日誌2011-05-29 20:41

RPG-遊戲外思考

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留言

• 2011-09-28 18:15虛無：
  ......看到"遊戲外思考"這個名詞就知道你一定有去看D&D規則書
  
  抓個錯，最後第二行應該是"依劇情內"

  2011-09-28 18:24半人馬：感謝，我只有看過殘篇，是一位會員提供

• 2011-09-28 18:32貓耳寬：
  我的副本好像不管在遊戲還是現實都在誤導玩家‧‧‧
  
  一化二，二化三，三化無數＜遠目＞

  2011-09-28 18:37半人馬：被誤導就成功了[e22]

• 2011-09-28 20:24亞熱帶人：
  我第一次的劇本最失敗的地方就在於我這個ＧＭ不只沒有去誤導玩家，反而不斷提示，最後乾脆自己爆梗（遠目）

  2011-09-28 20:30半人馬：導引就是要心狠手辣，另外一直給提示我也做過，可是......
  
  http://guild.gamer.com.tw/singleACMsg.php?sn=6681902&gsn=3014
  
  自己爆梗就有點慘了，墨汁(遞)給你，塗一塗就會黑了，加油

• 2011-09-28 22:44拉拉山的猴子：
  要黑怎麼不行!!!墨汁喝下去啊哈哈哈(被架走)

  2011-09-28 23:10半人馬：塗黑比較快

• 2011-09-28 23:03自毀裝置：
  (筆記筆記)跟公會其他引導比起來 我的進步空間還很大....

  2011-09-28 23:09半人馬：加油

• 2011-09-29 04:04如月 瞬：
  GP砸下去了啊!!!!
  說的真好，最近越來越多玩家都用"遊戲外思考"在進行劇本了
  看了一整個很無趣阿......角色個性都崩光光了(嘆

  2011-09-29 07:03半人馬：原本在3個月前就應該po出去了(掩面)，結果忘記了
  
  就一直留在未分類裡面一直到昨天...

• 2011-10-04 20:25栗花我命：
  的確，現期的角色行動模式幾乎是用玩家本身思考來進行了，根本就是玩家=角色，已經失去
  「演繹」的目的了。應該說，有部份玩家是以「一般網路遊戲」的心情來玩吧?

  2011-10-04 20:27半人馬：對，但是真的要達到扮演一個角色真的很費力...

• 2011-10-07 23:10蘇雪：
  嗯...其實這篇我看過了
  只能說為了扮演好角色反而碰一鼻子灰，讓我不知道該砍掉創個賣萌角還是以後靠小說賺經驗...

  2011-10-07 23:22半人馬：你在扮演中，一大堆對話是套用現實的認知，例如：你怎麼會知道和古代有相似的事件發生，有相似的人物出現等等

  2011-10-07 23:23半人馬：說實話，看完這次的劇本，我認為你還是不懂什麼是遊戲外思考

• 2011-10-07 23:27蘇雪：
  應該說，三國算是名故事，除了我的角色之外其他人也表示有閱讀過相關的作品，但這次劇本中算是改成現代風，因此我想我的角色是以自己閱讀過的知識來進行對話，請問這樣也算是遊戲外思考嗎?(並且我的角色設定本來就沒有所謂的威能跟技能，都是以見招拆招為主，讓角色扮演分析的劇情我想應該不會很突兀?)
  

  2011-10-07 23:31半人馬：你仔細看看自己的話"應該說，三國算是名故事，除了我的角色之外其他人也表示有閱讀過相關的作品"這就是典型的遊戲外思考，因為公會裡沒有和三國有關的相關設定，今天的劇本是第一個

  2011-10-07 23:36半人馬：技能和威能另外再說，先說你的角色設定是"傭兵"而且是以"後宮警護役為前提扶養"，我想請問一下，你的警覺性和動作呢? 在劇本裡完全看不到，只看到一個平民對於被吸到異世界感到好奇，而且還擁有奇怪的記憶

  2011-10-07 23:39半人馬：總體來說，這次的劇本，你對於你的角色設定認知相當淺薄，根本沒有深入了解你的角色所應該具有的特性

  2011-10-07 23:41半人馬：另外提醒你，如果你以昨天的方式來我的"人馬綜合研究所"，我會直接讓你去鳳凰神殿找紅雀

• 2011-10-07 23:39蘇雪：
  意思是不管角色設定在過去有沒有吸收過知識，角色本身都無法擁有現實社會的知識嗎?(意思是:假設角色A是學者或者有念過書，念過的內容包含現代知識)←這種狀況是不被允許的。如果是這樣就代表我的角色一直以來都設定錯誤了...(因為包括鋼材保養還是吐槽的梗都多用現代捏它)
  希望有一篇明確的禁止目錄，避免今後再發生這樣的不愉快

  2011-10-07 23:44半人馬：我回問你，從來沒有發生過的歷史，你是如何得知和學習；並不是無法擁有過去的知識，是過去從來沒有發生過，你是如何得知"從來沒有發生過"的歷史

  2011-10-07 23:45半人馬：你所謂的"現代知識"，請不要用現實的知識套入，在RPG世界中，沒有創造出來就是沒有發生過

• 2011-10-07 23:42蘇雪：
  另外關於反應的這點我有另一個問題想要請教
  在劇本進行中是否都是有所謂的秒數限定?
  因為就如同我在反省串裡提及，我的打字速度完全跟不上讀秒
  很多地方沒辦法詳細發揮，請問這種狀況該如何避免?

  2011-10-07 23:48半人馬：不一定，今天是即時制劇本，秒數限定是特殊的用途，應對方式是"複製，貼上"

• 2011-10-07 23:45蘇雪：
  關於昨天武器工坊的串我也道過歉，加上那是因為前天的串我的角色被直接拉過去，一直以為是對串者的家才會如此行動，在妳們指出後我也沒有打算讓角色硬要活下去，還請查閱...(抱歉占用這麼多版面，事後我會刪除留言)

  2011-10-07 23:46半人馬：這就代表你沒有認真看過相關設定，不然不會發生這種事

  2011-10-07 23:49半人馬：留言不用刪除，我要整理，這本來就是一篇教學文

• 2011-10-07 23:49蘇雪：
  好的，那在歷史方面的分析我會控制角色不發言，另外保險起見想再詢問
  禁止現實知識是否包括物理化學全部呢?因為我想今後我的角色還有可能會從這個部分做文章
  如果是只限定歷史部分，我就可以放手的發揮(另外的留言還麻煩解答

  2011-10-07 23:57半人馬：並不是禁止現實知識，而是在RPG世界中，沒有人創造出來就等於沒有發生過，基礎的東西是沒有禁止的，例如：你說我的這隻角色認識孔明，但是在你的設定中沒有，那就不行，如果你認識，也要解釋是如何認識

  2011-10-07 23:59半人馬：在歷史方面的分析，你根本就是直接套用現實的知識，其餘例如槍械維修、鋼材保養這類的是屬於傭兵會的技能之一

• 2011-10-07 23:51蘇雪：
  (關於沒看設定)
  因為是角色對角色的爭執串(劇情)所以當初我認為對手本身就是地主，因此只用南方確認之後就直接進行動作，這點在被告知後我也沒有反駁，倒是我認為自己角色的裝備被隨意改造讓我的遊戲情緒不是那麼愉快

  2011-10-08 00:02半人馬：你在對方的地盤上隨意破壞對方的設定，已經有許多人非常不高興，在工房裡，你丟的是炸彈吧，狹小空間沒有把工房炸掉是對方放過你了

  2011-10-08 00:04半人馬：你在別人的設定裡，做出動作後是由對方判定而不是由你

• 2011-10-08 00:06蘇雪：
  (關於認識孔明)
  抱歉還是有不太清楚的部分，我在下列表示我理解的內容，請評估一下
  
  以今天劇本為例:
  我的角色有讀過現實中的三國志→知道有孔明和草船借箭一事
  我的角色進到劇本中→往異世界移動→遇到自稱孔明的人
  我的角色聽過孔明的名字但是覺得現在的地點並不是自己知識中的三國
  →聽到魯肅、周瑜的名字→推測接下來可能發生草船借箭，開始使用該梗吐槽
  我的角色面對接下來的超展開感到困惑
  ====================================================
  以上的邏輯是被禁止的，因為RPG世界沒有發生過現實中的三國歷史，所以玩家角色不可能擁有現實中的三國知識，儘管該角色的設定也是在可以接觸三國歷史的世界也一樣。
  
  請問是這樣嗎?抱歉我的理解力不佳一在提問，我想這對今後的活動來說是有意義的

  2011-10-08 00:11半人馬：你是在參加劇本後才有這樣的設定出現吧，在公會中現實是只真實世界中的事，也就是所謂的"南方"，而且你的人物有讀過現實中的三國志，但是這段歷史根本沒有發生過，也沒有人設定出來，你是要怎麼去讀? 不是說不能擁有，是"無法"擁有，因為沒有相關的設定，就算有，你也沒有寫出來...

  2011-10-08 00:13半人馬：另外，只在設定中加上"有不過三國志"之類的，是沒有人會理你的，要有完整的架構和故事性或敘述性才行

• 2011-10-08 00:12蘇雪：
  >你在別人的設定裡，做出動作後是由對方判定而不是由你
  也就是說，其實昨天在我丟出炸彈後，儘管我在敘述中表示除了對手外沒甚麼傷害也是無效的敘述
  地主可以決定我丟的炸彈的威力嗎?
  如果是這樣我很感謝地主的寬容

  2011-10-08 00:15半人馬：是的，沒有錯

  2011-10-08 00:18半人馬：舉例
  
  如果你闖入"第三生態研究所"並丟了一顆可以炸毀整間研究所的炸彈，但可能會看到類似對話
  
  炸彈被未知的防禦吞噬消失，攻擊者被能量新星的自動反擊命中，直接化為灰燼

• 2011-10-08 00:16蘇雪：
  >另外，只在設定中加上"有"讀"過三國志"之類的，是沒有人會理你的，要有完整的架構和故事性或敘述性才行
  
  意思是如果在角色設定中註明角色其實是南方屬性(比方角色本身就是南方歷史出身，並且本身的血統，技能也受到南方規則規範而合理擁有南方知識)那下次再出現這種例子是否就能避免我的角色遭受抨擊呢?

  2011-10-08 00:21半人馬：所以說不要用"現實"的東西套入RPG世界

• 2011-10-08 00:19蘇雪：
  (補充角色設定一事)
  由於看到大部分玩家的設定都充滿奇幻作品風格
  因此個人很希望能夠塑造成逆天的平凡人屬性角色(應該說南方味濃厚)
  在工會小說中也用到很多現實歷史存在的官位、衣著、歷史常識
  所以在這方面我表現得比較執著，還請不要見怪

  2011-10-08 00:26半人馬：想請問一下，你的南方是指公會設定的南方嗎?
  
  公會的南方有2種
  1.是指大陸南方，科技世界，也就是南方
  
  2.是指現實世界，也就是"南方"

  2011-10-08 00:30半人馬：官位、衣著之類的沒有限定
  
  歷史常識就不行，要自行設定那一段歷史才有"可能"成為常識

• 2011-10-08 00:21蘇雪：
  >炸彈被未知的防禦吞噬消失，攻擊者被能量新星的自動反擊命中，直接化為灰燼
  表示了解
• 2011-10-08 00:29蘇雪：
  >2.是指現實世界，也就是"南方"
  其實是指現實世界的南方，已經寫好兩篇的角色回憶小說
  其實也表示出該角色是走現實世界近代史風的
  所以今天知道現實設定無法使用讓我很錯愕...(洗澡晚點回來)

  2011-10-08 00:31半人馬：我要睡了，明天有事，問題留言，明天再回

  2011-10-08 00:33半人馬：回答你這篇的問題，你根本就是一直用遊戲外思考在進行，會被婊很大不意外
  
  

• 2011-10-08 01:28蘇雪：
  文字量有點多所以我等一下以私信方式寄給你
  被婊如果是為了遊戲風氣進步那是有意義的
  但是希望是以理性而且不帶成見與歧視進行討論
  
  在討論設定云云的議題同時希望不要把我已經道歉的炸彈事件之私人情緒扯入討論
  我想這也關係到官方形象問題
  (並且炸彈已經說明誤會，請不要再扭曲我是刻意為了破壞「地主」的設定而行動，在南方頻道我有做到和我當時以為是地主的人溝通)
  
  因為個人非常喜歡這裡的世界觀設定，只是遊戲方式也許比較特殊，為了不妨礙到其他玩家又能維持自己的遊戲風格，我還有許多需要學習的地方需要大家指導以便抓到遊戲的平衡，今後也請多指教
  (私信內容我同意事後讓你公開用於製作教學文，如果這能幫助到跟我有同樣疑問的同好我會非常榮幸)

  2011-10-08 08:34半人馬：教學文，可能會很久，最近有點忙

• 2011-10-10 14:09玥陽：
  　　「我猜這個陷阱的另一面有個拉桿可以解除它」某個玩家對其它玩家這麼說「因為GM絕對不會製造我們無法解除的陷阱。」這就是個遊戲外思考的例子。
  
  　　其實只要換個說法就沒問題了，「解除機制是每個機關都會安裝的，畢竟那些設計者自己也要通過這些機關，沒有人會故意用自己機關自殺，除非是殉葬或是封印那種情況……」
  
  　　建議把文字大小統一，並在段落開頭空兩格，會讓人更好閱讀。
  
  　　（是說上面那個會員的狀況，可以提供相關連結嗎？我好一陣子沒去公會了……遠目）
  
  　　

  2011-10-16 18:45半人馬：我到現在才看到= =
  
  感謝建議
  
  上面的狀況，是內文中的還是留言中的
  
  內文是摘錄某個遊戲的說明書
  
  留言的在這裡
  http://guild.gamer.com.tw/singleACMsg.php?sn=9524907&gsn=3014

• 2012-05-14 14:39百合子：
  疑？所以劇本創作者＝ＧＭ喽？那這樣話，ＧＭ能不能把自己內建的角色放進劇本裡面呢？

  2012-05-14 18:57半人馬：應該說是劇本的導引者就是「GM」
  把角色放入是可以的

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