日誌2012-05-23 17:03
[達人專欄] DIO「上天堂」的概念討論作者:來自地獄的紳士
2012-05-23 18:56來自地獄的紳士:這文看起來是挺沉重的,也一直是我思考過好幾年的事...
2012-05-23 19:14來自地獄的紳士:其實DIO後來被寫的很人性了,跳脫一開始的邪惡又轉換了後來的神性,這樣的他,我會比較喜歡
2012-05-23 20:21來自地獄的紳士:JOJO的反派一向都令人著迷
2012-05-24 16:37來自地獄的紳士:呵~反派裡我也是最喜歡吉良
可能是因為他比較有品味跟優雅吧
第二部的卡茲基本上就是個神,所以他也有神的盲點,也就是過於自信力量,我覺得卡茲的特色不是太出色
2012-05-24 16:42來自地獄的紳士:很JOJO的小幽默,我覺得那是特色
很少看到一個作品是那麼的有程度,而且很耐看,不會因為說知道了故事就變的不好看,而且它所運用的巧妙很多,還有一些時尚流行跟音樂暗示,我也因為JOJO認識了不少好歌
2012-05-24 16:50來自地獄的紳士:是啊,小說版的補完,日本很喜歡搞這套
因為也是為了要記念JOJO這部長期連載的漫畫,所以出了很多周邊,還有那個超像可動....
2012-05-24 16:53來自地獄的紳士:DIO應該是荒木老師的最愛,他跟承太郎的宿怨幾乎也是糾葛了大半的系列,我覺得DIO是非常有魅力的人
2012-05-24 17:01來自地獄的紳士:JOJO的反派論點都是在於承太郎對普奇講的那番話:你最大的罪惡,就是將你所犯下的罪行視為理所當然....
雖然這句話是在第6部結尾才被道出,卻讓人驚覺是整個大故事一貫的鋪陳
因為軟弱所以邪惡,因為無知所以罪大惡極,那都是整部JOJO冒險野郎在探討的邪惡核心,當然現在來說,我們所看到社會上的不公平,也是如此的
所以,大家得從中去找到真實的價值,而不是一無所知的
2012-05-24 17:02來自地獄的紳士:那很有JOJO一貫惡搞的梗啊~
2012-05-24 17:12來自地獄的紳士:概念上的確是Led Zeppelin的Stairway To Heaven
畢竟荒木老師太喜歡把西洋歌名、團名、人名、品牌名給用在替身上面,當然也是因為歌的意境多少也表現替身的特色,所以等同的延用
不直接使用Stairway To Heaven,我想應該是神父的能力已經不只是通往天堂,而是直接創造天堂,Stairway To Heaven是指通往天堂的階梯,感覺上只是在摸索方法的階段
那麼Made In Heaven感覺上更接近後來替身成長的神父了
但是在實際上,等同Stairway To Heaven的價值,事實上漫畫一開始介紹也的確是用Stairway To Heaven...
2012-05-24 17:14來自地獄的紳士:好,歡迎轉貼,也謝謝你的支持[e34]
2012-05-24 17:15來自地獄的紳士:一定要的啊,JOJO實在太值得收啦
我也打算要補買完整的漫畫,因為快20年的過程,我有些JOJO的漫畫都失蹤了
2012-05-24 17:45來自地獄的紳士:不只是本身角色的個性,甚至還代表著一張專屬的音樂專輯
DIO = Ronnie James Dio個人樂團,Dio正是當初發明"惡魔角手勢"的人,而"Dio"這個字在義大利文是"神"(GOD)的意思。代表樂:Holy Diver
吉良吉影 = Queen合唱團,代表樂:Killer Queen
迪普羅 = King Crimson樂團,代表樂:Epitaph
普奇 = Whitesnake合唱團,代表樂:我不知道...可能是Here I Go Again或是Is It Love...但我覺得Burn更適合
普奇蛻變之後,就是Led Zeppelin的Stairway To Heaven
2012-05-24 17:46來自地獄的紳士:JOJO的角色絕大多數都很有魅力,尤其是反派
2012-05-24 17:51來自地獄的紳士:第6部已經在為後面第7部的轉變做很多的安排了,可以說是導入平行世界前的...崩壞!!
但我還是覺得第6部沒有走味太多,還是一貫JOJO往昔的特色風格,只是說更玄了,普奇的特色也非常強烈,他好像是DIO精神上的雙胞胎,補充了DIO的不足,又因為DIO讓他在讀者心中更有認同感
的確JOJO反派都十分有魅力,超越了很多以往的作品
2012-05-25 08:06來自地獄的紳士:小說裡是有講到說~DIO真的有兩個替身....
其實最早(十幾年前)就有注意到這回事,因為從第3部來說,承太郎之母波麗是被精神葛藤給影響,但看起來也像是她被自己的替身能力給影響(就是說DIO引發波麗本身的隱性替身能力,結果不會控制的波麗自己害自己),加上DIO的身體有出現精神葛藤的形象,所以他擁有「紫色隱者」這個替身能力
DIO他最特殊的地方就是頸部以下接喬納森的身體,因為他原本的肉體爆掉了,如果不是靠吸血鬼的優勢,剩顆頭也早就玩完
那麼小說中是有提到,喬納森的部份是可以發動紫色隱者精神葛藤能力,那麼DIO的部份則是「世界21」這個人形威力型替身
對漫畫來說,可能為了避免某個問題,所以後來都不強調葛藤能力了,讓其成為二代男主角喬瑟夫的特色能力
2012-05-25 08:07來自地獄的紳士:不上天堂,那就下地獄了
但丁的地獄之旅..........
2012-05-25 08:18來自地獄的紳士:嗯,你可說是我這裡第一次出現寫那麼多的觀眾啊[e35]
主流JOJO迷幾乎都會對西尾的DIO小說感覺到厭惡,因為多數看起來並不會因為這本小說的"補述"而感覺到充實或滿意,反而就跟又看到一則JOJO番外篇一樣的神秘甚至是更不解
還是有很多東西沒說,沒解釋或說不通...所以在日本那邊的推薦票選,還遠輸給「卑鄙的福葛」那本小說
我不知道這本小說,荒木本身是否參與或了解?但讀者也都是認為是西尾自己觀念的補完
第三部的DIO過於張顯其神秘性,所以我總是把DIO歸為因為他神秘,觀點又特殊,所以充滿魅力,然後他又有那種像變魔術一般的秒殺法(其實是時間暫停),更讓神秘感趨近神話
當然還有他那套殺人美學的方式
我倒是蠻喜歡第三部這樣的DIO,若第一部只是想去描寫他人性較多的部份...畢竟DIO一直的在轉換調性,直到第6部的思想家形象
2012-05-25 08:38來自地獄的紳士:心靈昇華應該只是DIO理想的一部份,這還得要建立在徹底打倒喬斯達家族的這一部份上,因為DIO也很明白自己的剋星就是這些姓喬斯達的,縮寫都是JOJO的
單只就這個點,其實DIO就很難昇華,這怎麼說咧~有點像是面對難題得提升資本,但資本可以解決問題後,難道就不會有問題嗎?而用宗教所謂「忍讓放任」的方式,讓上天去結果一切,那也有違DIO這幾部下來的汲汲營營...
所以DIO在不能解決問題又不能說服自己去甘願,才把這無法具體描述的狀況,其解決之道稱為「上天堂」,簡單說就是追求幸福這個籠統的說法
他應該很明白他的問題不是只局限在力量上
普奇一定有曲解DIO的原意,或是說這兩個人意念上是一樣的,但如果分開執行,肯定會有極大的出入,就好比是蘋果的賈伯斯跟現在的庫克,雖然都在同一體系,也都為了被設計好的理想去走,但兩個人對未來展現的方式跟細節一定不一樣
普奇也有自己的問題
DIO其實對於替身進化的方式是不明瞭的,不然承太郎也打不倒他,DIO應該是知道替身可以進化,但不知道方式,也不肯定替身的進化會是怎樣的改變,只認為有必要進化來進步
「鎮魂曲」就是那個進化,又或者說像吉良跟普奇的那種進化,這都是DIO沒有達成卻有概念的事
哦,是天氣預報說的嗎?我怎記成承太郎??我再去翻一下好了~
我覺得荒木有喜歡DIO,不然不需要特別經營這個角色到SBR,就好像我也認為他很愛承太郎,雖然他倒是沒特別談過,荒木老師的確很喜歡第四部的設計跟角色,包括他就是露伴,這不說的秘密
2012-05-25 08:57來自地獄的紳士:14句是JOJO裡最大的密碼謎題
搞不好問荒木老師,他都會回的相當籠統
但長期是JOJO的觀眾一定會發現一點,那就是JOJO正因為有許多可以被探討的奇怪所以有趣,它並不像是一種無意的BUG或是牽強的好比為做而做的理由(火影最多),反而還帶有一種神秘,這就是JOJO最引人入勝的地方
我也不能接受14句暗語是安眠曲這回事,但如果不這樣去"隱喻",似乎也很難去簡單解釋,的確這14句很本能的就會讓人去想到這一定跟DIO非常有關係,而且像是要喚起什麼似的
裡面有重複的東西,還有一些不平常的景象,它真的比較像是DIO刻骨銘心的幾件事,又或者是JOJO一貫的神秘經營,像埃及文字一樣有寫但沒人懂...
關於獨角仙,我覺得那可能跟埃及聖甲蟲的意義有點關係,DIO為什麼在埃及?而獨角仙籠統一點講是一種甲蟲,跟聖甲蟲這種滾糞金龜子一樣,只是用了「獨角仙」的說法...
如果對日本人來說,要隱喻地下生存9個月以上,才能長為成蟲,在空中飛翔短短的1~2個月。其實蟬會更貼切
那麼埃及聖甲蟲有個意涵就是「成為」或「轉化為」,這也很難不會跟DIO的覺悟和變化有很大的聯想,雖然他提獨角仙好幾次
2012-05-25 09:18來自地獄的紳士:關於無花果塔,單純來看就是一種甜點啊...
也許是DIO喜歡吃的也說不定,這在JOJO不是沒可能,第4部裡很意外的講到料理跟吃便當和三明治(我很喜歡那幾段),然後第6部普奇也賣弄了一下如何在料理中找出貝類海鮮的成份...
所以說無花果塔是DIO愛的甜食,也不會說不過去
但如果僅以無花果的意義去說,那就深很多了...不就中我所講的,DIO很容易讓人將其神話
無花果樹的花朵性質特殊,古印度人認為該樹不會開花,故有「無花果」這個名稱。佛教與印度教的經書有時會用「無花果樹裡尋花」(梵文:a-puṣ pa-phala)來形容一件沒意義或沒可能的事情、或一件不存在的事物。然而,無花果之花亦可形容極為罕有的事物;雖然事實上無花果是有花,但因不易被發現,故古人視無花果樹不會開花乃正常不過的事。
基督教《創世記》裡也說到分辨善惡樹正是一棵無花果樹...
無花果很容易被聯想到這樣的神話調性,然後如果說無花果沒有花,可以這樣去想,果實如果是「努力的結果」,那麼花就應該是所謂的「昇華」
直覺看,無花果不就是有結果卻沒有辦法昇華的暗示??
在SOUL'd OUT這團有一首以DIO心境去寫的歌『VOODOO KINGDOM』,歌詞中有寫到一事--
疏離、危險的、Fighter
尋求無盡戰火的戰士、戰鬥、爭鬥、決鬥
我只是一個想要.....的人
那最高,最棒,最頂極.....
殺戮、破壞、快樂、昇華、讓智慧開花
弱肉強食,強者為王
再多的殺業也不足以對我邪惡的描述
無花果就好像是諷刺DIO根本就沒有辦法昇華,或是說苦思讓無花果開花的方式??這或許是一種提醒自己的痛點.....也說不定
但我還是比較傾向簡單的....無花果塔只是他有興趣的點心
2012-05-25 09:32來自地獄的紳士:關於德蕾莎之路,我完全認同你的觀點
如果說是要呼應西尾講的...DIO有個神性救世思想的老媽,那麼在這世界上,似乎只有德蕾莎修女是第一位的形象比照
但是,第一部的故事是在1880年開始,德蕾莎修女1910年誕生,明顯是問題,倒不如不說是安眠曲而是DIO刻骨銘心的14件事
那麼也呼應蓋布神對承太郎說的遺言:惡人有惡人的救世主.....這一句,是非常恰當的,那的確是DIO給他們的印象和救贖,跟德蕾莎修女比,兩個出身卑微卻有不同的心境發展
2012-05-25 09:54來自地獄的紳士:關於特異點,我找資料都是日本學術討論到物理學的方面,而且這關係到「時間」論點跟「重力」特性,歸屬在宇宙物理學裡
假面騎士電王也提過特異點問題,那麼普奇後來的能力也發展到了控制宇宙物理現象的能力,如果說DIO他也認為加快時間是證明天堂的方式,那麼特異點的暗語就是含蓋這回事的用意了
這是不同與過去的異常
關於Giotto di Bondone....嗯,完全沒有想法,「GIO」如果照第5部義大利篇的解釋,GIO = JO,因為義大利沒有「J」的音,所以用「GI」來表示,那麼Giotto...可以說是JOTO??也很奇怪
喬托·迪·邦多納的確是非常有名的畫家,但丁也推崇,但跟DIO的經歷比起來,這只能說是作者的個人偏好,也就是說無法解釋,也許還有它意?
2012-05-25 09:58來自地獄的紳士:應該說每個反派還是有令人喜歡的地方,皇后殺手的能力是還蠻過癮的,可以秘密又張揚的殺掉人
2012-05-25 10:09來自地獄的紳士:關於繡球花,很有趣的植物,其實我本身對植物是最沒有興趣的...查一下繡球花花語,嗯....除了團聚、希望、幸福,它還有個意思,就是善變而冷淡
日本民族提到繡球花,還會聯想到這些綻放在日本六月微涼梅雨的季候
所以你說的DIO跟喬斯達家族的糾葛象徵,DIO切身的狀況...我覺得也是,可以認同,而且我認為繡球花跟DIO有一定程度上的相等性,也就是說外在跟內在有著極大的反差,並且有毒
2012-05-25 10:24來自地獄的紳士:關於地下皇帝(秘密皇帝),我很喜歡這句,因為我也算是個地下皇帝,哈哈
喜歡DIO就是喜歡他那份張狂,但又很神秘,他跟迪普羅比起來,是有比較囂張,但荒木飛呂彥筆下的反派全都有一樣的特性,那就是賣弄神秘,全部都張揚的很低調,要嘛就是神秘兮兮的幹掉敵人,偷襲,要嘛就是徹底來個大通殺,把所有目擊者都幹光,但沒想到還有怨靈的這回事跟被醫好的這回事....
地下皇帝要被說是DIO其實真正的奢望,也是可以的,因為我也很嚮往全知全能卻毫不被知曉的存在,在暗中冷眼看著一切的感覺,幕後的操盤手
JOJO本身也是一部神秘的漫畫,所以西尾不夠仔細或是說硬拗的設計,也正好符合JOJO一貫的感受,但是玩的有沒有如本作那麼精,我覺得見人見智,但JOJO的玩味卻沒有少過
2012-05-25 10:25來自地獄的紳士:我以忠實讀者的看法告訴你~~荒木老師肯定比較多是按照當時興起去做,然後再慢慢圓,或是說當做忘記[e35]
2012-05-25 10:27來自地獄的紳士:他還是我看過....可以整合多部系統,非常少數的漫畫家
一個想法跟架構竟可以用十多年來鋪陳
2012-05-25 10:45來自地獄的紳士:我還沒機會去看「卑鄙的福葛」說...
因為我對潘納科特‧福葛有著喜歡的情感,雖然排不上前三,但是福葛一直讓我掛在心上,就連5部結束,他還是沒有交代
這....不應該啊,成為了被遺忘者
福葛是一個可以被討論的角色,原本布加拉提組織的二當家
福葛的確是背叛者,但上遠把他寫到怎樣的背叛?我就不知道了,福葛是個非常精於分析的人,他一開始也被定位在全組織裡最聰明的人,只是因為無法控制情緒所以淪為黑道
那麼如果福葛是聰明的,的確不與老闆為敵是非常多人會去選的方式,就好像正常人不會想跟大財團對抗一樣
那麼我覺得福葛背叛的部份是在於友情,身為黑道來說,他符合「道義」,反而喬魯諾跟布加拉提才是真正的反骨仔,那麼納蘭迦更是一種包袱很大的牆頭草...
所以福葛是很有意思的存在角色,那麼如果要強調福葛的個性,他的確也不適合再回去喬魯諾的身邊,當然福葛並不是老闆迪普羅的死忠者,但他對於人生利益的計算,也已經讓他失去了對情份的立場了
荒木了不了解西尾創作的問題細節...這倒也常見於後來又新編的動畫,像「北斗之拳」,一大堆跟過去不一樣的心境跟補完,只是說北斗補的是更有人性了,把過去那種很單純的為惡,變得是很有一種無奈的理由,是命運安排的理由
荒木老師說真的也很可愛~
第3部DIO是世界上典型的王者印象,我拿北斗的羅王(拉歐)來說,差不多也是這個感受,原以為他是單純要用力量來統治整個世界,殊不知他不過就是要親手來解決北斗這一個一系單傳的悲哀......
他只不過想用自己的死來證明沒有人可以質疑拳四郎...完全令人傻眼到不行
王者的思考都非常的單純,可能也就是因為純粹,所以是王者,否則就是軍師設想之流....王是一種力量的象徵,足以瞬間去決定生死
2012-05-25 11:01來自地獄的紳士:所以DIO或是普奇對昇華的這條路上,還是充滿著仇恨...
去探討「昇華」的這一回事,大概也就跟佛家講的「涅槃」是一樣的,或是說道家的羽化超脫...這樣的境界,若是帶有仇恨,那不就跟心有雜質在進行這種的超然跳脫嗎?
可是要叫DIO或是普奇去「放下」,那也是不可能的事
所以我覺得~他們的問題應該就是在這,總歸就變成還是要用力量來壓倒一切
讓DIO或是普奇成為喬斯達家族的人也沒用了...讓過去的歷史都不存在就是現在的JOJO冒險野郎
普奇的問題就是他認為人生有一個不可容許的污點,他間接害慘了弟弟跟害死妹妹,那麼創造出不會後悔的人生,結果還是有了意外,所以JOJO第6部下了一個結論就是,人得要在毫不知道未來的情況下,勇敢的開拓自己的人生
DIO對我來說是個擁有超凡力量的凡人,力量使之像神,可是力量不等於就是智慧,甚至他還不具備真正的精神,套一句『復仇者聯盟』裡話:你的信念是不夠的
DIO的信念其實很缺乏,他只是在追求的路上,而不知道最後會是啥??我覺得這樣的DIO也跟普遍盲目追求卻一開始價值錯誤的人們,是一樣的
2012-05-25 11:30來自地獄的紳士:迪普羅有機會取代DIO,不過荒木可能也是覺得DIO有更好的存在意義,所以「DIO信念」得以延續
SBR的迪亞哥,可以說非常接近他就是DIO的復活,這個安排有點跳躍平行世界的安排,說不定是在暗示什麼??所有人物可能會在這裡同等回歸??但看喬尼又說不過去
迪亞哥是非常像過去的DIO,甚至幾乎是像同一個人,我覺得是一種特殊安排
也認為DIO在荒木老師心中有一個很高不下於吉良的地位
第4部風格很輕鬆,到現在看起來,第4部那種各別任務制的冒險探索,其實非常有趣,很像什麼少年偵探團...呵,而且我非常喜歡第4部的輕鬆梗,像聊一下生活細節、玩樂、吃......
也難怪荒木老師會喜歡
2012-05-25 11:37來自地獄的紳士:如果10年過去了,原來那14句是把JOJO冒險野郎從平行世界拉回去原本喬斯達家族主線的世界,接著打敗普奇之後,反轉主角群死亡現實的關鍵
那麼....這部漫畫就真的是..太美好了
我也不知道獨角仙是不是這個意思,而且用了4次,是不是講到4次轉折,但或許當成是這樣也很有趣
2012-05-25 17:30來自地獄的紳士:JOJO一直都在強調強勢的疏忽跟弱者的逆轉
我自己去看DIO,我認為他早就對自己不同於人類的這一回事認同不已...事實上他也的確是吸血鬼而非人類了
第三部他是直接把人當食物,就好像是人類看牛羊馬豬一樣,知道這些動物很低等但也不會特別去貶抑,而是視為是使用品,雖然還是把牠們看的很低,但實際上已經不當一回事了,不會去討論牠們的價值跟權益
這就是像一些英雄漫畫裡,神眼中的生物是一樣的
DIO應該不會承諾輸這一回事,否則被承太郎打爆時,那個表情不該如此的不可置信,他和吉良一樣都存在一種僥倖心,迪普羅跟普奇也都有,我認為那是JOJO反派的共通特色
雖然DIO敗給喬納森,但活下來的卻是DIO,並且佔據了喬納森的身體,這對DIO來說應該是一種勝利才是,也是支持他去打倒喬斯達家族的自信
DIO感覺起來很喜歡透過書去吸收更多的知識,他也喜歡交朋友(!?),他有一種程度上的喜歡看別人透過他所產生的發展,這在普奇、艾斯的身上都看的見,包括那個曾經想暗殺他的荷魯赫斯
這點我覺得也跟一些神話故事,上帝會透過不同的身份去啟發人的道理一樣,所以我一直認為後來的DIO在享受著當神的樂趣,而不是僅只殺戮跟展現力量
不過這些都還不能解決他根本上的問題,即使他再怎樣的強大,也都只是表現在力量,他是吸血鬼的身份是好也是壞,畢竟遇到太陽他就完了
所以要達昇華的程度,恐怕DIO要頭痛的還非常的多
2012-05-25 17:56來自地獄的紳士:很諷刺的是,救贖惡人的方式竟然是要他們被更邪惡給利用,並且在邪惡之下合理的行惡下去
不過惡人中也有無奈者,比如蓋布神,我一直認為他並不想當惡人,而是一種勢力選擇的無奈,喜歡DIO的理由百百種,如果是高潔的態度,那一定會是這種無奈的選擇
那麼我也不能說喬斯達精神是有多正確,只是說他們的信念往往比較堅定而且單純
獨角仙跟特異點被提了多次,這很奇怪,也表示說可能都在講同一件事,不然應該會特別去區分才是....總之想不透
2012-05-29 18:36來自地獄的紳士:他真的還蠻有意思的,我非常多JOJO迷朋友一致的想法就是~DIO是個帝王
雖然時間暫停不是JOJO首創,但是把時間暫停弄到那麼出神入化,也就只有JOJO了,我第一次看的感動真的是震驚到不行,比在小叮噹裡的時間暫停、來自魔界裡的時間暫停都要神奇並且帥氣
2012-05-29 18:40來自地獄的紳士:我有特別去找Giotto di Bondone的作品來看
果然透視感非常強烈,是很吸引人的畫作,而且充滿一種古典的特色,沉穩風格吧,寫實又沉穩
我突然想起來瑪丹娜很討厭繡球花
2012-05-29 18:47來自地獄的紳士:將謬論變成真理去相信並且執行,這也說明了很多事就是這樣
尤其是西方早年非常多利用宗教的名義來發起的事,反觀JOJO反派的觀點,有很大一部份就跟這個很像
JOJO還有個特色就是死亡強調,不會有那種死了又死,死完再活的東西...
我是覺得小說也不完全沒有參考價值,只是說失望的程度比較大,而現在的JOJO又是幾乎到看不懂的程度,我後來一直無法理解荒木老師的用意
2012-05-29 18:56來自地獄的紳士:米斯達批評福葛是非常奇怪的安排
我一直覺得荒木想把米斯達營造為一個很爽朗的角色,它幾乎可以說是一種樂觀
而且米斯達跟福葛應該也沒壞到會去刻意批評.....這比較像是阿帕基會做的事
所以我說福葛背叛的是友情的部份,而這個友情被卡在不上不下的地方
在威尼斯,我真的不覺得喬魯諾一行人有多討厭離隊的福葛,雖然之後連提都沒提過這個人
那麼小說到底要強調的是??福葛是個罪人??還是福葛對於之後的做為?
福葛這個角色,是個很衰的角色
2012-05-29 18:56來自地獄的紳士:還好啦,就一點想法
2012-05-30 02:00來自地獄的紳士:北斗後來的動畫版改正非常多原設的部份,可以說讓每個人的惡都很有理由,而不是一些很奇怪的兇殘而已
我倒覺得變得比較有血肉,而且外傳多了很多,倒也是無影響本傳的小發展,跟每個角色的過去描寫,除了JOJO,北斗也是很棒的神作
DIO還有個特色就是疑心病很重,他明明想表現的很成熟老練,可是改不了的疑神疑鬼總是讓他過於神經質,要說他小心也行,不過就是顯得好像有點不夠大方,這點其實吉良跟迪普羅還有普奇都有
只是說DIO感覺最明顯,大概是因為他有吸血鬼外掛,卻還如此的原因吧
2012-05-30 02:33來自地獄的紳士:普奇的願望是需要全世界人來配合,他一定也很明白
所以他只是美其名當做是對全人類來說都是好事
里奇艾爾可能是在失敗後,才驚覺那是命運的安排,如果他一開始就覺得要用自己的輸來讓徐倫去成就普奇的話,他大可一開始就輕鬆一點,他的結果就跟多納泰羅‧凡賽斯(Donatello Versus)一樣,突然間對命運有了新的解讀,只是說凡賽斯認為自己可以優越於普奇,而選擇了背叛
我覺得在現實生活中,也是有非常多的人把自己的一套道理當成是生存的信念,就跟這些反派,DIO之子一樣,是謬論還是真理,都是需要用時間去琢磨出來
DIO一定有其中心,只是說如果論起正當性,他還是多於自私而非正當公益,喬斯達家族在這方面就多了崇尚天道因果的關係,這有點像是在論極權或是民主,的確都有好處,只是說起來,極權的感受比較讓人不喜歡
我對於DIO的欣賞就是他那理所當然的自信,即使那不太能說服他,可是他比起猶豫不決,還是多了去相信自己的魄力
2012-05-30 02:36來自地獄的紳士:我是非常希望時空可以慢慢轉回原本的JOJO喬斯達家族世界
這是一個老JOJO迷的心聲....
承太郎對我有很大的影響力,在第6部之後,我發現少了他實在很不行
2012-05-30 13:36來自地獄的紳士:DIO的魅力,我覺得也是在於後來的附加補述
他讓人感覺有一種不同以往的成長,即便那個還是叫做"惡"
DIO帶給我一個人生觀,就是無論你是個多霸道的人,在一開始還是有不能表態的神秘
基本上DIO還是有一定的自負,就算被打到像老鼠一樣的逃竄,他也會把這視為一種必要的變通手段,在第6部徐倫因為被認為是越獄的失敗,被關到懲戒房去,她也領悟了這個道理
眼前的狼狽不過就是為了繼續生存的過程而已...
如果說DIO真的有很正視喬納森,他不可能會把承太郎看的太低,除非他認為喬斯達家族的後人都跟他曾間接殺害過的喬治二世一樣...不過承太郎一行人都殺到開羅了,DIO如果還是這樣想也是很奇怪
所以我認為DIO還是有一定程度上的天真跟改不了的自大
但也因為如此,所以我很喜歡這樣的他
2012-05-30 13:51來自地獄的紳士:我總認為DIO看書似乎是想找什麼....而不全是知識補充
他擁有的是力量,而非智慧,所以DIO形象老是看書,也許也是作者想要暗示的點
DIO,在義大利話就是「神」的意思
所以DIO想要扮上帝,以一個力量者的眼光去觀察人,那是非常有趣的事,偶爾我也會想透過自己的影響去看別人後面的變化
上帝常做這樣的事,上帝為什麼給了人類“自由意志”?而不是奴役,那就是因為“發展”正是一齣好戲
DIO一定了解這一點的,當然他不是強調自由,而是準備享受被他“算準”的命運,連我都樂在其中
沒錯!!這就是DIO最迷人的地方,「DIO的救贖並不是讓那些惡人改過向善;而只是讓那些惡人獲得歸屬與認同感」
這道理跟政治很像,有些政見的出發點並不是善意的,而只是為了多數影響者的利益,那麼讓這些關係者有了歸屬與認同感後,就無往不利了
本來一件事就有很多導向,只是過去總是被教育往光明正面的,卻忽略了原本就該活在暗處或內心有問題的人,他們會甘願被毀滅嗎?或是被扭轉嗎?所以在不改變其本質的狀況之下,讓其能適當發展(為惡),這其實是一種哲學
甚至在印度教、佛教、密藏都有這類的理論
我們現在的政治,很多的政治交換、交易,也都是這樣的實際化,那麼那些支持者不說實質回饋,在心靈上已經先獲得了充實
2012-05-30 14:34來自地獄的紳士:我本文前面有講到了,我沒有看這個DIO的外傳小說,我是看了非常多讀者的意見,所以寫下了自己判斷的見解,算是我第一次做這樣的事
嗯....我可以理解,就好像承太郎也被說過他不過就是個自私冷酷的父親一樣,同樣讓我感覺到受不了,因為我很喜歡承太郎,我知道承太郎的用意
我覺得DIO鄙視的原因帶比較多是不解吧,他不了解為什麼自己都那麼困苦了還要因為幫助人而使自己更痛苦,所以他變成是有些埋怨,而不是真正的"恨"
肯定普奇追求的一定跟DIO不一樣,年輕時的普奇也對DIO說過~我不了解你,但是願意跟隨到天涯海角去
普奇只是實現了DIO未完成的發現,然後把那個發現導成自己的所需
其實我一開始有發現普奇的追求,跟共產制度的道理相似,當去制衡了一個層面後,後面卻造成了一種怠惰,毫無追求的退步
覺悟者恆幸福~真是一句很恐怖的話,乍看來是非常正面的,但有很多的想像
迪普羅(DIAVOLO)跟DIO我覺得細節上差異很大,迪普羅比DIO應該更有那種囂張感,並且張狂到需要用多重人格來分化一下,不然他大可維持神秘,也就是因為他認為要有一個全新的自己來包裝,使"真正的他"才能遠離危險
迪普羅給我的感覺比DIO更有官威,雖然DIO感覺比較像帝王,因為身為帝王如果太彰顯自我的訴求,那跟暴君沒啥兩樣
迪普羅在這部份就比DIO弱了些,他變身後也只是極度的自信跟看不起人
迪普羅甚至給我一個錯覺,就是能力幾乎在DIO之上
迪普羅的過去很值得探討,他有著像耶穌誕生的傳奇,不知誰是生父,幼年與成年的個性差異之大,還有為什麼把連同養父那麼無辜的人,跟他有關係者全部都殺害??
然後還領導無方的導致黑手黨裡有可以與之作對的敵人跟自己另外封印了兩個神經病....迪普羅真的非常妙,全因他不信任任何人,我覺得他的多重人格也可能是一種自己與自己交朋友的原因...只有自己信賴自己了
哦,三八七先生是個聞人嗎??那我太失敬了~哈哈
原來是百度,殺手皇后是對岸的朋友嗎??
我覺得啊...有時候啊...我都非常遺憾台灣對有深度的東西,其實並不熱忱...稍微搜尋一下,有時候大陸資料居然比台灣多
2012-05-30 14:55來自地獄的紳士:應該這麼說吧~
信念不等於是真理,它有的時候根本就是一種堅持的謬論
我覺得信念、真理、謬論都是分開來談的,雖然是可以組合的東西,但是講到信念,就只是一種支持人繼續前進的理由,甚至有時存在,有時消失
對我來說,我並不喜歡完全的真理,因為就跟公式一樣,你除了改變自己去接受,你完全不能拿它怎樣,那麼就跟人性本質一樣,一定會有不能被接受的嚮往,那就會是一種謬論的信念
真理告訴你不能闖紅燈,可是謬論卻會說可以視情況闖,那麼信念就是選擇了哪一方
我覺得普羅修特大哥就是典型的謬論理念者,但是他的信念是可以說服非常多的人,它可以讓人感同身受,它是生存與前進的方式...即便以正面來說,那根本是個荒謬的想法,卻有它非常迷人的深度
有句話說「沒有不合理的商品,只有賣不出去的商品」,這究竟是真理?還是謬論?我覺得跟我們所談的問題,還真是異曲同工
那麼從中去分析出自己所需要的部份,對我來說,我人生的真理就是一個可以繼續前進的信念,我不管那是不是謬論,所以我特別喜歡JOJO的反派
2012-05-30 15:03來自地獄的紳士:那麼這樣感覺起來,我覺得卑鄙的福葛,這部小說根本是為了賣小說而出的小任務吧...
若是把布加拉提的死,算在福葛的頭上,簡直莫名其妙
嚴格來說,在威尼斯的布加拉提早就死了,是因為喬魯諾能力的關係才讓布加拉提茍活到了羅馬競技場
如果我是喬魯諾,我只能以老友身份跟福葛聊聊天,問他都做什麼去了?還有去那家常去的義大利麵店嗎?
如果我是米斯達,除了路上遇到打招呼,閒聊幾句,可能一點意思也不會表態
完全不能提到責備,理法上他沒有背叛組織,也不用為布加拉提的死負責,離隊在我來看,就跟沒有參與活動是一樣的,僅管有道義責任,那也是兩難的問題
2012-05-30 15:15來自地獄的紳士:DIO的警惕簡直就是神經質
從確認承太郎被千刀攻擊斃命那裡,我覺得荒木有想要強調DIO此番的特色
DIO大可什麼都不做,直接走人,或遠距離拿什麼油罐車來丟,但他卻玩了那麼多的確認,還是繞個圈做了滅屍動作,足以說這個人疑心至極
三個DIO之子都有個共同點,就是非常的衰,而且對人生失望,沒有生存的念頭,所以這樣的人,如果被他們抓到了機會,幾乎會跟看到生肉的僵屍一樣,前仆後繼的奮力
里奇艾爾反應就是,原來自己的變強只是曇花一現,面對更強運者,自己也不過就是悲慘命運下的一個墊腳石而已...那麼要說推徐倫成長,不如說是跟自己有血緣的普奇吧,是推普奇這個更強運者
原本里奇艾爾還充滿了信心,可到最後才驚覺那是命運的安排
凡賽斯則是死命抓住不放,他無法回去那個一蹶不振的人生,甚至他就是那種會吃僵屍的僵屍,在普奇的說法下,人人是可以公平的面對自己的人生,然後覺悟,但看起來卻是要人人去配合普奇的設定,然後覺悟才對
2012-05-30 15:37來自地獄的紳士:JOJO這部漫畫之厲害,就是裡面充滿了非常多的假設歪理,卻都充滿了其立場跟反思,更重要的事,往往最後還可以導向真理,變成是一部勵志漫畫
我聽過一個故事,有個老婦人什麼都不懂,她只知道唸佛是好事,所以她天天在剝豆子時,每剝一顆,都會唸一句佛號,她唸了三十幾年,唸到她那小屋發出了金光,豆子不用手剝,會自己隨著佛號而蛻莢飛進碗裡....
有一天,一個修行者看到小屋的金光,而找上了老婦人,他非常訝異老婦人一個文盲程度居然可以把佛法修的那麼高,卻也同時發現了一個問題,那就是老婦人的佛號根本唸錯了,是南無阿彌陀佛,不是南無阿彌"佛陀"
想不到被這一更正後,老婦人唸佛再也沒有金光了,豆子也不會自動蛻莢飛進碗裡...這讓指正的修行者非常驚駭,他突然意識到了自己抹殺了一個信念
所以他趕緊去跟老婦人說,是他弄錯了,南無阿彌"佛陀"才是對的唸法.....
後來老婦人寬心之後,小屋又發出了金光,豆子會自動蛻莢飛進碗,這說明了,信念無關乎正面性,而是心中的認同感,很多事不一定完全正面導向,而是建立起一個自己會長久奉行的人生觀
那就是JOJO反派的信念
DIO當然不會以正當性做為訴求,他比較像是叢林法則,就跟進化論一樣的適者生存,但對於文明世界來說,是不允許這種競爭思想,而且要去濟弱扶傾的,是一種社會公益的
DIO比起需要用偽善來包裝的惡,的確是高尚許多,也證明他是不需要小手段的支配者,擁有力量
這也就是讓其追隨者崇拜的原因之一
2012-06-02 23:56來自地獄的紳士:看JOJO不是短短2~3年的事,倒是看SBR我是不太習慣,雖然還是有那些巧妙,但感覺就是沒有熟悉,畢竟我把很多角色的特色都當成是一種精神支住了
突然間要有一個概念是...他們都不在了,重新洗牌了,不管荒木的想法如何,我覺得他也是很大膽的做了這個決定
我後來看的漫畫越來越少,因為我真的覺得現在的新漫畫不比老漫畫好看,也較為空洞,所以對我來說,我一直希望能讓我又感受到那份熟悉的喜歡
2012-06-03 00:02來自地獄的紳士:那真的不是一個很好的設計,也不像是喬魯諾會做的事
我覺得喬魯諾不是個會把話講很玄的人,就好像當初面對康一,他也表示不喜歡把話一說再說的
我覺得福葛最後被弄得很打死結,小說寫不好只是讓狀況更糟而已
嗯...真理可能引不出興趣
但是信念,也許就是一種可以繼續堅持下去的謬論
2012-06-03 00:16來自地獄的紳士:迪普羅應該有參考24個比利的創意,我覺得迪普羅應該是後來才覺醒這雙重人格的特質,幼年到青春期的他,應該就是多比歐吧
直到迪普羅覺醒,才開啟了邁向黑手黨之路...
迪普羅的狀況也說明一事,那就是部份成功者其實一點都不信任人,也不可能與人分享,甚至為了成功可以犧牲所有的人
2012-06-03 00:19來自地獄的紳士:JOJO真的是一部很特別的漫畫,談了幾二十年,到現在都還是很有趣,而且充滿了成長的智慧
2012-06-03 00:23來自地獄的紳士:吉良很有趣的是,他有著不平凡的習慣愛好...
他有一種非常違和的心態,其實拿掉那個衝突,吉良是超級魅力的一個人,生活還充滿美感,又燒一手好菜,人也很體面
我覺得他是眾魔王中,最有品味的一個
2013-01-11 06:49來自地獄的紳士:我還沒看哩~
2013-01-11 06:59來自地獄的紳士:對,DIO從頭到尾就是感覺到強到不可思議,後來大反差的被打倒,我覺得也是好安排,他畢竟也是主角承太郎以生命掙扎給打倒的
我覺得七龍珠超賽亞那個比較扯,因為他每一次就是靠氣功大小來決勝,跟JOJO實在差太多了,甚至七龍珠還有一種怎麼早不那樣做就好了??的感覺,而JOJO比較像是找到契機而逆轉
你去細看第三部,最後DIO用油罐車砸承太郎的時候,其實承太郎早該斃命,但回溯到一開始故事就有講到一個伏筆,那就是承太郎的替身能力跟DIO的替身能力其實很接近,屬於同一型,所以這個伏筆也早就種下最後的答案了
所以死裡逃生的承太郎,是升級了,替身能力升級不只有新能力,連整體力量都會上升
然後一拳尻爆DIO非常合理,也賣弄了一些主角威能的帥氣,所以JOJO的第3部才被那麼多人說是最經典的一部
大多數漫畫主角都是好像開金手指然後贏了,但是方式漂不漂亮很重要,而讓承太郎死根本就不合這部漫畫的延伸,如果那樣弄,才真的是井上雄彥式或是富堅義博式的那種虎頭蛇尾吧.....
JOJO每部換主角的意義是在於傳承,而不是因為死了才換
2013-02-07 23:04來自地獄的紳士:DIO也不算是個徹底惡役
他也是懂一個團體該有什麼做為的人,雖然他也是利用部下,但對於真的很忠誠的,還是會忍不住的欣賞喜歡
2013-04-08 00:52來自地獄的紳士:第一部很多細節我都忘了....
不過以漫畫的角落來說,DIO的確一開始就是個別有用心的人,不是本質好的人,所以後來才有小說討論DIO為什麼會這樣?
以小說角度DIO是屬於以牙還牙的方式生存的人,所以他也就被環境訓練成了一個鄙視慈悲的人,環境不給他機會,他也認為沒必要如此對人,尤其他一直認為母親的好間接害慘了自己,所以多少也有點抱怨成份
DIO之子喬魯諾的出身也一樣,DIO也間接的像他老爸一樣,只是說DIO是不聞不問,導致喬魯諾的收養者做了一樣的事
只差在說喬魯諾反而是想要成為弱者的救世主,流氓中的明星
我一直覺得DIO有一種程度上的自卑,或是說缺乏,導致他有模仿神跟扭曲真理的狀況,DIO說了很多有道理的歪理,這是他最有趣的地方,在某種程度上來說,我覺得DIO需要被崇拜來獲得一種心靈上的解放
JOJO的反派都有很明顯的心理病,DIO來說就是疑心病,而過去輸給JOJO家族對他來說也是深刻恥辱,所以在自尊上獲得平衡是DIO很重要的一回事,所以DIO要追求像神一樣的存在,他甚至喜歡用"交朋友"的方式來獲得各種不同背景者的征服來滿足心理
他跟普奇交朋友就算是了,他成功的讓一個崇拜神的人也願意追隨自己,對一個能力者來說什麼事最過癮?絕對不是單純的控制生死,而是徹底的擁有對方的心
就連神都說過人是被賦予自由意識的,那麼可以操控人心就會是超越神的證明
2013-04-08 00:54來自地獄的紳士:迪普羅的心理病是自卑,他同樣是疑心病,但跟DIO不同的是,他對於某件事恐懼不已,導致他是極度無安全感的人,這也造成他的人格分裂,有一種的人格分裂就是因為過度保護自己所生成
迪普羅的矛盾在同時具有膽小和霸道的性格,他比吉良還怕面對麻煩,甚至無法以自己的真面貌面對於對他毫無所知的人
DIO跟迪普羅的差異就在此,DIO至少對於人沒有恐懼,但迪普羅似乎只能相信自己,跟自己交朋友,並想毀滅與自己有關的過去一切
某個層面來說迪普羅很可憐
DIO之子的疑問,可以說DIO其實還是很人性,只是說人們(劇情和現實)都把他給神話了,雖然他是吸血鬼,但是在他被打倒之後,也證明了他的想法跟一般人無異,只能說有神的能力但沒有神的智慧跟習慣
既然他是人,DIO就會做一般人也會的事,非常平凡,包括做愛生子,我覺得DIO並不是一個想得很多的人,他雖然很聰明、多疑,但這不等於他就是個擅於規劃人生的人
他自己可能都不知道那麼多自己兒子的存在吧
小說就是在探討DIO為何變壞,即是如此,也就是以人性本善來做根本,否則DIO可以停留在當年喬斯達家族收養他,然後DIO雖際遇變好,卻圖謀不軌,張顯惡質本性就好
我覺得喬納森跟DIO,也頗像北歐神話,奧丁跟洛基的故事
2017-10-14 17:03來自地獄的紳士:還是會有一些根據的,聽說就是補完漫畫DIO神秘的部份,而且這小說的概念,荒木本身也不否認,所以有一點的根據力
我覺得它探討DIO的心理層面還算有趣,第3部的DIO已經是等同神的存在,原以為他會有更不同於人的思考和作法,其實.....在碰上承太郎之後DIO很多舉動就真的只是在裝逼而已,所以小說的立場就變得更可信,我知道還是有很多漫畫派本命的人依舊不能認同那就是DIO的軟弱
DIO其實也很衰,他就是很鮮明被設計成反派的一個角色,跟很多作品裡的壞人一樣,但他又被一度描寫得不那麼一般,他是很特別的反派,自己在立場上也沒得選,還有很多的追隨者......其實很可悲
不過神父有替他討回一點,這是一個巧妙的安排
2020-08-22 08:53來自地獄的紳士:是的,是天氣對普奇說的
2020-08-22 08:55來自地獄的紳士:某個層面算是~的確有句話說得好,可惡之人卻也有可憐之處
2022-09-22 14:36來自地獄的紳士:感謝~!!
2022-09-22 14:36來自地獄的紳士:真的,等到動畫超級感動的說