日誌2012-03-20 22:05
[達人專欄] 三國志 11 ─ 光榮老牌策略歷史模擬作品作者:絕倫逸群
2012-03-21 11:21絕倫逸群:插!
2012-03-26 09:52絕倫逸群:[e35]
2012-03-21 11:21絕倫逸群:ㄏㄏㄇㄊ
2012-03-21 11:21絕倫逸群:十一代在本文基本是貶多於褒阿XD
2012-03-21 11:22絕倫逸群:背景是亮眼之一
2012-03-21 11:22絕倫逸群:嗯嗯[e35]
2012-03-21 11:22絕倫逸群:XD
2012-03-21 11:22絕倫逸群:音樂確實不差
2012-03-21 11:22絕倫逸群:>~<
2012-03-21 11:23絕倫逸群:7到11的話
7沒玩過我不作評論
8確實很棒 簡而美 小而精
9代是君主制的高峰期 也是我最讚賞的一代
10代內容過雜過繁 而且AI是個智障
11基本如本文所講
2012-03-21 11:24絕倫逸群:其實不管新梗舊梗老梗幼梗
只要有梗便是好梗
但是三國志11明顯友進步空間
2012-03-21 11:25絕倫逸群:不是有些
而是不少地方阿XD
而這些東西加一加就讓三11變得很杯具
如果以策略遊戲來看還不錯
以三國志背景來看就糟糕了
2012-03-21 11:25絕倫逸群:[e5]
2012-03-21 11:25絕倫逸群:快12了XD
2012-03-21 11:25絕倫逸群:89還不賴
可以玩玩看喔
2012-03-21 11:26絕倫逸群:哈哈
烈風也不錯玩
2012-03-21 11:26絕倫逸群:確實
2012-03-21 11:26絕倫逸群:(脫
2012-03-21 11:26絕倫逸群:沒有
取消了
2012-03-21 11:26絕倫逸群:個人最有愛的是9和8
10的話基本敗於根本智障的AI這部分...
2012-03-21 11:26絕倫逸群:要看是哪一代[e5]
2012-03-21 11:27絕倫逸群:十一代一直都沒有得寵過(我)
2012-03-21 11:28絕倫逸群:其實這不叫防守模式
這是玩家依照遊戲架構想出來的禦敵、迎擊方式
但是那種靠著堅城鐵壁據敵於外的防禦、籠城
三國志11是完全看不到的
2012-03-21 11:28絕倫逸群:三國志個人認為89最好(7代就有點糟)
10代有點走下坡
11更下
2012-03-21 11:34絕倫逸群:其實你說的狀況應該不適用於我
我對遊戲的評價從我玩的當下開始就不會做出更改
舉例來說我剛碰到三國志9時雖然很多人在罵
但我就是給他一個高分
11代則是相反的杯具產物
至於專注歷史這部分不是這樣看的
或者說這不能拿來當開脫的理由
今天自己擺明了招牌叫「歷史模擬作品」
那你該有的歷史模擬的「樂趣」就要盡力呈現
不是要你呈現出歷史(介紹了這麼多遊戲 我想你也不會認為我會在這邊搞錯分際)
而是歷史模擬作品該有的樂趣
在這部分三國志11非常的不及格
而且我對遊戲的評比不會把它往下比
就如留言中說到的與國產相比好很多這種比法
因為我覺得這是一種自甘墮落不進取的想法
遊戲不好就是不好 遊戲好就是好 遊戲有缺點就是有缺點 優點就是優點
沒有任何理由
2012-03-21 11:30絕倫逸群:10代不算差
差就差在AI太糟糕
但這點很致命XD
2012-03-21 12:37絕倫逸群:你還是搞不清楚我要表達的重點Orz
玩遊戲不是玩歷史
所以歷史不必要表達出來
但歷史遊戲專屬的樂趣卻是這類歷史模擬一定要展現的優點
「歷史模擬應有的樂趣」跟「玩歷史」是完全不同的東西
舉例來說
如果這遊戲只有戰棋的樂趣而沒有歷史模擬的樂趣
那我玩英雄無敵還是英雄大帝就好了何必玩三國志呢
會玩三國志的人大多都是想參予心中的三國時代
想感受對那個時代的憧憬與幻想
無論你心中的是三國志還是三國演義
想要體驗那個屬於自己心中的三國時代才是這類遊戲最吸引人的
但若無法展現出這點
那就自毀長城自毀特色了
而當遇到這種囧境時若拿出這是遊戲不是歷史的說法來安慰自己
告訴自己我們是在玩遊戲不是在玩歷史
那就流於自欺欺人了
因為大家都知道 「玩歷史」與「玩歷史模擬的樂趣」是完全不同面向的東西
而我講的是歷史模擬的樂趣沒有展現出來
而不是要玩歷史
如果真要玩歷史那要講得可多了
如果能在理性和平的基礎表述雙方不同的意見
那一直是好事情阿
沒有什麼見諒不見諒的問題:)
2012-03-21 12:40絕倫逸群:而且我對整體娛樂性應該要大於歷史模擬娛樂性的想法是沒意見的
因為我也是這樣想
就像一堆女性角色、公主都被拿出來當武將
其實我一直都沒意見
如果能增加遊戲樂趣未嘗不可
但這不能拿來當作歷史模擬的娛樂性被壓榨甚至割捨的理由
這種東西是可以並存的
甚至一大一小
但比例不能失衡
一失衡我就會不留情的開砲XD
2012-03-21 12:43絕倫逸群:不客氣XD
我一直是覺得好就誇讚
覺得不好我也會直說的風格
不會因為說這是熱門的東西還是怎樣就不感批評
但也不會為了反對而反對
對三國志11該誇獎的部分我不會吝嗇
但讓我覺得糟糕的我也不會客氣就是XD
2012-03-21 23:36絕倫逸群:哈哈
雞排不愛這類型的囉XD
2012-03-21 23:36絕倫逸群:也還好啦
畢竟我不玩車不改車不玩股票不上夜店
休閒花的錢大多都是買遊戲片
還算撐得住XD
2012-03-21 23:37絕倫逸群:8代就是畫面楊春了點
不然還不錯啦XD
2012-03-21 23:37絕倫逸群:我指的是勢力優勢不是將領本身的能力阿Orz
舉例來說有做到這點的就是9代
九代的孫權勢力特色就是「樓船」
呂布的特色就是突擊等等
2012-03-21 23:38絕倫逸群:<(_ _)>
2012-03-21 23:38絕倫逸群:及時制的應該是9代喔XD
2012-03-21 16:22絕倫逸群:喔對
這點我非常想開婊
結果寫文章的這兩天居然給他遺忘掉了
我有罪囧
不過我指的孫家水上優勢倒不是武將人才的優勢
而是類似9代那種「勢力優勢」
譬如我9代很愛玩263年或234年
當時神人死的差不多了(我設計了100個後期武將 但是能力比照光榮設計標準)
可是因為孫家的勢力優勢
還是能讓長江變成曹魏勢力的絞肉機
這就是我指的水上勢力優勢了XD
2012-03-21 23:38絕倫逸群:目前最猛的是最終幻想[e35]
2012-03-21 23:38絕倫逸群:感謝[e35]
2012-03-21 23:41絕倫逸群:其實防守強化不一定等於要花很多的遊戲內時間
所以應該不至於會玩到隋朝
簡單解釋一下
譬如說我可以花遊戲時間一個月打下一座城
但過程應該讓我感到刺激非常
而不是看到對方守城就想笑他傻子還守城
大概是這個意思:P
是說我玩三國志(君主制大多玩9代)是真的會帶入歷史情感喔XD
譬如說很多非己方勢力的人我抓到是斬的XD
就像我玩孫吳抓到曹魏的雙夏侯、五子良將
我抓到它們有高達70%機率是斬掉XD
2012-03-21 23:43絕倫逸群:城池駐軍上限跟我講的人口是不同的東西阿Orz
拿九代來解釋的話
今天我玩蜀漢龜在益州
面對曹魏對漢中的猛攻
如果我損失慘重的話一定要從後方徵募兵源趕來支援
因為兵役人口不是無限的
但如果是11代的話我就不用管他啥兵源了
直接在漢中一直徵兵一直徵兵一直徵兵就好了XD
只要有錢有糧同一座城池幾乎是源源不絕的供應新兵
2012-03-21 23:43絕倫逸群:純推不下
2012-03-21 23:44絕倫逸群:水墨風格確實不差
2012-03-21 23:44絕倫逸群:被燒的曹操表示:
2012-03-21 23:44絕倫逸群:其實我對我自己的文章評價就是全都很主觀XD
2012-03-21 23:44絕倫逸群:廳縮快了
2012-03-21 23:45絕倫逸群:而且還遜於革新Orz
2012-03-21 23:48絕倫逸群:已修正
感謝抓出錯別字
其實我說的取消人口跟城池駐軍上限是不同的東西Orz
拿九代來解釋的話
今天我玩蜀漢龜在益州
面對曹魏對漢中的猛攻
如果我損失慘重的話一定要從後方徵募兵源趕來支援
因為兵役人口不是無限的
但如果是11代的話我就不用管他啥兵源了
直接在漢中一直徵兵一直徵兵一直徵兵就好了XD
只要有錢有糧同一座城池幾乎是源源不絕的供應新兵
至於城池分配的話
其實大家都知道三國志就是很簡化的把每個州都簡化成只剩下幾座代表城池,
有些州甚至剩下一座城池XD
然後裡頭有市場農田兵營等等等
而11代的設計就是很明顯的把應該在城池裡頭的設施全搞到外面去了
如果要把外面那些設施硬看成是在外面的村莊據點的話
只會產生更多的BUG與不合理的地方XD
2012-03-21 23:46絕倫逸群:已補上XD
2012-03-21 23:46絕倫逸群:女流之戰已補上xd
2012-03-21 23:45絕倫逸群:不能
他是君主制
2012-03-22 09:09絕倫逸群:這真的是一個非常
糟糕的設定
2012-03-22 09:09絕倫逸群:這就是內心深處的真實感受了
很多人都會這樣
玩的時候覺得不錯
但玩完一輪後卻沒有動力去碰第二輪
2012-03-22 09:20絕倫逸群:老實講大城小城的土地、經濟差異早就有了
例如九代的洛陽城商業最高值是1000
新野呢?
小城 所以是400
換算成三11的模式新野城如果10格
洛陽城可是高達25格
除此之外還有農業、人口各方面絕對性的優勢
所以這是君主制的模式下一直都有的
11代並不是創新
但相較起九代
11代反而還少了人口限制、兵役人口、傷兵設定等等等
這個重大的系統更動在剛推出時被罵成什麼樣老玩家的話應該不用我解釋
一個很失敗的設定
如果玩過信長革新、天道
對比之下你會發現三國志11戰爭時消耗的軍糧有消耗跟沒消耗是一樣的(笑
野外的防禦資源也是遜到讓我很汗顏的東西
要推到別人城下容不容易我不敢下定論
但我只能說三國志11是我玩過的同類型遊戲裡最容易最沒難度最讓我感受不到挑戰性的
換言之就是「最容易的」
2012-03-26 09:52絕倫逸群:9代很棒
2012-03-26 09:52絕倫逸群:走向不同XD
2012-03-26 09:52絕倫逸群:哈哈XD
2012-03-26 09:53絕倫逸群:正確來講AI應該是要負責讓玩家欺負兼且能感受到刺激性才是好AI~XD
城下町的設計真的有點糟糕
幸好312似乎沒走這模式
2012-03-26 09:54絕倫逸群:沒錯 農田在城外還說得過去
連市場、XX府等等都在城外實在是說不過去
2012-03-26 09:54絕倫逸群:希望三12別太糟糕
如果他能給我一個很棒的感受我也不會吝嗇誇讚他:)
2012-03-26 09:54絕倫逸群:哈哈XD
2012-03-26 09:54絕倫逸群:收到
感謝指出錯誤:)
2012-03-26 09:57絕倫逸群:君主制也可以很好玩很刺激
只是11代明顯沒讓我感受到XD
2012-03-26 10:00絕倫逸群:這篇不是在說AI太難
而是在說系統的缺陷、負分、詭異之處實在是太多
其實我覺得他AI設計得蠻簡單的XD(汗
2012-03-26 10:00絕倫逸群:當然還是那幾位囉XD
2012-03-26 10:00絕倫逸群:是喔XD
2012-03-26 10:01絕倫逸群:9代也不錯說:D
11代別碰就好XD
2012-03-26 23:12絕倫逸群:[e17]
2012-03-30 19:07絕倫逸群:光榮的定價都硬是比人高
2012-05-10 16:04絕倫逸群:三國志一直沒做到這點XD
2012-05-10 21:00絕倫逸群:感覺有點杯具XDD