《莎木》之父鈴木裕與知名電競選手 GamerBee 獨家對談只要大家想要就不會放棄製作！

　　一手打造《VR 快打》、《莎木》等經典遊戲的知名遊戲創作者鈴木裕，為了紀念由其擔任導演與腳本的《莎木》系列最新作《莎木 3》（PS4 / PC）正式上市，日前特別來台參與巴哈姆特電玩瘋的紀念直播，並在巴哈姆特 GNN 參與下與台灣知名格鬥電競選手 GamerBee 小向進行獨家對談訪問，分享自己的創作心得。

　　鈴木裕是日本資深遊戲創作者，1958 年生，今年 61 歲。1983 年加入 SEGA 從事遊戲創作。早年的作品以大型電玩的競速、飛行遊戲為主，包括摩托車競速遊戲《Hang-On》、科幻射擊遊戲《太空哈利（Space Harrier）》、飛行射擊遊戲《衝破火網（AfterBurner）》等。其後率先投入 3D 多邊形繪圖遊戲的製作，推出《VR 賽車（Virtua Racing）》。1993 年推出奠定 3D 格鬥遊戲典型的《VR 快打（Virtua Fighter）》。

鈴木裕

　　在《VR 快打》大獲成功之後，鈴木裕投入首款家用主機大型遊戲的開發，於 1999 年在 Dreamcast 推出以開放世界沙盒架構與細微生活模擬來呈現壯闊之格鬥冒險故事的《莎木》系列第一章，受到廣大玩家的喜愛與歡迎。但後續 SEGA 因為遊樂器主機業務的商業失敗而撤出主機市場，原定製作 11 章的《莎木》系列因而止步於 2001 年推出的《莎木 2》（以第 2 章為主，包含部分 4～6 章故事），沉寂近 14 年。直到 2015 年 E3 鈴木裕在 PlayStation 發表會上宣布《莎木 3》展開募資製作計畫，才又新開啟了此一夢幻系列作的製作。

《莎木 3》導演鈴木裕與知名電競選手 GamerBee 獨家對談

GNN：距離上次您光臨巴哈姆特，已經有 14 年的時間了，很榮幸能再次訪問您。在相隔 14 年之後，您又再度以《莎木》系列新作與玩家重新建立起連繫，對此您有什麼感想呢？

鈴木：我覺得非常榮幸。就一名創作者來說，很少有人能像我這樣沉寂了 14 年又再度復出，真的很開心。

巴哈姆特執行長 sega、副執行長 carson 與鈴木裕時隔 14 年興奮地再次見面

小向：我是因為先玩《VR 快打》才認識製作人的，同時也是 Akira 的使用者，當我知道《莎木》的主角跟 Akira 一樣是八極拳的使用者時，就非常期待這款遊戲，想請問鈴木先生為什麼八極拳對你來說這麼特別呢?

鈴木：因為八極拳並不只是一種運動，而是一種真正的格鬥技，一種在近距離能發揮極強大威力的武術與戰鬥技巧。雖然招式乍看之下很樸實、不怎麼厲害的樣子，但連貫起來卻是非常犀利，這些都是吸引我的地方。

《VR 快打 2》的 Akira

小向：當年我聽說您去中國大陸取材時，曾被八極拳大師打斷肋骨，這件事是真的嗎？

鈴木：其實是在少林寺取材的時候被打到肋骨裂開，但沒有到斷掉的程度。在親自體驗八極拳的時候則是被打到鼻青臉腫，雖然協助取材的吳連枝老師已經是收發自如的境界，但有時候因為太高興多喝了幾杯白酒，拳腳有點收不住，所以我偶爾會不小心被他打翻在地（笑），當時還跌出疤來，不過對我來說這就像勳章一樣。

編按：多年前鈴木裕來台時曾分享過早年的創作經歷，其中有提到此事的詳情，有興趣的玩家可以參考以下報導：

SEGA 名製作人鈴木裕應邀來台演講（https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=20984）

鈴木裕 2015 年與訪日進行武術交流的吳氏開門八極拳第七代傳人吳連枝合影

GNN：其實很多玩家也非常期待《VR 快打》系列能繼續推出新作，不知道鈴木先生有沒有想過要推動《VR 快打》系列新作的誕生，或者是參與《VR 快打》系列新作的製作呢？

鈴木：目前並沒有這樣的計畫，不過如果 SEGA 方面有這樣的提案，我會很樂意參加。

小向：當年的《莎木》以「Free（Full Reactive Eyes Entertainment）」這個嶄新類型的名號打造了一個開放世界系統，被許多人推崇為現今開放世界類遊戲的先驅，我現在回想起來覺得那真的是一個很大的野心，是什麼促使鈴木先生開發這樣一款遊戲的呢?

鈴木：早年我一直都是從事大型電玩遊戲的開發，大型電玩遊戲的生態是每次投幣遊玩 3 到 5 分鐘，幾乎每款遊戲都是這樣設定。不過如果是在家用遊樂器主機上的遊戲，像是角色扮演遊戲之類的，就沒有這樣的限制，要遊玩幾個小時也不成問題。所以當時我想嘗試開發一款沒有遊玩時間限制的遊戲，就是後來的《莎木》。

《莎木 I & II》

GNN：在網路上還可以找到當初《莎木》其實是在 SEGA Saturn 主機上開發的資料，對於能在 Saturn 上開發這樣一款擁有龐大開放世界的遊戲，真的很讓人感到驚訝，不知道鈴木先生是否有什麼秘辛可以分享呢？

鈴木：其實一開始《莎木》設定的規模沒有這麼大，但後來越做越大（笑）。

《莎木》SEGA Saturn 版開發畫面

GNN：所以後來才轉移到 Dreamcast 上開發是嗎？

鈴木：這是一部分因素，另一個原因是當時 DC 主機剛推出，需要一款殺手級遊戲來帶動買氣。

GNN：那麼對小向來說，當年你對《莎木》最深刻的印象是什麼呢？

小向：我最深刻的印象就是第一次遇到這麼自由的遊戲，要做什麼事情都可以由玩家自由決定，自由到我不知道接下來該做什麼好（大笑）。因為我習慣把能完成的事情都完成，就像看到 LINE 上的未讀訊息，都一定會點開來把數字消掉之類的。但《莎木》卻不像一般遊戲那樣有一個具體的完成項目清單可以逐一完成。

GNN：除了粉絲非常期待的《莎木》系列續作之外，鈴木先生是否還有其他作品的製作計畫？

鈴木：Ys Net 並不是《莎木 3》專屬的開發團隊，對 Ys Net 來說還是有很多製作其他遊戲的可能性。不過如果玩家對《莎木 3》的回饋很熱烈，希望能推出續作的話，那麼我們當然不會放棄繼續繼續製作的機會。

小向：如果今後有推出續作的話，是否有機會安排主角芭月涼來台灣冒險呢？

鈴木：（笑）很可惜目前沒有計畫。如果芭月涼來台灣的話，不知道要學些什麼招式呢？像是「小籠包攻擊」之類的嗎？（大笑）※。不過我知道台灣有不少拳法的傳承，有機會的話或許會來台進行動作擷取的取材。

※ 編按：鈴木裕當年曾透露過他很喜歡吃小籠包

芭月涼

小向：2015 年時，《莎木 3》在 Kickstarter 上開始募資，其實我在當時也是毫不猶豫的在網站上贊助了一些資金，我想請問鈴木先生為什麼會選在這一年才決定要募資展開製作呢?

鈴木：並不是 2015 年才決定要做，而是一路準備到這個時間點才水到渠成可以開始做了。在《莎木 2》完成之後 5 年，我就一直在思考到底《莎木》系列想做些什麼、想怎麼做，期間當然也做了不少功課與準備。直到 2015 年有了募資這個管道，終於讓之前的點子有機會實現。在此之前我經常被問到關於《莎木》系列有新作的傳聞，我都會反問提問者說「那是誰要做？」（笑）。當然我也得感謝粉絲一直以來都沒有放棄期待。

鈴木裕在 2015 年 E3 展 PlayStation 發表會上正式公開《莎木 3》的募資專案

GNN：當時募資專案一開可說是盛況空前，鈴木先生在看到這樣的反應時，有什麼感想呢？

鈴木：我真的非常感動，沒想到自己居然是個能受這麼多粉絲支持眷顧的幸運創作者，就像一句日本俗語所說「享盡身為男人的幸福（男冥利に尽きる）」。

小向：現在的遊戲製作技術相較於 20 年前己經提升了非常多，開放世界類型的遊戲也越來越進步，鈴木先生在《莎木 3》中有安排那些比前兩代更貼近現今主流遊戲的要素呢？

鈴木：各方面都有，《莎木》系列原本就包含了非常豐富的要素，不過最大的特色在於如何去串接這些要素。舉例來說，遊戲中涼可以砍柴拿去換錢，接著拿錢去賭博、贏得獎品，拿獎品去典當換取更多金錢去買釣竿，用釣竿釣釣稀有的魚，拿魚去賣換更多錢，用錢去轉轉蛋，把一套轉蛋收集齊全後就可以取得武功秘笈，學習武功祕笈的招式就可以打敗頭目。各種要素透過這樣環環相扣的串聯，將玩家帶入遊戲的世界中生活。

GNN：從第一代的《莎木》到現在的《莎木 3》，之間相隔了 18 年，在重新投入《莎木 3》的製作後，鈴木先生覺得遊戲開發的環境與過程有什麼讓您體會深刻的改變或挑戰嗎？

鈴木：主要的改變與挑戰有三點。一是這次採用了現成的遊戲引擎「Unreal Engine 4」開發，而不是自己從頭打造。二是這次的團隊是從零開始，跟之前是率領公司內既有團隊的狀況不同。最後則是加入了 Kickstarter 的募資，因為募資製作會根據募得的金額來設定不同的製作目標，每達到一定金額就會加入額外的內容，這使得遊戲必須隨著募資狀況不斷調整內容的企劃，如果製作規模變大的話，開發體制上就需要做出很多變更。而且後來還加入了很多廠商的資源，像是 Deep Sliver、Epic Games 等，需要注意的項目也變得更多了。

GNN：鈴木先生提到團隊是從零開始，那麼您是怎麼讓團隊的新成員了解《莎木》是款什麼樣的遊戲呢？

鈴木：其實我也沒有刻意做些什麼。真要說的話，其實製作一代時是最辛苦的，因為是從頭開始完全沒有可以參考的標的。但製作三代時已經有前兩款作品在那邊，加上現在網路影片又很普及，所以我常常直接叫新成員去看網路上前兩代遊戲的影片，透過影片去了解《莎木》的具體內容。接著跟大家說明當年之所以會這麼做的理念。在大家對前兩代都有一定程度的理解與認知之後，再實際著手製作延續前兩代精神的《莎木 3》。

小向：對於沒有接觸過《莎木》前兩代的玩家，鈴木先生是如何讓新玩家能夠融入到《莎木 3》的故事呢？

鈴木：在《莎木 3》中有收錄前兩代的前情提要影片，還有許多回想之前故事的場面，而且亞洲版有當年沒有的中文字幕，應該更能讓台灣玩家了解故事內容（笑）。