日誌2011-09-24 21:36

關於《王者天下》的一些雜感

剛好在PTT漫吐板，有人比較了《王者天下》及《火鳳燎原》還有《海賊

王》三套漫畫，讓我忍不住回了文，分享給大家看看吧。

 

來分享一下《火鳳燎原》與《王者天下》，戰爭場面的差距。

 

火鳳燎原

 

 

 

 

「敵騎兵散了」、「前二軍亂了」

 

想請問一下讀者，你們看這些圖，能看得出來，那些是騎兵？那裡是前二
軍嗎？《火鳳燎原》交待戰爭時，都是用這種方式，也不知道在打什麼，
直接就用旁人的話語交待目前戰局演變。

 

 

不知道該怎麼形容的劍形陣。

 

再來看看《王者天下》

 

 

 

直接使用圖解說明，目前的戰況、陣型變換、敵我雙方的目的，都一清二
楚，《王者天下》最棒的地方就在這裡，它隨時會以清楚的圖解說明目前
戰局的發展，讓讀者了解現在到底在打什麼。

 

另外，再來提提，王騎之死與《海賊王》的頂上決戰，非常剛好的，都有
以下幾點共通處：

 

一．故事中的最強者之死

 

 

 

王騎也同樣是被人暗算，但他死前仍然壓倒了強敵．龐煖，而且所有將士
仍被其所激勵，殺出一條活路，無愧天下第一的大將軍美名，比起來，白
鬍子真的是愧對「世界上最強的男人」稱號。

 

二．對主角很重要的人死去

 

 

《海賊王》的艾斯是蠢死的沒話說，他的死也沒有讓魯夫學習到不要那麼

愚蠢，王騎卻在死前教導了信將軍之道，讓信開闢自己的眼界。

 

三．對主角的影響

 

 

信一直以來的目標都是成為天下第一的大將軍，他與魯夫同樣是熱血笨蛋

型的角色，但信卻不會令筆者討厭，原因就在於他一直以來，雖然都是勇

往直前，但他會主動查覺自己不足的地方，進而成長茁壯，這種積極性，

就是他與眾不同的地方，比起來魯夫雖然死了大哥，還是不見他有啥成長

的感覺。

 

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留言

• 2011-09-24 21:48葉：
  說的太貼切了，然後看到下面幾張圖我的眼睛又模糊了Q_Q
• 2011-09-24 21:56狐耳喵：
  主流的少年漫畫水準通常都不會太高啊XD
• 2011-09-24 21:56糖份多寡：
  對於戰場的軍勢都用一團點點帶過(要畫很多人這點可以體諒)
  不過王者在戰術上以圖解的方式來呈現
  確實讓不懂戰術運用的讀者可以迅速理解
• 2011-09-24 23:43任孤行：
  雖然我也喜歡火鳳
  但你的舉例太中肯了@@
• 2011-09-24 23:59勝~海舟：
  王騎描寫的超棒。
  其實明明長得很醜，但是被作者畫的超有味道。
• 2011-09-25 01:15XrayX：
  重看一次秦趙之戰，整場戰役由布局、發展到收尾都很精彩，
  謀略可以致勝，武力卻也是必需，兩者沒有絕對的高下。
• 2011-09-25 06:58星空孤影：
  陳某還是搞好他的計謀就好了
• 2011-09-25 10:31妙蛙種子：
  其實海賊王艾斯的死不是讓魯夫學到什麼
  而是讓魯夫想起了什麼
  嘛~青菜羅蔔各有所好(這個在這裡就不討論了)
  
  不過我沒看過王者天下就是了...
• 2011-09-25 10:51刀聖李：
  這事葉巴米農達的斜形戰術 竟然很詳解的描繪出來 果然很有趣
• 2011-09-25 13:34逍遙自在好：
  王者天下真棒啊！
  同樣重點，另外二部真是相形見漸。
• 2011-09-26 04:31Genji：
  王者天下真的超讚的：） 只是大部份台灣人對畫風真的挺偏食的 否則個人認為這本在台灣的銷量應該可以更好...
• 2011-09-26 20:19nihi：
  我覺得宮下英樹的戰國也是和王者天下可以相提並論的戰爭類漫畫傑作，
  可惜在台灣也是同樣的冷門=.= 原因應該也是同樣是非主流畫風的關係吧....
• 2011-09-26 22:20狐狸祭司：
  其實第一點有點見仁見智
  畢竟真的有人看得懂為什麼這樣打嗎???
  他又不是真的兵推 又怎麼看的懂原貌
  頂多是比較用心罷了 BUT還不是一個自圓其說
  
  說真的這種做事做一半 其實有等於沒有...
  頂多是部份人覺得有嚴謹有點HIGH(但真的嚴不嚴謹 這種粗淺的兵學能多嚴謹)
  至於我是覺得有說等於沒說 就跟棋奕類的漫畫一樣
  真的要看兵如何打 戰術運用 大概也不可能從這漫畫得到
  
  說到底最後還是看有沒有HIGH 對不對胃而已
  真要說我要學戰術我看書不就得了
  看戰爭的慘烈看電影也比較贏
  王者是不錯看 但我不覺得他的兵學有特別出奇
  因為有幾個讀者看得懂兵學阿...真的看的懂嗎???
  
  不過火鳳真的是越看越不HIGH就是了...

  2011-09-26 22:34ACE：這點的問題並不是兵學高明與否。
  
  而是很單純的，以一本「漫畫」來說，你有沒有辦法讓讀者理解
  「你現在到底在做什麼？」，很明顯的，火鳳是個完全失敗的例
  子。

• 2011-09-27 14:15暴走熊：
  海賊的劇情過了兩年以後大家的實力都變強了很多，
  但變強的也只有力量。想想還真煩。
• 2011-09-28 11:36sunnyk：
  Ace兄對漫畫的研究，我非常佩服。
  尤其...敢說海賊王的不是，哈哈，我十分認同。

  2011-09-28 16:45ACE：漫畫什麼水準，我就給什麼評價，如此單純而已

• 2011-09-29 19:09Axis Mantha：
  老實說真的兵推圖比王者天下還複雜多了[e17]
• 2011-09-30 13:56霞舞う月の丘に：
  呵呵，先讓我一刀劈死龐煖。
• 2011-09-30 14:04深奧幽玄：
  同意狐狸祭司的說法，第一點真是見仁見智
  你把陣型說明的再精細、圖解的再漂亮
  真的會認真看的人又有多少?
  字太多、圖解太多、說明太多，反而把燃點降低了
  非常討厭某些漫畫或是動畫在打到一半時自以為的解說
  這個是這樣、那個是那樣...
  王者天下第一張圖，最好打仗時每個兵團都站的那麼方方正正啦
  
  我也不是要幫陳某說話，這兩部我都有看
  版大所言陳某一句話帶過的確是混了點，而且最近幾集越來越嚴重
  也同意要讓讀者理解「你現在到底在做什麼？」應該可以做得更好
  
  還是那句話，見仁見智...
  就像在下不喜歡那種圖解，換個方式吧...= =
  
  ------------------------------------------
  
  小吐槽...兩個將軍停在那邊對話
  旁邊的人都不動看著他們幹嘛?
  

  2011-09-30 16:34ACE：https://truth.bahamut.com.tw/s01/201109/ee71550ae230ded76cf28f30126ae6fd.JPG?w=300
  
  《火鳳燎原》都可以把士兵排成一把劍的形狀了，你說呢XD
  
  《王者天下》是從「行伍」開始整軍的漫畫，當然是可以排得
  很整齊，至於熱不熱血，我想你看過就知道了。
  
  附帶一提，那兩個對話的將軍是在後面觀察前鋒的對戰，想要
  吐嘈是沒問題啦，但我個人的原則是「不去吐嘈沒看過的東西
  」，不然很容易鬧出笑話的。

• 2011-09-30 14:06深奧幽玄：
  = =
  
  啥時給GP要手機認證了，orz...
• 2011-09-30 23:31：
  ACE大 你打算重寫一份推廣王者天下的文章嗎??
  之前寫的那份好像沒啥人知道的說~

  2011-10-01 00:16ACE：我暫時沒啥念頭認真寫文耶，你可以去問問看我朋友：
  
  http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1272783
  
  http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1271148
  
  他願不願意借轉這些關於《王者天下》的心得

• 2011-10-11 12:20A鬼：
  火鳳我是為了那些無厘頭的搞笑台詞
  海賊是因為有些感人劇情和SBS搞笑
  
• 2011-10-19 13:20米斯特利亞：
  海賊本體是sbs無誤
• 2011-10-24 23:09wwwww：
  要說王者天下
  果然ACE大也會提到王騎(王齮)將軍最後那一段
  每次看到都覺得把週刊少年jump前段班那些賣弄熱血的作品打到爆了
  
  有幾位提到
  王者天下和仙石(宮下英樹之戰國)不紅和畫風有關
  畫風非主流或是台灣人的口味問題等等
  
  個人是覺得主要問題不在於此
  其實說回來 先以第一印象的人物造形而言 光把王者天下和海賊王擺一起看好了......
  海賊的畫風有任何比較討喜或高明之處嗎?我想沒有www
  同樣例子移到火影等作之上亦然
  所以說決定作品是否為主流並不是看畫風
  海賊等作會成為主流 並非由讀者決定 而是出版社決定的
  一開始當然讀者的喜好會影響
  不過海賊會發展成現在這樣的巨大怪物 公司的栽培才是最大功勞
  
  至於像我們這些非主流作品的喜好者 其實只要自己喜歡的作品能好好畫下去 就是最幸福的了
  比方講 海賊火影等作品在現在這不景氣中繼續賺 對於集英社和小學館的老闆而言 也會覺得漫畫還是有點搞頭的
  出版社能賺錢
  旗下其他非主流漫畫也因此可以繼續連載下去
  這也很好啊ww
• 2011-10-29 13:28狄不迪：
  火鳳燎原和王者天下這兩部我都給予很高的評價，當然海賊王還有戰國也是，我想每部漫畫的訴求點都不一樣，所以不能全套都說王者天下都是很優，這也關乎到作者的思想和知識取向，像那個完全專講虛無飄渺劍術攻防招的我間道，我都看到快吐血還是當參考在看，因為我想還有幾分可取之處吧。

  2011-10-29 19:50ACE：你的評價如何，那是你的自由，但那並不能改變火鳳的戰爭場面很爛，
  以及海賊王戰爭場面更爛的事實

• 2012-01-18 10:49河堤上看夕陽：
  王者天下絕對是部好漫畫 希望這部佳作能夠推廣給更多人知道!!
  
• 2012-01-22 07:12地獄海怪俠：
  劍型陣? 這... 有人可以回答一下劍柄部份有甚麼用嗎? 只是前端的話也是楔型陣, 切入敵陣用途一樣還好... 劍柄部份有甚麼用?
• 2012-05-17 20:50小魔：
  其實這幾部漫畫不太能混在一起談
  
  王者天下: 好看就好看在他的戰術運用,還有裡面致勝和致敗的關鍵以分類來說他是完全的戰爭漫畫,雖然前幾集都是主角的成長史...而且後面還是有武將個人勇武左右大局的情況(突擊敵方大將直接在敵本陣相殺,不過戰術運用還是比較吃重的基本上看到信開始當伍長以後還能繼續Follow下去的,對於調兵遣將相信都有一定的喜愛所以相信對於有戰術圖解絕對是鼓掌叫好外帶感動落淚,就是喜歡這調調的才會愛看這部所以認為戰術圖解是多餘的人,只是沒這麼喜歡這類戰術漫畫罷了
  
  火鳳燎原: 其實就我看火鳳的感想,其實他比較跟戰爭沒啥關係,看的時候只是一直在等趙雲什麼時候爆氣或是司馬懿的復仇大計什麼時候要出現重大進展,火鳳給我的感覺就只是這樣,所以說他戰爭場面很爛我也有所感,但是我不太會去在意那個,因為感覺重點不在那,不過後面越看越無聊所以只跟了200話就放棄
  
  海賊王: 海賊王是很王道的英雄漫畫,然後他的世界觀和故事設定上已經基本跟戰爭毫無關係,光惡魔果實這鬼東西就創造多少以一檔千的神人了...所以就不要對他的戰爭場面太苛求了,海賊王就只是一個 夢想!夢想!夢想! 熱血!熱血!熱血! 的爽快型的漫畫,真要給他搞戰爭的話,結論就是艾涅爾統一世界(全劇終),第一話就畫不下去了,遠距離大範圍落雷術,他就躲在空島每天雷轟藍海就大勝阿
  
  戰國: 沒想到有人同樣喜歡這部漫畫,其實他會非主流也不是沒有原因,因為連主角都不主流,仙石在戰國史上是個名不見經傳的小角色,後來會草草收掉沒再繼續連載,因為到後面都是秀吉後竹中半兵衛大活躍,仙石後面就沒什麼建樹了,比他有名的武將實在太多了....而且歷史上他真的沒什麼特別出名的戰功可說,不過算是野史系列裡面滿好看的作品
  
  以上純屬個人淺見,至於怎麼看法還是看各人喜好,有些人看漫畫就是圖個爽快感,想太多他就不喜歡,
  就青菜蘿蔔各有所好的問題,王者天下個人是滿推薦一看的,想到王騎戰死心還是酸酸的...(不要死阿~~人妖大叔!!!QQ)

  2012-05-17 20:54ACE：那OP就不該畫什麼頂上決戰阿XD

• 2012-05-17 21:02小魔：
  哈哈~~OP標題應該改成世代交替吧
  
  舊一代的基本上都在那一話退出了,除了冥王還在培養魯夫
  
  只剩海軍還在靠老人硬撐
• 2012-06-29 16:40小奇奇：
  給王騎GP
• 2012-09-05 22:08IDEA：
  版主的漫畫我是沒看過(所以沒資格評論)所以就講海賊王這點...白鬍子可沒愧對
  
  世界上最強的男人的稱號 最強 何為最強 不單單只有能力強吧..為了救一個艾斯
  
  召集了多少人 其中有人是因為艾斯而來 但是肯定也有不熟艾斯的人再
  
  他們是因為白鬍子召集而來的 由此可見 白鬍子可不單單只有果實能力
  
  而且他不單單把旗下海賊當兵
  
  而是當成自己的兒子 而大家也都把白鬍子當老爹 如此信任 即使可能會命喪黃泉
  
  可以說他們蠢 但是就因為老爹需要他們即使再蠢也沒問題
  
  另外艾斯死的很蠢? 我不認為 就為了一個艾斯 總動員 犧牲了多少人
  
  如果艾斯只是得救了 就只會逃跑的男人 不會有那麼多人來救艾斯
  
  尤其戰況激烈 人手不足 艾斯好歹也是隊長級人物 他不可能只會逃
  
  尤其還有一個負傷的弟弟在身邊 無論如何也要保護他 或許艾斯也沒想到本身自然系的
  
  會被赤犬貫穿 人非聖賢 熟能無過 一堆人跑來救艾斯 艾斯最後還是死 可是沒人因此
  
  埋怨 因此魯夫沒有成長? 只能說可笑 何處可見沒有成長? 只有能力? 並非吧
  
  海賊王都還沒畫完...另外海賊王跟那些漫畫可不一樣 就如那些人所言

  2012-09-05 22:11ACE：可以看看這篇：
  http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1624483

• 2012-09-05 22:21IDEA：
  
  打到一半 就如那些人所言 也就是上面某些人的言論
  
  補一下 魯夫這2年 可是進步很多 除了能力就不講了 真不知道你哪邊看到 魯夫不積極沒成長
  
  魯夫變強可不單純是為了 成為海賊王 而是能保護同伴 不再像2年前那樣的自己
  
  沒辦法保護任何人 說再多我看也沒用~沒在看的人就是沒在看 既然沒在看就不要批評
  
  只能說 你對海賊王有意見 你自己的事 別刻意拿別的漫畫來做比較 根本不能比較
  
  海賊王的故事觀跟天者天下故事觀 根本不同類型的
  
  天者天下我完全沒看 所以就不評論 也請你不要隨便公然批評一個作家的結晶
  
  (光是 艾斯死的蠢 就這點算批評了)
• 2012-09-05 22:23IDEA：
  因為是在某個文章索引來這 沒注意看文章發文時間
  
  似乎有點晚 不過既然打了就不刪了
  
  有看到有好好檢討吧

  2012-09-05 22:38ACE：恩，其實我覺得你比較需要檢討

• 2012-09-05 22:27IDEA：
  再補幾句給大家的話 認為海賊王不好的人終究比喜歡海賊王的人少太多哩
  
  無法比擬 喜歡批評的人就繼續批評 既然要批評就不要怕被罵喔~
  
  (其他漫畫也是如此)
  
  

  2012-09-05 22:34ACE：噗，漫畫好不好看跟喜歡的人多寡沒關係吧XD

• 2012-09-05 22:34IDEA：
  你給的文章我看完了 老話一句可笑 反正人氣好的作品一定會有這樣的事
  
  問題是 有十全十美的動漫嗎? 可以拿來給我瞧瞧嗎? 人氣好就是人氣好
  
  有人看就是有人看 再怎樣批評也是一樣 討罵而已
  
  海賊王 也犯下同樣的錯誤，魯夫海賊團經過兩年後的
  修行回來，除了長相變化外，根本是毫無長進，所以日本
  鄉民也忍不住說了：「尾田老師，你也是大人了吧，能不
  能讓魯夫成熟點。」，但筆者覺得最慘的還是艾斯，艾斯
  是蠢死的，沒話說，慘的地方在於他的死，完全不能讓魯
  夫在心智上有所成長。
  
  ↑真的很可笑=.= 原因呢? 心智沒成長? 海賊王演完拉?
  
  說那麼快? 後面再表現心智的成長有犯法嗎= =? 這是重點
  

  2012-09-05 22:36ACE：其實你可以回到那串比較好，OP如果變好看，
  我再寫篇評論就好啦

• 2012-09-05 22:37IDEA：
  噗，漫畫好不好看跟喜歡的人多寡沒關係吧XD
  
  ↑你這句說的有道理阿 沒人氣的漫畫也有很多我愛看的
  
  但是那也只是個人興趣差別 難道海賊王 火影那些漫畫 不好看卻有那麼多人再看
  
  合理嗎? 合理? 那是因為不喜歡看才會覺得不好看 即使人氣多自己也不覺得好看
  
  也是你自己的意思而已 那為何那麼多人覺得好看?
  
  你不喜歡 不等於全部的人也都要不喜歡OK?

  2012-09-05 22:41ACE：那你喜歡就發篇讚美文嘛，就各走各路阿

• 2012-09-05 22:41IDEA：
  ACE：
  其實你可以回到那串比較好，OP如果變好看，
  我再寫篇評論就好啦
  
  不需要吧 你也是這樣認為呀 回在你這篇也就好
  
  你不喜歡OP就不喜歡 沒人逼你要喜歡 不需要等你覺得好看= =
  
  你一輩子都覺得不好看 也不意外
  
  重點是你不要刻意拿出來比較跟批評麻~這是重點
  
  

  2012-09-05 22:44ACE：那是剛好有人提到阿

• 2012-09-05 22:44IDEA：
  ACE：
  那你喜歡就發篇讚美文嘛，就各走各路阿
  
  如何各走各路 你的文 被海賊版的人複製貼上
  
  隨意就看到了呀 另外我也不是說 喜歡發啥讚美文啥的
  
  我只是不喜歡有的人 喜歡任意批評 尤其沒看過還敢批評的更是濫人

  2012-09-05 22:47ACE：一個論壇還是意見多樣化比較好

• 2012-09-05 22:45IDEA：
  或是根本還沒看完 就能決定批評 主角沒有成長之類的...
  
  
• 2012-09-05 22:49IDEA：
  重點就是 以後不要再隨便批評了 要就在心理 或是鎖起來讓同好能看到就好
  
  我的確也需要檢討 不過你...算了 打出來又要被講說啥 人多不代表啥=.=
  
  點到為止

  2012-09-05 22:51ACE：就各自發表心得嘛

• 2012-09-05 22:51IDEA：
  意見多樣話阿 可以阿 重點是要批評的能讓人能同意啦

  2012-09-05 22:52ACE：我覺得同意我的人還蠻多的阿

• 2012-09-05 22:54ID有什麼用?：
  請問什麼叫做隨便批評啊?
  我看不出哪裡隨便啊?
  為什麼不能比較跟批評阿 這部漫畫這麼紅 當然會有各種不同聲音阿
• 2012-09-05 23:04小也：
  "現階段"魯夫就是心智沒成長，為什麼現在不能批評？
  
  如果你現在覺得領導人(老闆)不好，你會等到他離開職位(或是你辭職)再批評嗎？
• 2012-09-05 23:11閒閒在家的花花男：
  我個人覺得ACE大的文章並無偏頗之處，一部作品相同的橋段，給一百個人看會有一百種看法，這篇文章並沒有誇張到詆毀與貶抑的程度，只是就某一段劇情中某幾個角色的行為有所評論。
  
  我喜歡海賊王，可是當初看到白鬍子與艾斯這段，心中多少也浮現像ACE大這種想法。我到覺得一昧地認定白鬍子就是最強、艾斯的死並沒有錯，會壓縮作品討論的空間。一部作品的好壞，不會因某些非主流的意見而毀損。除非是過度抨擊的論點，平心靜氣地溝通不是很好嗎？
  
  小小淺見，請大家指教～
  
• 2012-09-05 23:53鋼之魂：
  原來現在在自己小屋也不能批評人氣作品啊，而且還要鎖起來以防善良無辜的好人誤入、否則會害他們心靈遭受污染嗎[e20]？
  道不同不相為謀，何必自己喜歡就要禁止別人不喜歡？尊重是需要彼此的，真的愛作品就請有條理、有根據地為他辯護，但放大絕就是不對，只會自曝其短。
• 2012-09-06 14:30IDEA：
  "現階段"魯夫就是心智沒成長，為什麼現在不能批評？
  
  問題是 目前連現階段都還沒畫完 依然在兩年後 你用現實的來比較不對
  
  漫畫可是 現實世界過了幾年 某些漫畫也有可能依然停留在那個年月
  
  另外隨便批評 我認為 光艾斯死的蠢就算隨便批評了
  
  不然你們說 艾斯如何死的蠢? 魯夫已經從那邊看出還沒心智沒成長?
  
  不過其實想想 反正沒直接在它版批評也就好 自己的地方也罷
  
  只是在某個海賊版文章被複製貼上所以才看到 忍不住而已
  
  反正說再多也沒用 沒認真看完就喜歡批評的人也看多了
  
  我只是單純討厭 隨便批評作者結晶的人罷了 也沒別的意思再
  
  如果可以婉轉一點的方式就沒話講了 不需要直接說 <海賊王> 艾斯蠢死的之類的話
  
  就算是在自己小屋 還是可能會流傳到外面去 除非有鎖住
  
  我也沒說 要逼你們喜歡或是不能不喜歡阿..只是希望可以婉轉點
  
  另外我不認為我沒條理 沒根據的 我可是有指出重點來
  
  不過我也太在意了點 先說聲 抱歉 畢竟這邊你們的地盤
  
  不會因某些非主流的意見而毀損。除非是過度抨擊的論點，平心靜氣地溝通不是很好嗎？
  
  他這句話說的很好 讓我心服口服 我就單對 這句話的哪位
  
  說聲 抱歉了 打擾了

  2012-09-06 16:01ACE：流到外面去，我一點都不在意阿，又不是什麼見不得人的東西XD

• 2012-09-06 18:03鋼之魂：
  「尤其沒看過還敢批評的更是濫人」vs.「平心靜氣地溝通不是很好嗎？<- 他這句話說的很好 讓我心服口服」
  這是...人格分裂了嗎 [e21]
  
  如果凡事都要蓋棺才能論定，那法院也不用運作了：因為一個重刑犯未來有可能會肩負國家救亡圖存的神聖使命，所以在他沒有自然死亡前，沒有人有資格評論他的功過...是這個意思嗎？
  
  另一方面，今天李x瑞事件導致眾多女星的不雅影片外流，這些女星全都要道歉，因為他們傷風敗俗、污染了你純潔的心靈還有對她們原本聖潔的遐想，你覺得這樣才是她們正確該有的回應嗎？
  
  最後，拜託講話用字可不可以加個標點符號啊，中文沒有像英文、語句中間還打個空白的好嗎？
  引用別人的話可以加個上下引號嗎？也算是對當事人以及閱讀者的一點尊重吧。
• 2012-09-06 18:52閒閒在家的花花男：
  抱歉又再度借用ACE大的小屋發言，我想對神諭天空大大的發言作一點回響。
  
  首先我將這幾則留言看下來，我認為雙方的論點都有可取之處，但神諭天空的言論是不是過於激動了？就個人觀感，您似乎太過糾結在ACE大講海賊的壞話，我再次強調：一百個人看會有一百種想法，ACE大的論點雖然有些過，但並不是沒有根據的亂批評，他寫得那篇海賊王的心得文，相信很多人都看過。假若沒認真看過海賊，哪裡能寫出這樣的文？
  
  再來，我頗認同ACE大的看法，儘管他的用詞會讓一些海賊迷憤怒。艾斯的死很蠢？講實話，的確，自己的父親與夥伴用盡心力把他救出來，投入那麼多的人力、犧牲那麼多夥伴的性命，卻為了一句赤犬的侮辱而回頭，這不是白白浪費夥伴們先前的努力？就理性的觀點，白鬍子根本不在乎名聲，從黑鬍子叛逃事件可知，而艾斯一直固執於保護白鬍子的名聲，結果被黑鬍子抓走。他單挑赤犬的作為，這不是重蹈覆轍了嗎？而魯夫的成長是可以受質疑的，我們都知道頂上之戰的教訓，就是魯夫太過有勇無謀、且行事衝動。經歷過兩年的鍛鍊，除了戰鬥力的增長，有哪一點看出魯夫的智慧與歷練有所提升？他是那種走一步算一步的類型，可是這樣子不是跟拯救艾斯的時候沒兩樣嗎？光靠提高戰鬥力保護所有人，我認為不能算是真正的成長。真正的男子漢應該像紅髮所說的，需要歷經大風大浪的磨練，魯夫假如不在試著改善他托大的性格，就不能夠算成長為真正的男子漢。
  
  然而即便這樣，我還是很喜歡這部作品，這些仔細思考就能得出的論點，不會影響我對作品的愛。能包容正反兩方意見的讀者，才是優秀的讀者，我相信神諭天空大大只是太喜歡這部作品了，沒有惡意，但也請在發言前想想，會不會造成他人的困擾。
  
  以上是我的想法，如果神諭天空大大有話想對我說，請到我的小屋留言，謝謝。
• 2012-09-06 23:36刀聖李：
  我要是員工也絕對不會加入魯夫海盜集團
  有那麼蠢的上司簡直就是找死
• 2012-09-15 14:48IDEA：
  我也並不是完美的人，犯錯必定會有的，這次我就冷靜一點講吧!用字加標點符號我會盡量的，我基本上都是在台論那邊討論，以那邊的規格才會習慣以空白為一段，標點符號方面也可以說本人在標點符號這方面，小學時沒特別認真。再來講重點吧，上面某位說我雙重人格...個人看法的話，確實能這樣講...但是我的想法只是單純的有錯就改，這樣有問題嗎?再來就冷靜點繼續討論之前的話題吧!「魯夫經歷艾斯死亡還仍然沒成長」，「艾斯死的蠢」「白鬍子愧對世界第一強的稱號」。我再重新問一次，魯夫哪裡沒成長，艾斯如何死的蠢，白鬍子如何愧對世界第一強的稱號?請問這樣認為的各位從哪邊看出來是這樣的呢?還是根本沒看胡亂批評呢?請給個解答吧。(人總會成長，或許會跟前面我的言論有些許矛盾的點也是正常的人的想法隨時會改變。)

  2012-09-15 16:00ACE：http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1624483
  
  我之前都貼過連結啦XD

• 2012-09-15 15:10IDEA：
  另外感謝花花男的提醒跟論點。我認為造成困擾的人應該是公然批評又沒有好好的解釋的人吧..即使是在個人小屋沒鎖上還是會流傳出去..應該算的上公然了。我認為你的論點說的很不錯，有解釋到!不過先講艾斯吧，艾斯確實很固執不過那也是必然的，畢竟他是隊長自己船上的人被殺害理當會有這樣的決定，說是蠢應該也能講注重規則跟義氣跟意義，如何的有意義?相信一定很多人都會這樣想，想一想吧!要是船上重要夥伴被人殺害還不行動的話，對船上也會有不好的風氣，畢竟艾斯如何受歡迎，但背後一些剛加入的或是跟艾斯還不熟的船員，一定也會有影響的，另外赤犬方面...艾斯不可能讓自己弟弟犧牲的，理當會擋住!即使他之前已經跟赤犬交手過，並也知道自己的能力無法抵擋赤犬的攻擊，這樣叫做蠢?我想就算沒完全看過海賊王，但是看過這段的人應該也會認為這是偉大的親情吧，會說蠢的應該是膚淺的人吧。(親情就算是義兄弟也是擁有的)

  2012-09-15 16:07ACE：不不不，我覺得造成他人困擾的是你耶，至少你造成我的困擾XD
  
  而且但若不是艾斯回頭，根本就不需要去救魯夫阿XD

• 2012-09-15 15:25IDEA：
  再來魯夫方面。畢竟魯夫年紀還小，不可能兩年後就經歷過大風大浪變的太多，兩年後魯夫算是真的有成長...有看過的應該都很明顯能感受到，首先魯夫經歷過頂上戰爭之後很清楚的知道，自己的力量不足，沒辦法保護任何人...所以非常努力在鍛鍊，在沒仔細看的人眼裡就只知道說沒成長，單單祇有力量而已...要是以前的魯夫肯定不管啥鍛鍊，只想趕快跟夥伴會合一起去冒險，但是經歷過艾斯死亡後魯夫知道要是不變強將來肯定會失去夥伴，光這點應該就能清楚知道魯夫不只有力量成長，心智方面也有所成長，但魯夫年紀還小...才兩年不會成長那麼多，但是其實已經是個能依靠的男人!在魚人島的時候也有所成長跟以前不一樣，看行動模式就知道了，套用某位人的一句話吧，「比那種老是故作正經坂著張臉，卻成事不足敗事有餘的裝模作樣的人好多了」。

  2012-09-15 16:02ACE：其實你過了兩年，心智都沒有什麼成長，那何必浪費時間去搞
  規模這麼大的大事件，就一成不變就好啦。

• 2012-09-15 15:32IDEA：
  當然或許很多人會認為，我單純王道片熱衷者這種想法...我看過的動漫多的很..海賊王也並非最喜歡的，只是認為要批評就要批評的有理，不要以為自己同好之間覺得有道理就好...真是這樣就讓同好看到這種文章就好，不過你(此篇作者)的文章確實也有道理的方面，但是不要穿插其他漫畫來進行比較這是重點，這樣會比較好也就不會有我這種人亂入的情況。

  2012-09-15 15:54ACE：噗，我另外給了你一篇專門談海賊王的文章，你自己不過去談的XD

• 2012-09-15 16:38IDEA：
  艾斯不回頭難道給追阿?難道你逃跑後面的人不追上去?不然就是丟下弟弟用自己能力先飛走?
  對方好歹也上將況且還汙辱老爹，再來我想算了吧...都沒辦法好好回答的人我能怎說呢?XDXDXD???另外那篇談論海賊王的根本不用去..根本搞笑的..

  2012-09-15 16:46ACE：噗，其實是我認為你真的說不出什麼有價值的言論，才懶得回應的，
  既然你認為不用談，也不用浪費彼此的時間了，那很好XD

• 2012-09-15 16:52地獄海怪俠：
  一些故事中沒寫清楚的, 氣氛、意識、成長... 甚至... 腦補的部份... 每個人解讀不同... 只要不是言之無物而污衊的話, 和而不同也未嘗不可吧?
• 2012-09-15 22:12IDEA：
  是呀就這樣吧...每個人看法不同，我也認為你這方面回應也挺...難聽話就不講了，要說的話就是..完全沒回我說的重點，也說不上是風馬牛不相及，反正既然互相這樣認為也就沒討論空間了，我也懶的貼上某篇其他人的反駁了，沒有意義了..就到此結束吧~

  2012-09-15 23:40ACE：你回的東西，就我看過無數遍了，老調重彈，實在很懶得回應了XD

• 2012-09-19 21:37鋼之魂：
  可以請神諭不要再浪費版面了嗎？看得很累說。＝＝
  從頭到尾你就是自說自話，不准人批評你心愛的海賊王，請問你在別人的小屋一直大放厥詞不覺得很失禮嗎？如果真的想要平反，可以在自己的小屋發讚美文啊。
  在別人的小屋發文，請懂得尊重屋主；以你發文這麼多篇來看，支持你的文章跟不支持你的文章數量一目了然，在我看來你跟頂上決戰的艾斯簡直如出一轍，只要有人批評自己尊敬的人或物，就完全喪失了理智。不，說是艾斯可能還侮辱了艾斯，因為人家不想理你了還一直苦苦糾纏，說不回文了又一直跑來亂，艾斯可沒這種小三性格，就請你行行好，別再侮辱海賊王、別再讓人以為海賊王的讀者都只有這種等級好嗎？
• 2012-09-19 21:43ค๊อกคาเทล：
  講不贏了就丟出一句每個人都有自己的看法，那前面狗屁倒灶說一大堆都是心酸的喔WWW
• 2012-09-28 16:51獨孤求敗：
  結果是一個自以為的家伙正沾沾自喜的享受上風的感覺~
  
  魯夫好死不死坐在地板檢紙ˋ讓她老哥竟以比攻擊者還快的速度前來擋死、
  有人說是魯夫體力不濟才會癱坐在地上、那麼艾斯不回頭繼續跑、魯夫就不會體力不濟的癱坐在地板了?有這麼神?
  所以艾斯是為魯夫而蠢死的!
• 2012-10-01 13:44：
  我是火鳳的喜愛者 不過最近剛好在看王者天下
  自然而然也會比較兩者
  
  我覺得火鳳燎原的核心是 計略
  版大說得沒錯 火鳳的戰鬥幾乎都是旁人講述才知道在打什麼
  戰爭過程的刻畫 陳某的方式比較不能讓人共鳴（尤其是官渡大戰的部份）
  因為火鳳的重點在於計 在於諜報戰、外交戰
  常常看到仲達要假意投奔 被雙方智者當棋子耍
  如果往前看 前面的虎牢關之戰 曹呂陳留之戰 孫策下江東
  都著重八奇（火鳳核心）的佈局 戰爭中比較多關於英雄人物本身的自白或是思考
  互相計算
  更明顯的還有龐統聯合小諸侯圍殺曹操那一段 將連環之計用得淋漓盡致
  有看火鳳的人都會發現火鳳裡面關於治理內政的描述很少吧？
  演那麼久了曹操陣營最重要的文官之一陳群都還沒出現
  
  還有 英雄人物的爭霸方式 如董卓、呂布、孫策、袁方、劉備、曹操
  每一個人自我的領略、責問、生存之道、劫難
  每一次黑頁的文字
  結合起來 就是火鳳燎原最吸引人的地方
  
  王者天下就是走另一個路線
  我覺得可以用 真三國無雙的一種遊戲模式叫“小兵養成”來譬喻
  而且就是很典型的少年漫畫 有目標 有遇到很多提拔的人
  重點很明顯偏重在信身上 （看火鳳常常會忘記仲達、燎原火才是主角）
  都是描述信在成長路上遇到了什麼樣的經歷、什麼樣的人物
  而重點戰爭部份的刻畫就實際很多
  蠻喜歡作者在軍事佈陣上的表達（個人自己也常常研究）
  市面上關於古代戰爭的書 裡面的陣型圖
  都可以在王者天下裡面看到
  很清楚 理解戰爭的走向、陣型演變
  
  還有王者天下對於軍隊編制的解釋也比較清楚
  伍長、百人將、三百人將..依序上去
  很難得在歷史漫畫上看到這樣用心
  
  還有如果去查一下書可以發現幾乎都是歷史有記載的人物喔（除了少數小角色）
  不過人物長相跟火鳳比真的是差蠻多的....
  說是那麼說重點還是在內容看久就習慣了
  
  不得不佩服作者在那麼多場戰役之後還有許多創意讓戰爭過程仍然有趣
  反看陳某（喂 最近在混嗎～？）
  前面呂布奪權的部份讓人覺得非常雞皮疙瘩
  官渡戰之後就鮮少讓我激動
  
  至於海賊就不多說了 個人覺得類型比較不同
  以上是個人見解 希望可以給各位參考
  （沒有偏愛誰 只是把看過兩部的想法都講一講）
• 2012-10-01 14:02：
  還有回應某樓以及版大的回應
  戰爭中陣型的維持很重要
  步兵方陣擁有的防禦力是很有用的 不然怎麼會一堆書本都會解釋以前方陣的優劣呢？
  突擊的錐陣也是常用的方法（有興趣可看銀河英雄傳說 裡面有很多例子）
  維持陣線不讓軍團崩潰是必要的
  至於講解蠻必要的 不會讓人覺得多嘴
  
  不過王者的戰略的確沒有太讓人驚艷
  大多是歷史上可以看過的例子
  所以才說重點就是在信本身遇到什麼樣的強敵將之打敗
  
  火鳳的話 （中前期以前）則是常常讓人覺得
  “哇！竟然是這樣！！”
  的想法
  所以才說火鳳以計略為主 畢竟能想出那樣真的“不是人”啊！
  
  還有版大說讓讀者理解 ”現在到底在幹什麼而言“
  火鳳就是喜歡把讀者搞得團團轉
  但某樓說得最近越來越混是真的！！
  
  那是他的風格 個人覺得不應該把這點當作評價好壞的標準
  雖然這是版大的想法我也不能多說什麼啦
  
  只能說每部漫畫都有好跟壞 但不要這樣狂捧王者

  2012-10-01 18:33ACE：老實說，這篇提到的只有戰場上軍隊的動向與描寫，完全沒有提到策略
  ，而在戰場上的描寫，無論那個時期的火鳳都遠不如王者天下，更別提
  火鳳是每況愈下了

• 2012-10-11 23:13青草茶：
  火鳳從早期那殘兵的武勇、智囊團的鬥陣以及令人驚艷卻又覺得合理的角色塑造(聰明絕頂的張飛！？)。
  
  可是呢...看到後來劇情開始由小戰場轉到大戰場，就像樓主說的，連喜愛戰爭類漫畫的在下，都對它失去了熱忱，就更別說那一大堆讓人難以分辨的將軍們了，如果沒從對話中看到人名，你真的知道現在是誰在說話嗎？
  
  而【王者天下】呢....最讓我不解的是，這麼優秀的作品，怎麼會這麼不紅阿！！ 而且今年出的那個動畫也太扯了吧！？ 神作的漫畫、渣作的動畫！？
  虧我之前一直期待他動畫化，現在反而要期待它像獵人一樣重製了 = ="
  
  ok...想到動畫實在讓我有氣，一不小心就跑題了。呵呵....
  好了，回過頭來說，不同於火鳳，王者的主角很明顯的就是李信，
  這是標準的王道熱血漫畫的風格，你可以清楚感受到主角確實在成長，
  就有角色養成的那種喜悅感，除此之外，王道當然少不了肉了...所以這部也正在後宮化當中就是。
  
  我要說的是，天下王者之所以會讓我感覺是百年難得一見的神作，
  除了它總是清礎的表達當前戰況，敵我方軍力部署，戰術、陣型的改變有何影響，又是如何影響，它的細節表達是如此的細緻與合理，就算你不是軍事專家，相信也可以很輕易的深入其境，這跟火鳳的第三人稱視野的作畫風格是完全不同的，相較於火鳳的達人式旁白戰爭，我更喜歡這種更有寫實感的作戰。
  
  而該作早期我曾經也對這些『將軍』們的戰爭操守與道德感到難以理解，
  作戰本來就是以獲勝為最終目的，但王者的將領們，卻很少用些較為陰險狡詐
  的小手段，大家都規規矩矩的...這不奇怪嗎？ 哈哈，但是後期《桓騎》完全滿足了我的這種期待阿！
  
  超喜歡他的手段，偽裝、暗殺。這傢伙根本完全是我的菜。
  
• 2012-10-18 21:20小路：
  　　王者天下看到中後期會認為，毒殺和暗殺是一件很婊的事，因為太過熱血會認為那樣是破壞武者的榮譽，但是桓騎實在是戰爭中的藝術家，不會讓讀者討厭，這讓人更想了解，白起這位大將軍是如果的殘虐了。
  　　火鳳自呂布篇結束後就少了激情了，有時去看文字情報就能知道這話在講什麼了。
  感謝作者大大寫的這文章，讓人看了很喜歡，我也很好奇為什麼王者天下這麼好看，但討論的人實在有夠少～
• 2014-01-15 00:43迴天劍狂：
  話說"王者天下"的秦王政被描寫的那麼溫和 實在不知作者如何替他以及"秦朝"收尾?
  
  這點樓主有沒有想像過?
• 2014-10-26 19:53米：
  相信我
  這裡不會有誰對誰的言論有絲毫妥協同意認同的
  
  總之我也覺得王者天下是神作
  很適合我這種完全外行的人有點概念
  
  看漫畫不慢慢看實在可惜
  函谷關大戰也是我唯一一個大男人對著這麼小的書本做那麼多肢體反應的一段
  個人認為王者天下各方面總分是遠勝其他我看過的所有戰爭類型漫畫
  
  那些主流畫風
  我覺得劇情蠻多都很變態
  
  王者的畫風夠特別我很喜歡
  海賊王畫風也很特別我也喜歡
  單就畫風來講海賊王真的是冠軍特別！！！
  王者我會慢慢看字的話
  海賊王我會慢慢看畫的部分
• 2014-11-05 01:24CHMer：
  寫得太貼切了~真心覺得王者天下在處理戰局部分細膩許多

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