RE:【心得】P5-從夥伴情誼看心之怪盜團（有劇透負評）

這邊就很奇怪了,你可以說她思考過後的答案跟行動你無法接受,

但是這跟上位者的話才是真理,讓惡人悔改是錯的不相干阿

遊戲就演過她的掙扎跟疑惑,何來沒有獨立思考?沒有獨立思考的能力還會自己暴衝?

她真的把上位者的話當真理聽命行事的話,

你下面自己也說了直接把錄音給校長還是姐姐就沒她的事了

何必還自己進來犯這倘混水?

> 讓人懷疑她的本性到底是不是一個善良的人啊……
> 而且其實根本不知道金城的名字還虛張聲勢說名字等等再講……
> 有些人可能會疑惑那是因為她這時還沒有反抗之心啊？
> 但這個角色表現出來的行為跟她的個性形象肯定有相當大的關係，跟被壓迫無關。
> 她雖然自己也承認自己是受大人差遣，
> 可是威脅怪盜團是她自己決定要做的事情，沒有受到任何人的逼迫。
> （校長只要她查出怪盜團跟誰有關而已，她大可拿到錄音之後就去稟告校長）

所以你也知道她不是把上位者的話當成真理阿?

那為何不能接受這就是觀念跟認知被顛覆時的衝突?而她在設法找答案?

我不否認她的行動激進偏頗以及她在利用怪盜團尋找自己應該相信的正義,

但她也並非一開始打算用這麼極端的手法,當她向以往無條件聽命的大人尋求解答的時候,

大人們給不出一個可以說服她的理由,所以她才轉向怪盜團著手

手法雖然是用脅迫的方式,但她早就已經對怪盜團產生動搖了

> 後來更出言不遜威嚇要「怪盜團彰顯他們的正義」來證明他們是對的。
> 這種行為出發點都會引導指向：她並不是一個真心想幫助他人、帶給他人勇氣的角色，
> 只是想知道哪種正義可以為自己帶來最大利益後才去做。

你說她想利用怪盜團尋找答案我沒意見,但這個要算利益嘛...

她如果真的要謀取最大利益,直接拿錄音給校長換保送跟別來煩我的保證就好了

一個應考生哪有這個美國時間去陪學校對抗黑道?對於被威脅的學生視而不見關我屁事

這才是所謂的最大利益吧?真的行為只是在幫自己找麻煩而已

至少比起前一位威脅當裸婦模特兒的,

真是為了尋找自己疑惑的解答與解決他人的問題還比較非個人的利益導向

> 我非常不能接受的是MKT「威嚇跟利用」的作風。
> 不管今天是不是怪盜團，
> 有對方的把柄就可以使喚對方去幫自己解決自己無能為力的事情嗎？
> 利用對方幫忙解決緊急事件的心態也太狡猾。
> 更別說對方已經是被學校排擠的問題學生們了……

照這個標準的話這種事情前後兩個團員都做過。

祐介拿著報警威脅杏脫給她當模特兒,

雙葉用竊聽跟駭入的方式要怪盜團盜心,

怎麼就不見你如此義憤填膺?

使喚對方這點本質上這兩位做的事情跟真沒什麼區別,這兩位的目的比起真還更屬於個人利益...
> 如果今天MKT能個性好一點、獨立判斷能力也高一點，
> 與其去找怪盜團吵架威脅作交易，
> 可以一個學生會長的身份去試圖瞭解怪盜團學生的想法，
> 或是純粹以一個走投無路的身份去拜託怪盜團也可以。
> 比起「如果你們做不到，我就告密！」，
> 改成「雖然我不知道能不能相信你們，但這件事情好像只有你們能辦到。」
> 採取較委婉的態度。我想應該會好很多吧。

這是一種演出方式,但不代表是唯一的演出方式

或許你不喜歡但是這種衝突並不是沒有意義

> 嘛一開始劇本可能就是想營造敵對的氣氛，只是我覺得寫得太超過了又加入太快，
> 況且這種敵對轉我方的劇情對P5的夥伴情誼也沒有加分效果就是了
> 大家都很清楚龍司、杏、JOKER之所以沒有容身之處的原因，
> 祐介身為一個優秀的變態藝術家我想也很容易理解。
> 但新島真學生會長真的沒有容身之處嗎？她功課好、又是學生會長，受到校長老師的信任
> 與愛戴，雖然父親身亡但被身為檢察官的姐姐努力辛苦工作讓她吃好住好、花錢讓她考駕
> 照，而MKT在學校卻落得評價不好、見識淺薄甚至好像也沒有朋友……

她評價不好是被校長坑弄出布告之後的事情,

以及學校鄉民把鴨志田的事情開始到處遷怒

事實上鴨志田的事情杏自己就講了,當時學校的處境根本無法去怪任何人

在這之前學生對她的評價就是標準乖乖牌,不好也不壞

沒有朋友這點就更別亂腦補了,起碼劇情中學生會的成員對她很信賴

不要被自己的憤怒扭曲了事實
> 恐怕很大一部份都還是她自己的個性問題吧。
> 明明就是自己學生會長事情做不好，被其他學生圍剿很正常吧？
> 跟其他人被排擠貼標籤實在差太多了！

你完全誤會了她沒有容身之地的點在哪裡

她的標籤就是聽話的乖乖牌,不給周遭惹麻煩的優等生

真忽視自己的本性一直迎合周圍對她的期待安分守己不惹事

那個世紀末狂戰士確實是沒有自己的容身之處,

她也沒注意到自己的本性沒有容身處,直到被杏點開

> 就是因為這樣所以個人很不想讓她成為伙伴，可是遊戲外盒封面有她，
> 所以劇情也只能發展成快速幾句讓MKT加入怪盜團（莫名其妙），
> 散發聖母光芒善良慈母慈愛的怪盜團都原諒了她之前的所作所為。
> 不寬容又計較的我就算不接受也只能拿著搖桿氣憤的看著MKT用那自視甚高的語氣對待其
> 他同伴，個性也變沒比較好個人事件也是很無言。然後後續劇情也開始被各種明明就可以

這邊就看的出來你已經討厭這個人,所以什麼都看不順眼了

自視甚高或是個性沒變好云云這種太主觀的發言還是少一點吧
> 避免的劇情卻只能乖乖去辦、無奈被牽著鼻子走跟趕進度的發展折磨心靈……
> 最後的春匆匆加入完全避免不了她仍然影薄的事實。
> P5另外有相當多的劇情BUG的問題可以討論，
> 但那不是今天的重點（下次再寫），
> 所以到這邊稍微總結一下所有怪盜團成員加入的理由與信念：
> ˙主角：「幫助他人」→「幫助他人」
> ˙龍司：「解決鴨志田」→「給那些惡毒大人顏色瞧瞧」
> ˙杏：「反抗鴨志田」→「制止惡人後或許可以帶給大家勇氣」
> ˙MONA：「打倒陰影調查印象空間」→「幫助JOKER、幫助人類」
> ˙祐介：「制止醜惡的斑目」
> →「同意大家『想帶給受苦的人抗爭的勇氣』的信念」順便探索殿堂得到畫畫的靈感。
> ˙雙葉：「找出殺害媽媽的兇手」→「不想要讓廢人化的事件再次發生」
> ˙MKT：「不想聽命於大人了」（其實你自己不聽就好了……）

年幼就喪失雙親,為了不給姊姊添麻煩,她只有乖乖聽話一個選擇

久而久之甚至忘了自己真正的意願與選擇,這遊戲裡面應該演得很多了

所以她最後認清自己真正的意願的時候就選擇不聽了

而且除此之外,她也有在體制外行使正義這個理由存在
> 「為了悔改姐姐才加入的」（你姐到底一點對不起你了）

這邊你的理解問題更大,在下面一起敘述

冴姐是沒有對不起真,但是真又幹了什麼讓你會這樣說?

> ˙春：「為了幫上忙，我會努力」
> →戀人線告白後「我是為了JOKER才加入怪盜團的」（啥？）
> MKT跟春講出的這兩句話在我看來可以說是嚴重偏離了怪盜團的信念。
> 為什麼偏離信念呢？
> 這個妹妹很誇張，姐姐壓力大沒幫忙分擔就算了，
> 也沒想過要幫她抒解壓力之類的，

沒分擔,沒幫他紓解壓力?你玩得跟我玩的是同一款遊戲嘛?

新島家的家務都是真在打理,就算身為壓力頂天大的應考生,老姊下班也會陪她閒聊

課業傑出,行為毫無不良,師長信賴,還能夠自己打點全部的家務,

我不知道你還期望她分擔什麼?以一個高中生來講她已經做得夠多了吧

> 雖然冴姐確實是有點偏頗，不過比起其他人大家都是因為拿那些惡人束手無策了
> 雙葉也是自己快崩潰了才找上怪盜團的，
> 但這個新島妹妹卻自己什麼辦法都沒想就想要悔改姐姐，還說是她一開始想加入的原因，

你搞錯一件事,真明明就有提到了她一直希望避免發生這種事情

對新島冴實施悔改與其說是目的,更像是她為了預防姐姐暴走的最後手段

真從來沒有主動提議要對冴實施改心,

甚至杏問她為什麼不早說的時候她還回答怎麼能為了這麼私人的事情
> 你姐到底哪裡對不起你了？？？姐姐壓力大不會帶她出去走走嗎？？？分擔壓力關心一下啊！？
> 還導致殿堂還變成對手的利用手段。

真沒有關心嗎?遊戲裡面關心過多少次?

得到的回應好一點是"乖乖念書" "跟你無關"

糟一點就是"你只是浪費我人生的存在"

你要她怎麼在繼續深入下去?今天在排斥他人協助的是冴

連閒話家常的幾句都會被扎得滿身傷還帶她出去走走?而且你又怎麼知道她沒嘗試過?

從劇本現有的演出明顯就是新島冴自己的問題也要怪到真頭上?

也正因為冴已經偏執到如此她才明白姐姐已經扭曲了,會是改心對象的潛在候補

才會說自己加入怪盜團一部分是為了悔改姐姐,在她真的失控的時候由自己來阻止

我明白你對這個角色有成見,但是掛著有色的眼鏡看什麼都會被扭曲的

殿堂變成對手利用的手段要怪真就更奇怪了....整件事情都是明智起的頭

是明智主動提議要怪盜團去對冴實施改心,跟真一點關係也沒有啊?

不管真加入怪盜團是不是為了她姐,也和明智的計謀毫無關係吧?

> 雖然後來是順利扳回一城……
> 但這個角色的行為跟性格實在難以苟同。
> 下一個，春。
> 由於春的描寫實在太少，
> 我「完全」不知道她在學校到底為什麼沒朋友、沒容身之地，

她從來沒自己講過她沒有容身之處...

沒有朋友的原因有說就是她自己刻意保持低調

而且她雖然身為財團的千金卻幾乎只是為了政治利益而活這點也不是沒演出來

這才是她沒有容身之處的原因

> 因為家裡有錢？因為講話KY？想法很貴？
> 有未婚夫應該不是理由……
> 她或許加入怪盜團的理由可能是為了報恩吧，
> 有力量想幫上忙也不是什麼壞事，
> 但在主角跑羈絆路線時的LV.9選告白成為戀人的話，春會說：
> 「我……老實說，從一開始加入，與其說是為了怪盜團……」
> 「或說是為了你……」
> 春第一句跟第二句話可能會讓部分玩家感到非常愉悅。
> 但對於我希望怪盜團是有強烈凝聚向心力與羈絆的標準來看，第三句如下：
> 「其實是覺得『啊啊，新發現』……我真是想到什麼就會說出口的類型……」
> 本來看不太懂，但咀嚼過後就會理解成：
> 「啊啊～這個怪盜團團長是我從來沒看過的帥哥類型，真是新發現呢！」
> ……
> ……
> 所以其實妳是為了看帥哥JOKER才加入怪盜團的嗎！？（摔手把

你搭配天鵝絨牢房跟春的對話就知道了,先不論外型什麼的

JOKER的存在就是春的理想與憧憬,不只是作為男性也是作為英雄跟掙脫牢籠的夢想

> 明明前面為了怪盜團的努力的表現都還可以，
> 但成為戀人後講出這句實在是太扣分了……
> 好吧，回歸正題。前面已經探討了伙伴的容身之處、加入的理由信念等來看，
> 很明顯發現有其中幾位並不是那麼地……。唉。
> 講到這裡居然有人跟我說團員理念不同是立體化的表現？
> 所以就可以收留一個腦衝還對他們趾高氣昂惡言相向跟竊聽威嚇，
> 後來連道歉也沒有當面正式只透過SNS、

明明欠完300萬當下就直接道過歉了...

再說一次你可以不喜歡這個角色但不要一直跳過一些明明有發生的事情
> 完全不把初期成員當一回事，覺得自己很了不起然後還一直一副表現自己很委屈的學生會長？

> 還有只想透過別人幫她解決問題，自己什麼辦法都沒想過的大小姐？
> 前面也提過了，因為怪盜團是犯罪的存在，是有極高風險的，
> 伙伴如果沒有強烈的信念就會讓這個團隊理念傾向空虛，
> 我認為表面上的理由當然可以不同，
> （如祐介是從原先以為的恩師後看透真相而覺醒、雙葉為了母親也不想被自己殺死）
> 但「心靈上的拯救」才應該是整個怪盜團最重要的根基！
> 也難怪現在的團員沒JOKER大家就四分五裂了呵呵。
> 只能說這兩個角色個性上的缺陷也很難跟其他角色有良好的互動。（都是腦補）
> 尤其MKT，同伴只想聊一點輕鬆的事情就到處潑冷水。

她本人就是嚴謹的性格,而且她也不是沒放鬆好嗎?
> 導致後期怪盜團的氣氛……老實說真的很乾。

這只是因為後期真是劇情核心,

你又不喜歡這個角色才會覺得乾,很多人是很享受的

而且話說後期被壓迫成這樣是要怎麼乾...

> 怪盜團明明應該是一群遭受社會壓迫共鳴的人集結起來的，
> 結果變成這樣超級可惜的。
> 這篇文的核心還是在夥伴情誼，
> 所以我還想要探討的就是「女生夥伴之間的友情」。
> 回顧P3P跟P4G，即使美鶴跟ゆかり有上一代的恩怨，但後來還是化解為好朋友，
> 跟同一個宿舍的風花也都感情很好，
> 如果是玩女主角視點就有四個女孩子加上アイギス，
> 到最後也會發自內心覺得她們真是很好的夥伴。
> 而千枝跟雪子本來就是好朋友，
> 開朗外向的理世加入之後很快就融入學長姐的圈子一起做黑暗料理，
> 後期也把同為一年級生的直斗帶進來，更不用說超會看氣氛說話的菜菜子。
> 全部的人都可以在堂島家玩得很開心。
> 雖然也不能排除那是因為P3P跟P4G跟相關系列作追加了許多劇情，
> 所以才覺得她們感情特別好，
> 但P5在描寫女孩子們單獨之間的友誼，實在遠遠不及跟男生之間的友誼啊……

這是P5後期主線劇情太緊湊的問題,沒有空間塞太多夥伴互動

而且那個時間點的壓迫氛圍也不適合放進太輕鬆的東西,破壞整體劇情調性

只是這就倒楣到了最後才加入的春,幾乎沒在怪盜團內體會過什麼好日子

不過有去印象空間聽對話的話就會知道他們互動很多,只是主線沒時間演
> 情況如下：
> ˙MKT跟杏：道歉和好後看起來就變成禮尚往來的女生同事等級的互動而已

沒這回事,兩個人都會私下出遊幫雙葉買泳裝了

真入團的慶功宴也是杏興沖沖的去找真商量

煙火大會也是兩人結伴來會合

夏威夷的時候兩位女生也有出去單獨逛街

> ˙MKT跟雙葉：雙葉好幾次忽略會長的訊息跟聽聽就過去了，明顯看起來不太想理她

雙葉跟真的互動明明就很多,甚至還是三個女角裡面最多的

雙葉覺醒前的崩潰時在她旁邊一直安撫她的是真

雙葉泳裝亮相時在旁邊照護她的也是真

在奧村殿堂開合體機器人玩笑,雙葉會因為真不知道該怎麼反應而失落

唯一有在雙葉社群登場的夥伴就是真

到了最後獅童船沉的時候雙葉第一個去找的就是真,不是祐介也不是JOKER

> ˙雙葉跟春：共通點是都跟MONA感情很好，或許可以聊MONA，除此之外……？

春的問題就上面所述,加入時期已經不適合帶太輕鬆的劇情
> ˙雙葉跟杏：算是可以互相溝通表達意見，兩人各自也有不太會交朋友及另外有摯友的共通
> 點，但劇本給她們的聊天說話的機會太少。

杏到了後期的影薄是另外一個問題

> ˙春跟杏：雖然有在印象空間單獨講過一次MONA的事情，但那個氣氛……
> ˙MKT跟春：……她們有聊過天嗎？更別說一開始MKT就對人家兇

春的問題同上,另外這兩個人明明就有聊過天,還互相對對方的品味很肯定

真對於NOIR的命名深表讚同,春也很喜歡真的世紀末風格

真其實已經算是春最多互動的女隊員了
> 濃濃的尷尬味到底是……
> 後來我發現男生（龍司跟祐介）其實也對MKT跟春沒什麼互動

真跟男生的互動也很多啊...,我開始不知道你玩的P5跟我一不一樣

祐介跟真在問題分岐時候的立場最接近,兩者意見經常一致,也會因為KY被扁

貧乏的祐介跟有在持家的真也很有共鳴

龍司跟真的互動則更多

世紀末霸者的稱號是龍司取的,問題學生龍司也是三不五時被拉正

龍司出包然後杏+真的組合技從暑假開始明明就很多...

不然你來說說到底什麼算互動好了

> 結論就是只要把三年級拔掉，怪盜團就變得有趣多了很開心了！耶！

尊重你的個人認知,不過別忘了也有很多人的認知和你是不一樣的

> 玩完之後覺得中後期怪盜團真的很殘念，
> 明明這款遊戲超級好玩優點也超多，
> 但就是有一些需要嚴謹設定的地方卻不嚴謹，
> 部分角色設定的缺陷也沒有及時拯救，
> 就算有P5加強版大概也很難挽回這個局面吧……