日誌2011-08-16 22:11
最近亂買了一些書作者:絕倫逸群
2011-08-18 23:48絕倫逸群:絕對沒有多打ㄎㄎ
2011-08-18 23:48絕倫逸群:XD
2011-08-18 23:48絕倫逸群:哪有XD
2011-08-18 23:49絕倫逸群:我是買書用的
2011-08-18 23:49絕倫逸群:曹操長得算是抱歉族的吧XD
2011-08-16 22:39絕倫逸群:那張人設跟你的風格有點相似呢!
所以SA大覺得這本書真的可以讓我學到東西囉XD?
2011-08-18 23:49絕倫逸群:確實
想紅的比較多
2011-08-18 23:49絕倫逸群:好書就值得買囉
2011-08-18 23:49絕倫逸群:歷史和電繪都是純興趣喔XD
2011-08-16 23:00絕倫逸群:所以像我這樣手繪一直都在學油畫來講
只要有心電繪總有一天能夠上手囉XD
2011-08-18 23:50絕倫逸群:中肯感人
2011-08-18 23:50絕倫逸群:大結義
2011-08-18 23:50絕倫逸群:收到!
2011-08-18 23:50絕倫逸群:本日最中肯
2011-08-18 23:50絕倫逸群:很忙的
2011-08-18 23:50絕倫逸群:讀書讀書~~
2011-08-18 23:50絕倫逸群:絕對不是重點
2011-08-19 00:07絕倫逸群:不是傳說
2011-08-19 00:07絕倫逸群:我會努力XD
2011-08-19 00:08絕倫逸群:蠻好看的
我追看中XD
2011-08-19 00:08絕倫逸群:帥大叔!
2011-08-19 00:08絕倫逸群:OK的!
2011-08-19 00:08絕倫逸群:真的!
2011-08-19 00:08絕倫逸群:同好XD
2011-08-17 10:51絕倫逸群:其實你錯了...
而且錯大了 以下讓我導正你的部分觀念吧XD
中國一直都有武神的祭祀
最開始祭祀的武神是蚩尤 別懷疑就是現在老是再創作物演壞人的蚩尤
到了唐玄宗時則立姜子牙為武神
唐肅宗正式給了武聖這兩個字 姜太公自此稱為武成王
整個編制則學習文的孔子也一樣擁有10哲72賢
而72賢裡頭的關羽至此慢慢嶄露他在神格上的位置
但到了宋太祖趙匡胤時認為關羽不符合所以把關羽排除出武廟
而關羽之所以取代了姜太公成為主流
主要還是在宋徽宗大封關羽為神重新把關羽的身價拉上來
直到臭頭皇帝時把姜太公改為附祀歷代帝王的名臣之一 武成王廟制度形同廢除
關羽再度被拔封號貶回生前的漢壽亭侯 岳飛正式被封為武聖人
關羽聲勢再度超越岳飛則在於萬曆皇帝不管他老太爺朱元璋貶關羽的行為
再度把關羽升格 從侯至王 甚至從王至『帝君』
但他並沒有把朱元璋這個岳飛迷崇拜的岳飛弄掉
關羽從此和岳飛並稱武聖
到了清朝也不過是順應前朝制度而已
縱觀岳飛成超越關羽的兩個階段 其實只有深為岳飛迷的朱元璋和趙匡胤而以
2011-08-17 10:55絕倫逸群:也就是說祭祀關羽『至少』從唐代就有官方認可的祭祀神為(民間私自祭祀更早)
打從岳飛還沒出娘胎時關羽就在武廟走走進進三起三落了
在岳飛生存時期的徽宗時代關羽早就是鼎鼎大名的神明了
所以什麼祭祀關羽劉備是因為羅貫中筆下的三國演義這絕對都是子虛烏有的謠言
跟拔獅子鬃毛可以治療頭髮一樣都是無中生有的喔
除非『宋朝和唐朝』的皇帝都看過『明朝的三國演義』而封關羽為官方認可的正神這謠言才能成立
2011-08-17 10:58絕倫逸群:還有另外一個觀念順便說好了
其實歷史上的關羽和劉備表現甚至比三國演義更好
三國演義某程度還是貶低了他們的喔
比如說劉備在演義中被碩造成哭出天下的娘泡
但事實上在史書記載中劉備哭的次數還比曹操少
其實我感概的就是這邊
在這個時代三國演義這本書似乎成了蜀漢人的原罪
沒人管三國演義某部分也貶低了蜀漢人物也就算了
史實上真的有發生甚至史書中蜀漢人物表現很好的行為居然都被說成是演義神話的
這真的是個杯具 蜀漢:躺著也中槍
例如關羽斬顏良這個史實居然被一堆人說成演義神話
2011-08-19 00:10絕倫逸群:明朝我還沒看XD
2011-08-19 00:10絕倫逸群:喜歡+1XD
2011-08-19 00:10絕倫逸群:缺貨中XD
2011-08-19 00:10絕倫逸群:努力研讀中XD
2011-08-20 00:12絕倫逸群:學習中
2011-08-20 00:12絕倫逸群:XD
2011-08-20 00:12絕倫逸群:哈哈
買了還是要看喔XD
2011-08-20 00:12絕倫逸群:我蠻喜歡亂世史XD
2011-08-20 00:13絕倫逸群:肆的
2011-08-20 00:13絕倫逸群:前陣子買的
2011-08-20 00:13絕倫逸群:我其實也比較喜歡手繪XD
2011-08-20 00:13絕倫逸群:收到
2011-08-20 00:13絕倫逸群:被發現了
2011-08-20 00:13絕倫逸群:哭了
2011-08-20 00:13絕倫逸群:好東西!
2011-08-20 00:13絕倫逸群:真的嗎OAO
2011-08-20 00:14絕倫逸群:絕對不是重點
2011-08-20 00:14絕倫逸群:好書!
2011-08-20 00:14絕倫逸群:哈哈XD
2011-08-20 00:14絕倫逸群:有興趣XD
2011-08-20 00:19絕倫逸群:XD
2011-08-20 00:19絕倫逸群:沒有@@
2011-08-20 00:20絕倫逸群:在一陣子XD
2011-08-20 00:20絕倫逸群:是喔XD
2011-08-20 00:20絕倫逸群:我看了回提神說XDD
2011-08-20 00:20絕倫逸群:XD
2011-08-17 22:58絕倫逸群:你看不懂我的重點
重點在於『關羽被皇帝封為官方正神時三國演義這本小說根本還沒出現』
也就是說關羽被封神跟三國演義根本沒有關係
而且我想你可能不知道
神格化一直是中國百姓常幹的事情
而且三國人物裡頭被神格化祭拜的一點都不少
張遼 鄧艾 皇甫嵩 周瑜 呂蒙 張飛 羊祜 杜預 王濬 陸遜 陸抗 這些一卡車的人都是被中國人神格化祭拜的 並沒有人獨厚關羽或是蜀漢人
2011-08-17 23:01絕倫逸群:重點不在於『什麼年代了,難道還要相信『天子』這東西嗎』
重點在於『關羽被封神的那個年代大家就是聽天子的』
難道因為皇帝制度被民主制度取代就要否認掉皇帝冊封的神嗎?
很顯然不管我們認為該不該否認
大部分華人還是沒有否認的
所有皇帝冊封的神有些已經不再被祭拜
但絕對不是因為皇帝這東西已經沒了
而大部分皇帝冊封的神至今仍就受到祭祀
而關羽是剛好其中一個
只是台灣人祭拜三國人物以關羽為大宗
但這不表示只有關羽一人被封神
2011-08-17 23:14絕倫逸群:至於小說的部分
重點在於皇帝冊封關羽時 是在叫做三國演義這小說出現的好幾百年前
所以不能把關羽封神說成是因為小說的關係
而且看我對這時代的言談 應該可以看出我是有在看史實而不是把小說當正史讀的人Orz
其實華人的習俗就是祖先就是個靈
也算是神的一種
所以只要生前有些事蹟
或者是受人崇拜
壽終後就很容易被封神的(尤其古代華人)
像王濬 皇甫嵩這種在光榮三國系列數值很糟的人
都是被封神的武將
2011-08-17 23:39絕倫逸群:其實宗教每個人看法不同
以宗教觀點來看說拜關羽是迷信絕對是沒問題的
因為每個人都有自己的宗教觀(不管是基督教還是佛教還是道教還是摩門教還是睡覺)
但是不能因為這樣就否定一些存在的實情
像我打從心底不信耶穌他老兄
但我也不會說像耶穌禱告的人都是迷信
只是我不信仰他
但我尊重其他人信仰他的想法
2011-08-17 23:42絕倫逸群:其實關羽在被官方指定為官方正神之前就已經是民間神了
官方神與民間神的差異在於民間神並無皇帝冊封 是百姓自行信仰
例如媽祖這些其實也都是從民間神變成官方神的例子
大部分的神明也都是如此
因為如果民間沒有一定的信仰力官方要扶起來也是不容易的
比如王睿雖然中國民間南部有著一定的祭拜量
可是人數卻遠不及其他神祈所以漸漸的消失了(要解讀成後援會其實也是用)
相信的人覺得每個靈都有他的精神體在
而那些被封神的則是長流於世
而不相信的人至然會覺得無法理解
這是依照每個人宗教觀點不同而有各自的想法的
但其實這內容根本文一點關係都沒有XD
2011-08-17 23:45絕倫逸群:一開始我覺得你的說法需要糾正的地方其實是在
『而是羅貫中筆下的劉備、關羽
民間還拿香拜關公呢,一本書的影響如此之大~』
因為不管怎麼說關羽被封神時都跟三國演義無關
而那個時候還沒有三國演義這東西存在
而且漢末到三國時代之間被百姓當神祭祀的其實很多
以及跟你說關羽慢慢從民間神變成官方正神的由來
不管這些事情是覺得無稽還是怎樣都是OK的
但主要重點還是在於事情的演變就是這樣來的
然後跟三國演義其實沒關係這樣XD
2011-08-20 00:20絕倫逸群:我也是XD
2011-08-20 00:20絕倫逸群:感人
2011-08-20 00:20絕倫逸群:我買的那幾本其實是南北朝不是三國喔XD
2011-08-20 00:21絕倫逸群:我個人比較喜歡早期的朝代XD
從已通常是從早期開始看
2011-08-20 00:21絕倫逸群:哈哈XD
2011-08-20 01:17絕倫逸群:恩XD
2011-08-20 19:21絕倫逸群:喜歡的書我就會買回家
2011-08-21 21:44絕倫逸群:是喔XD
2011-08-22 17:24絕倫逸群:我是認真的小孩ㄎㄎ
2011-08-23 19:14絕倫逸群:還很長的路XD