?真的是這樣嗎?

文長 建議按開啟圖片
對於完美結局的抉擇所產生的想法
以下是我推給朋友看完Undertale後一番激烈的討論所產生的理論
他是有寫過同人跟自創小說的
對於劇情的猜想有別於我一般的見解
也因此我們討論出一些令我驚訝的劇情分析
我就覺得該打上來跟大家分享,也可以給大家看看做個參考
若是能激發出更多的理論就更棒了
以下的內容稱呼我的部分不一定都是我想出來論點
只是這樣看比較方便


Part 1 讓完美結局合理的假設

首先先來複習一下完美結局跟Asriel對話的部分




再來看看完美結局最後一個要面臨的抉擇


我的想法這邊是一個重點,對於玩家如何定義Frisk的重要關鍵!

依正常的情況Frisk掉落地底世界,決心要突破結界回到地表
既然會想回地表理當是因為有個要回去的家,一個地表的歸屬

不然另一個選項不覺得奇怪嗎?費了這麼大勁兒,最後卻選擇跟Toriel一起生活
Toriel也會感到奇怪


假設Frisk真的跟地上世界的人們關係糟,在地下世界遇到Toriel這麼細心的照顧他,怎麼還會想著要回去呢?況且一路上還結交了這麼多朋友,甚至也不必跟Asgore打啊!

後來我們換個方式思考Frisk到底是甚麼人之後,回想起文章一開始Asriel所講的話
「只有"你"自己知道答案,不是嗎?」
這個抉擇也關係到我們如何看待Frisk是怎麼出現在地下世界
而我們看待的方式也有可能關係到Frisk真正的身份...

倘若我們讓Frisk一個人離開
就是玩家認定遊戲開始時就操縱到現在的Frisk的確是"第八個掉落的人類"
自始至終的目的就是回到地表的歸屬

但假如我們選擇跟Toriel生活的話就像前面說的,說不通啊?
費了一切到頭來回心轉意,真的很奇怪不是嗎?

不過如果,如果Frisk在遊戲一開始時便是失憶的狀態呢?
面對結局時的抉擇其實就蠻說得通的
選項一,因為知道自己是人類所以想回人類世界找回歸屬
選項二,經歷這麼多最後回心轉意跟Toriel生活也不錯,反正也忘記了之前的事
這樣兩種抉擇就都說得通了

失憶的假設僅僅是個開始...


Part 2 第八個人類?第一個人類?

而當我認為主角是失憶的狀態醒來時,我發覺可以跟許多事牽扯上關係
但這些事的源頭卻指向著...Chara

失憶自然伴隨著有的可能
而在劇情中被Undyne擊落時的片段尤其明顯


Asriel的聲音出現



因為曾經也發生從高處摔落的狀況,而讓Frisk想起來一絲當時的記憶片段
但這樣假設的話,將帶向FriskChara的可能性
倘若他們是同一個人,且上述的狀況屬實
若是Frisk發生類似Chara發生過的狀況時應該也會出現類似的記憶片段

另一個明顯的記憶片段就是
每當玩家操縱Frisk死掉時Asgore的聲音(驚嘆號前是Chara


為什麼會出現Asgore的聲音?

因為Chara死時Asgore就在旁邊說著這些話啊!
Alphys實驗室的錄影帶內容 (驚嘆號前是Chara


我推測在Asgore講完"別放棄"後,Chara就斷氣了不然GameOver時應該會有其他人的聲音
Frisk因為有決心的力量而不會死,決心...是嗎...


Part 3 SAVE能力來源分析

既然Frisk因為有決心的力量而不會死,那為何Chara會死
難道Chara沒有決心嗎?但一個人類會因為有決心便能有SAVE的能力嗎?
這樣人類世界不就大家都在玩無限輪迴各種神預測了XD
當然不!這也是接下來要探討的點

在整部劇情中,有明講說用過SAVE能力的只有Flowey(Asriel)
在屠殺路線中,Flowey的自白也提到當主角出現後他便無法使用這力量了

而我前面推論FriskChara是同一個人,整部作品也沒有說其他誰有SAVE的能力了
所以這決心所產生的SAVE力量
只能從CharaAsriel的關係作為探討的出發點了


首先我大膽的假設SAVE能力需要有決心以及強大的靈魂力量才可以使用
本來CharaAsriel合而為一,但被吸收的靈魂還是有機會做出反應

從魔王Flowey六個人類靈魂的反抗




以及Asriel完美結局時的自白




現在問題來了CharaAsriel合而為一時,他們怎麼沒有使用SAVE的能力
強大的靈魂力量很明顯一定是有了嘛~
那...決心呢?
先說一下一般而言決心是甚麼?查字典的解釋:堅定不移的意志
CharaAsriel雖然合而為一,同一個身體但兩個靈魂的想法卻不一致啊!

Asriel對他們計畫的感到不好,且還在內心反抗Chara使用力量
導致他們無法使用SAVE的能力讓他們重來

同樣的情形發生在魔王Flowey戰,六個人類靈魂的反抗,令Flowey失去SAVE的能力

兩種情形令我確信了我的觀點
(當然第二種情況也有可能是Flowey失去他們的力量啦~但也有可能是這個原因)


Part 4 SAVE能力來源分析二

但為什麼Asriel死後,作為Flowey復活居然也擁有了SAVE的能力呢?
先來回顧一下的Asriel去世的情形


我第一次看的時候我只會在意「他的灰燼飄散在花園之中」這句
在雪鎮圖書館,一個描述關於怪物喪禮的作業提到了一個很重要的訊息




這是個非常重要的一條訊息我覺得,不然作者也不會特別打上來
當然也有許多人都注意到了,甚至從花園那段聯想到小花

但是啊!當Asriel化為灰燼時,身旁的物品可不只有小花而已啊...
沒錯就是Asriel手中緊抱的Chara的遺體啊!

我們清楚的知道此時的Asriel依舊是充滿著強大的力量
也沒有解釋說擁有Chara靈魂的他死亡時,兩人的靈魂會怎麼樣?

Flowey自白時有說道他因為缺少靈魂,所以感受不到其他人的愛
等一下,缺少靈魂?也就是剛才對SAVE能力的假設出錯了?

再來找找看其他相似的點,我相信一定能從中找出一些相關性才對!
後來從雪鎮圖書館這一件訊息吸引了我



這邊提及了人類由物質組成並非魔法,因此與怪物相比更為強大
類似的言論有沒有有點耳熟?
Alphys的決心實驗啊!




很明顯地提到除非有物質上的強度,否則承受不了高濃度的決心
這樣的原因也可能是AsrielChara當時沒有SAVE能力的原因之一
因為Asriel依舊是魔法構成的身體而非物質
藉由這新加入的想法
SAVE能力需要「決心」因此還需要能「承受決心的肉體

但僅僅如此是不夠的,有缺乏靈魂的Flowey在主角出現前能使用SAVE能力的例子存在
難道說即使缺乏完整的靈魂,有決心就可以有這能力嗎?僅僅有決心就成立的話
依人類的角度,人人都是主角了,大家一直玩輪迴就飽了
依怪物的角度,那Alphys研究室裡的那些注入決心的怪物混種體不就也都有了?

因此我另一個要提的假設是必須擁有「怪物跟人類的靈魂(即使只有一點點)」
這是Flowey與上述兩方角度相比特別的地方
他所附著的Asriel的精神(essence),就曾經與Chara結合過
說不定其中就存有部分Chara的靈魂

我就想這SAVE能力的使用條件就是
決心」、「承受決心的肉體(容器)」、「怪物跟人類的靈魂一部分(動力)」這三樣條件

不然我實在想不出能解釋Flowey為何能有SAVE能力的其他原因了

然後對於主角出現後就失去這個能力的解釋是
藉由前面我已經假設CharaFrisk是同一位的情況下

首先Asriel飄散時還抱著Chara的遺體
既然Flowey留有Asriel的精神卻缺乏靈魂
代表說那重要的靈魂包含著Chara靈魂決心,部分Asriel的精神),流入了Chara的遺體

就像決心驅動了留有Asriel精神的Flowey活起來一樣
一段時間後那充滿力量的靈魂也令主角醒來了但他忘記了之前的一切

而同樣是來自AsrielChara的力量
主角因為是人類的肉身,且是吸收了最多力量的部分,Chara人類靈魂
Flowey來自同源力量大小的差異,自然使SAVE能力回到了主角手上

魔王Flowey戰,吸收了六個人類靈魂
SAVE能力的條件中,「怪物跟人類的靈魂一部分」這點的力量拉開了更大的差距
因此能令他奪回SAVE能力

到這邊解釋了,主角為何有SAVE能力的原因,透過假設CharaFrisk是同一位的情況下
這就不單單只是一個具有強大決心的人類就能擁有的力量才對

然而接下來才要進入正題...


Part 5 偽完美?是否屠殺只是個過程


我們來繼續分析,假如我前面推測都是真的,Frisk是失去記憶的復活Chara

那麼回頭來看看劇情
中立路線時,主角聽聞了AsrielChara當時的悲劇
完美路線時,Flowey引導進入Alphys的實驗室
當時還是邪惡的Flowey,或許想藉由實驗室的錄影帶喚醒Chara的記憶
雖然Chara沒有被成功喚醒,卻也讓主角更認識了Chara,說不定真的有想起一些片段
以及完美路線最後聽了Asriel所描述的Chara

試問對於擁有重置讀檔能力的Frisk,難道真的不會想嘗試了解自己的過去嗎?
話說大家不會覺得奇怪嗎?完美結局需要先經歷一次中立結局才可進行
但屠殺結局卻不需要任何先決條件

我能否這樣推測,因為主角也知道自己有重置讀檔能力
他隨時都有可能改變心意,重置藉由屠殺來恢復自己的記憶

即使過了完美結局,某一天,Frisk真的感到好奇自己以前是甚麼人呢?
發現在地上世界,不再發生在地下世界時可以回憶起過去的感覺
下定決心要了解自己過去的線索Chara

透過中立、完美路線時的提示,嘗試做出Chara可能會做的事,說不定就能喚醒以前的記憶
反正做錯了,到時只要讀檔照著一開始的方式進行,不就可以變回原來的完美結局嗎?

而屠殺路線果不其然,對於Chara的記憶漸漸浮現
自己的性格也因為浮出的記憶而回復

NEW HOME裡,對於家裡的印象都回想起了,但這樣就夠了嗎?
我認為藉由玩家操縱的屠殺路線,到最後把Flowey砍爆才正式的讓Chara回復記憶
Flowey體內殘留的部分取回,而完成屠殺路線時Chara也成為了最強大的存在

接下來對於Chara來說,毀滅剩下的這個世界其實也是正常的
想想嘛~回來跑屠殺路線,不就是為了讓自己想起自己是誰
達到了回復記憶的目的,剩下這個沒有怪物,只剩自己討厭的人類世界
與其直接重置,依Chara的性格當然就是消滅一遍再重置啊!

屠殺結局最後的抉擇,玩家不管選哪個,剩下來這個只剩人類的世界是一定要被消滅的
但一定是可以重新開啟遊戲的,且世界也被重置了
接著操縱的主角自然是已知曉一切的存在了

而之後玩家重玩的完美結局,被大家稱為所謂的"偽"完美結局
但仔細想一想依主角的觀點來看,這真的是"偽"嗎?
只是過程中有一條時間線的朋友們全被屠殺而已
但重置之後的這一條完美結局大家還是開心地做朋友啊!
主角找回了記憶,最後又可以得到完美結局的Happy Ending

無論是一個人走(毀滅人類)或是被Toriel照顧(與怪物生活)
基於主角回復記憶的立場而言,難道不是一場最充實的冒險嗎?

結論就是,從不同的角度來看屠殺路線並非只是個結束
它更可以是個過程,令主角邁向真正完美結局過程



Part 5 的部分目前與那朋友的看法有些差異
但我們都認同偽完美並非是不好的結局

我只是覺得先打上我的看法好了
說不定之後會更新不同的內容

謝謝耐心看完
這也只是一種假設、理論而已
不認同的話也歡迎分享你的想法喔XD
但也請別砲的太大力謝謝>"



新增回答底下網友討論時想到的新分析
突然想到不一定有人會注意看每個留言跟回覆
因此把底下爭對其他人問的問題的回答也打上來好了


Q1「為什麼幾乎所有人的理論都忽略掉一個幾乎擺在眼前的事實,畢竟,我們這些玩家的存在才是造成一切的關鍵不是嗎?」
A:
我覺得玩家對劇情、對主角而言,只是一種暗示,誘導主角做他在遊戲中可能會做出的事而已
畢竟我們不能真的操縱主角在雪鎮就殺了怪獸小孩
我們只是從主角他本來就有可能做的事中誘導他做出其中一種而已
但Chara到最後變成最強,變得可以抵抗玩家的暗示了,所以才能跟玩家對話,跟抗拒玩家的暗示

Q2如果Frisk和Chara是同一人,那麼在完美結局的自由活動時間可以在第一個棺材裡看到的屍體是?
A:
我疏忽那一段了!但我從維基上得到的訊息是"Toriel後來把Chara的屍體帶回了廢墟"
回去看原文後,真的有木乃伊的描述

但仔細看看他是寫"mummy wrappings",有沒有注意到那個"s",我覺得加了"s"那意思就差很多了
原本mummy wrapping是可以代表包著繃帶的木乃伊,Google就跑出一大堆木乃伊的圖
但加了"s"後,mummy wrappings就比較是強調是木乃伊的"繃帶",因為他複數的詞是"wrapping"
拿去Google圖片搜尋,繃帶的圖片也相對變多了
再說如果那真是Chara的遺體也很不合理啊,一個小孩的屍體,也還是挺大的吧,怎麼會之前沒發現呢?一團繃帶就說得通了吧!

Q3假設如果是同一個人,有以下幾個疑點。
1.為什麼屍體不會腐爛,大腦沒有壞死。
2.既然如此為什麼Toriel沒有認出我們是Chara(對啦!都不知道過幾年了,
3.為什麼會從白人小孩,變成黃種人小孩

1.這是個魔法的世界甚麼都有可能呀XD(硬ㄠ喔?!?! 啪!XP被打!)
2.依照維基的說法,身形、服裝風格差不多,但相貌跟膚色不同。會認不出來也是挺合理的。
3.維基也說,遊戲中並沒有透漏他們的人種,所以要說人種不同也說不準吧?說不定Chara埋在土裡太久,變土色啦!這是個魔法的世界甚麼都有可能呀XD(你又再硬ㄠ?!?! 啪!XP嗚嗚~)



下面"我"認為不錯的推論
(因為是我主觀認為的,但不代表其他樓層沒有好的理論喔!)

四樓 針對能否使用能力的規則推論,多了個不同的論點「足夠能量的"決心"」,我看了也非常贊同那說法。

六樓 強推!這理論還真第一次看到,是有關Gaster若跟劇情是有關係的推論,一定要看看,看到後面還會令你(抖抖抖),我就真的(抖抖抖)了,就知道是有多麼有感的推論了吧!

看較舊的 51 則留言

哈哈姆特不意外: B53 2017-03-20 02:31

我還是覺得Chara和Frisk是不同人 Chara的死是很久以前的事了 如果真是同一人為什麼年齡還是小孩?

哈哈姆特不意外: B54 2017-03-20 02:33

能用save的能力的確可說是Chara的決心所致 但也能指出Frisk的決心比Chara更強 所以才能剝奪save的能力

哈哈姆特不意外: B55 2017-03-20 02:33

或許設定上整個地下世界一次只能有一人掌控SAVE的能力

粉紅蓬蓬爆炸頭: B56 2017-03-24 04:06

看到理論那句話的時候我興奮了「嘿!這只是個理論,一個遊戲理論」

曉亦Shaouy: B57 2023-10-20 23:59

推測我們玩家也許是chara的第二人格 在第一人格昏迷後逐漸甦醒 而第二人格才是掌握save能力的 直到chara支配第二人格(我們)為止 這與chara屠殺後黑色背景與[給我你的soul]香呼應

開啟 APP

face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】