日誌2011-12-26 14:07
摩西 V.S. 楊康，從《出埃及記》看「種瓜得瓜，種豆得豆」作者：小魚兒諸葛亮
2011-12-26 18:16小魚兒諸葛亮：其實我只是依照射鵰英雄傳本身的設定去說，並沒有說一定是用血緣界定自己的民族本位。不過，畢竟郭家母子確實本身是因仇敵所迫(金國、段天德)而才會從大宋到蒙古的，而他從小也自認自己是宋人。
其實如何界定自己民族本位沒有什麼一定正確或不正確，重要的是：「你自己心裡是如何決定的。」就好像你自認是台灣人還是中國人，由你自己認真去選擇，沒人可以干涉──而射鵰英雄傳的故事最後，郭靖顯然最後還是決定要作宋人。
至於背叛養育恩義......我記得蒙古跟大宋有結盟的關係吧？而成吉思汗也答應郭靖幫助其祖國抗金，但後來卻一方面瞞著郭靖、一方面瞞著大宋，意生侵略大宋之心；也因為這個契機，郭靖才開始與母親商量「叛逃」回異族領地。誰先背叛誰，這就有待商榷了。
另外，「在外結親」屬於私人問題，而且與「叛逃」的主因(發現蒙古企圖攻擊作為盟友的祖國)又幾乎沒有關聯，所以就不提了。
2011-12-27 00:43小魚兒諸葛亮：哈哈，大大會認為摩西恩將仇報，我並不以為然...但沒關係，這是正常的。
其實我這篇也只能給同樣是基督徒的人看會比較好，因為他們也比較瞭解「摩西還用神力殺了多少埃及人」的意義。
至於楊康，我是覺得他的確有選擇權，但我覺得基本的道義要做好：姑且不論他是否叛國，他既然與郭靖結拜，就不應該欺騙他，更不應該對他起殺意(還跟歐陽鋒聯手殺死他五個師父)。
而且他縱然對養父有感情(沒有養母喔)，也應該要把逝去的生母所說的話放在心上(生母包惜弱死前希望他歸大宋)；即使他不想歸大宋、繼續做金國王子，也可以選擇不傷害大宋，像跟完顏洪烈諫言不要傷害大宋的百姓之類的。
2011-12-27 00:51小魚兒諸葛亮：另外，「王子殺了人也不用負任何責任」並沒有發生在摩西身上...聖經上記載因為摩西殺人這件事，讓法老要追殺他，使他後來逃離埃及。
2011-12-27 00:25小魚兒諸葛亮：無論如何，我認為用客觀條件去干涉別人的自由意志是有些不妥的......畢竟那是他個人的決定，難道我們必須要用那種「客觀上該怎麼樣」這樣強加在別人身上嗎？
說實話，生長在日本的美國人若自認美國人，有何不可？這是他的自由；但作為將軍，珍珠港事件爆發若潛逃回美國，在日本來說的確是讓人不齒的......但也有何不可？若他不是因為貪生怕死而是本著一顆「不想傷害同胞」的良心呢？你也不好怪罪他什麼吧？他若敢這麼做，就代表他早就有背負恥辱的決心，這樣我也沒什麼對他好說的。
2011-12-27 00:33小魚兒諸葛亮：多謝分享~這樣的互動讓我可以再好好學習~謝謝^^
2011-12-27 11:26小魚兒諸葛亮：那是因為他逃離埃及在野外生活已經過了四十年(埃及對這名王子的存在已經淡忘)，要殺他的法老早就死了......而且「法老做做樣子」也只是推測，並不是事實(請以聖經或其他史料為準)。
2011-12-27 11:54小魚兒諸葛亮：可是我這裡是個人小屋，基本上我要在這邊發什麼應該是我的權利吧？而且我不是特別要找人討論，只是單純發發個人心得而已。
我若是特別要找人討論，早就發在哈啦版或自己找別人討論；發在自己小屋的，不是個人心得就是心情記事，並不是特別開個討論版。
另外，我說「這篇也只能給同樣是基督徒的人看會比較好」並不是說要偏袒信徒的意思，只是說「比較適合給同樣是基督徒的人看」，也沒有任何不尊重、輕視大大的意思。當然，我沒事先標記，是我的疏忽，sorry[e1]
2011-12-27 12:07小魚兒諸葛亮：對啊，我也沒否認他叛國，我也沒說違反法律不該給予制裁(我有說過嗎？)而且我也沒說「他主觀認定自己沒錯」，我只說「他有忍辱負重的覺悟」，這兩句意思不ㄧ樣吧？
還有，日本的例子基本上已經超出主題範圍，請大大注意一下；不過是本人先超出範圍在先(前面的內心決定民族本位之說)，在此說聲對不起。
2011-12-27 12:06小魚兒諸葛亮：Thank you^^
2011-12-27 17:30小魚兒諸葛亮：嗯，謝謝陌雲大大的指教^^
不過我要補充一下：我不是侷限於民族血緣論、作者或書籍的世界觀，而是就事論事。
畢竟郭靖壓根底並沒有要背叛蒙古的意思，確實是成吉思汗背叛作為祖國的盟友、違背他的原則在先──雖然是金庸因為郭靖是主角而理所當然的會對某些舖述作美化跟解套，但故事上寫的事情就是這樣，沒什麼好為他開脫什麼的(總不能突然跳出來說「因為作者想為主角解套」就當蒙古先違背盟友不算數吧？)；當然，他到頭來成為蒙古的叛徒是無庸至疑的，但也是形勢逼他不得不這麼做。
而且書上就是這麼寫，我只是依據它陳述的劇情去發表心得──「不要過於侷限」是代表不要照著書上寫的故事而自行天馬行空的想像嗎？這樣不是很尊重作者吧？
個人做另一個結局的推論，給大大參考：郭靖在故事中是位重情重義，又極為木訥固執的人。假如故事到最後，蒙古與大宋關係一直保持良好、蒙古不會暗算郭靖的祖國大宋，依郭靖的個性，八成會因為恩情持續待在成吉思汗身邊效力，並不會到大宋朝廷效力；雖然他真正愛的黃蓉，但還是心甘情願娶華箏。
但故事到後來，蒙古還是踏到他的底線了！還逼死他的娘親...注意！這已經不是單單什麼血統論的問題囉──而是郭靖自己先感覺被背叛，才會背叛蒙古的。
我就這樣言盡於此......還是謝謝大大的提醒^_^
2011-12-27 21:58小魚兒諸葛亮：的確，國與國之間戰爭又哪來誰是誰非的信義可言呢？先不管郭靖從小是否在蒙古長大，既然他自己的「思維」最後選擇作宋人，聽到蒙古要滅自己祖國，你也不能怪罪郭靖後來背叛蒙古吧？一直執著於在「他在什麼地方長大」也沒什麼意義吧？
2011-12-27 22:47小魚兒諸葛亮：這裡不談他何以服眾，而是他的處事。我分別回覆吧：
1.對啊，郭靖本來就是這麼天真的人，大家從故事開始看到現在，應該都知道他是這樣的人吧。所以呢？要怪罪他天真嗎？
2.我沒有怪成吉思汗的意思...我是出於郭靖的出發點去設想(請不要跟我說要跳脫郭靖的視角喔)：一直自認為宋人的自己，發現對自己有恩的成吉思汗視自己的祖國為盟友，又與之聯盟，當然打從心底異常開心(郭靖就是這麼單純的想)，但正所謂「希望愈大，失望也愈大」，哪一天無意中發現成吉思汗把原本視為盟友的祖國突然當作敵人看待，自己內心當然會不服啊！後來想跟母親一起逃回大宋(而且我記得是母親主動提議喔？)成吉思汗把自己跟母親抓起來，成吉思汗要自己投向蒙古，至親的母親要自己投回祖國大宋，母親還以死明志，自己當下內心當然是「成吉思汗逼死我媽」這個想法。
3.情況不一樣，楊康在故事中間完全相信真相後(從段天德口中)，是真心要做回宋人，還跟郭靖結拜；但他後來反悔再做金人，又完全沒把郭靖當兄弟，不但一再欺騙還幾乎痛下殺手，姑且不論叛國，他已經違反基本的道義；假如他今日想做回金國王子也就罷了，就算為了金國，為什麼不以「不傷到郭靖性命」的前提下阻擾郭靖就好了？即使他對宋人沒有感情，好歹也看在亡母包惜弱的面子上稍微善待宋人，或是進諫父王完顏洪烈促進金國跟大宋的和平，這樣不是很好嗎？(我知道這種想法在一些人眼中看起來很天真...但我是認真這樣想的！)
而郭靖為了宋國而要暗殺安答托雷，也是逼不得已的(戰事緊急)，他並不想這麼做(不像楊康結義卻完全沒顧及情義)，而且後來也沒有殺不是嗎？他還不是出於情義而放棄了？加上那時成吉思汗病危，他也無須再這樣做了。
4.那我倒想反問：書裡有哪一句標示郭靖貪圖富貴了？他是因為貪圖富貴而去幫助蒙古的嗎？沒有啊！雖然他一直打從心底自認是宋人，但還是義無反顧的去幫蒙古打仗。
不過若如陌雲所說，郭靖感念大汗恩得、華箏、托雷情義選擇認同自己是個蒙古人而幫助滅宋，是不是又是貪圖富貴而遺忘本我呢？這就看他內心怎麼想了...若他單純只是認為「反正原本的祖國腐敗應該要受改革」，就幫助蒙古滅宋，那就不算貪圖富貴了！反而是很前衛的革命思維，即使對宋人來說是叛國賊，但滅宋後認真致力於中原政治的改革，或是進諫成吉思汗不要有「種族之分」的偏見、善待剛亡國的宋人，那還不至於遺忘本我。
2011-12-27 22:42小魚兒諸葛亮：恩，我理解你的想法。
2011-12-28 06:10小魚兒諸葛亮：唔，恕我直言：我感覺大大一直在跟我玩文字遊戲，而且還斷章取義──我又沒說「不能怪罪」(你要怪罪也是你的自由啊)，我只是覺得「怪罪他的個性天真有意義嗎？」而且我沒說「身為蒙古將領背叛蒙古」是對的，也沒說你不能怪罪；而且我又什麼時候說「可以抹滅掉郭靖為了大宋不顧情誼的事實」了啊？請不要再隨便曲解別人的話行不行？
而且從頭到尾我可以理解大大在提醒我不要侷限於血統、書本，但大大已經讓我感覺「你在強迫我接受你的觀點」，這樣不是很尊重人吧？畢竟這是我的小屋，我只是發表心得感想，可以尊重一下嗎？有必要咄咄逼人嗎？上面那位XDIN大大要提醒我都沒這樣強逼耶~
如果大大是要辯論，那很抱歉：我壓根底從沒有要辯論的意思，恕不奉陪~
總之，到此為止了~謝謝。
2011-12-28 12:10小魚兒諸葛亮：沒關係，我也抱歉一聲：我火氣大。
不過請恕我在此提醒一下：大大其實在哈拉版或討論版用這樣的方式表達個人感想或反對意見，是比較沒什麼問題的，畢竟是很多人公開討論的版；可是在私人小屋可以試著放鬆點，不須這樣太過認真追著屋主討論(畢竟這算是在別人家裡，自己是客人)，對屋主有所提醒也可以更委婉、更少字些(像XDIN大大那樣)，而且可以不用一直弄太多反問句──不然「說者無心，聽者有意」，這樣容易造成誤會的。
這是本人最後的提醒，我不會再多嘴了，抱歉。
2011-12-29 01:03小魚兒諸葛亮：多謝諒解
2011-12-29 01:30小魚兒諸葛亮：嗯，其實XDIN大大跟我心中的想法幾乎相同，其實我文中所說「本我」指的是良心、並非拘泥血緣，只是本文沒說清楚才造成一些人誤會，在此抱歉一下。也多謝XDIN大大的分享。
另外，針對之前XDIN大大所說的「至於摩西，他的理想我認同，但我不認同他的作法。那只會加深埃及人對希伯來人的厭惡而已，那些死於瘟疫的埃及人何辜?」我想提出一下自己的看法，但並非要辯論，XDIN大大聽聽就好、至於接不接受看你自己：
我能理解XDIN大大不能接受的心情。而身為一位基督徒，針對《出埃及記》去稍作深入探討，會發現摩西並非很想用這種方式，也許在他還是王子時就想從埃及內部推動埃及人跟希伯來人和平共處的制度(生活將近四十年，他應該有想到過)，只不過法老獨裁不給予准許；而當他不再是埃及王子時，回來跟法老(此法老為新任法老，摩西王子時期的法老已過世)說解放希伯來人，但法老卻屢次頑固不聽，才導致後來的十災。
其實並沒有給法老過分的要求，沒有割讓土地、剝奪自由等等，只是要求解放希伯來人，但法老卻鐵石心腸不肯(還刻意加倍工作量)，只是不想失去大興土木的免費勞工罷了；這感覺很像當年解放黑奴一樣，要還那些黑人自由跟尊嚴，但有些歐洲國家的貴族卻不想失去免費勞工的利益而一直反彈。
2011-12-29 02:34小魚兒諸葛亮：
其實到第二災「蛙災」的時候(根本沒傷到人命，只是噁心青蛙滿街跑)，法老就答應釋放希伯來人了；但一解除災難，他卻又反悔了──如果他那時誠心以待，就不會有後來更嚴重的八災。
以身為上位者來說，就算是皇帝，也要顧及自己的人民──但法老接二連三只是意氣用事、冥頑不靈，也不顧自己人民的安居繼續漠視摩西跟希伯來人，我個人很想問他：「又不是叫你割自己的一塊肉或獻出自己的國家，也沒有要把你的人民獻出來當奴隸或活祭品，只是叫你解放跟你們不相干的希伯來人、釋放摩西的人民，這樣的請求有那麼過份嗎？而且你不聽就算了，還持續施加痛苦給他們，到頭來連累自己的子民。」
所以並不是摩西想傷害埃及人，是法老沒有為自己的人民著想，給了他機會依然不聽，怪得了誰呢？
當然，這只是我看《出埃及記》的一點個人見解，還是老話一句：XDIN大大接不接受這個說法看自己，並不勉強[e1]
2011-12-29 01:57小魚兒諸葛亮：哈哈，這句還蠻幽默的XD
2011-12-31 12:20小魚兒諸葛亮：嗯，露可大說的也蠻對的^^
2012-01-03 03:40小魚兒諸葛亮：光是第一句，我要跟伸出大拇指^^
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