日誌2012-06-13 21:56
13歲女孩告訴妳「什麼是蕩婦羞辱，它錯在哪？」作者：絕倫逸群
2012-06-20 00:51絕倫逸群：[e35]
2012-06-20 00:51絕倫逸群：是阿[e35]
2012-06-20 00:51絕倫逸群：[e22]
2012-06-20 00:51絕倫逸群：GJ
2012-06-20 00:51絕倫逸群：哈哈XD
2012-06-20 00:52絕倫逸群：認同XD
2012-06-20 00:52絕倫逸群：標準例子!
幸好沒出現在我家XD
2012-06-20 00:52絕倫逸群：是相似的XD
2012-06-20 00:52絕倫逸群：希望啊!
2012-06-20 00:52絕倫逸群：XDD
2012-06-20 00:52絕倫逸群：哈哈[e35]
2012-06-20 00:52絕倫逸群：[e34]
2012-06-20 00:53絕倫逸群：不錯的例子XDD(故事)
2012-06-20 00:53絕倫逸群：是阿
2012-06-20 00:53絕倫逸群：[e35]
2012-06-20 00:53絕倫逸群：[e35]
2012-06-20 00:53絕倫逸群：真的
惡習阿
2012-06-20 00:53絕倫逸群：[e34]
2012-06-20 00:54絕倫逸群：沒準備好的人就不會是這影片要說的人之一啦XDD
2012-06-20 00:54絕倫逸群：[e22]
2012-06-20 00:54絕倫逸群：白癡般的優越感
2012-06-20 00:54絕倫逸群：恩[e35]
2012-06-20 00:54絕倫逸群：[e35]
2012-06-20 00:54絕倫逸群：[e34]
2012-06-20 00:55絕倫逸群：是阿
2012-06-20 00:55絕倫逸群：所以才以準備好為討論前提
2012-06-20 00:55絕倫逸群：傳統不如說過時XD
2012-06-20 00:55絕倫逸群：[e35]
2012-06-20 00:56絕倫逸群：幸好這觀念在法國(大多)已成歷史
2012-06-20 00:56絕倫逸群：是阿[e35]
2012-06-20 00:56絕倫逸群：同意
2012-06-14 01:18絕倫逸群：其實這個小女孩的論點一直建基於「身理、心裡」都準備好了的情況下
也就是說他的文章談的一直是「在已經做好準備 不管是心理還是身體」的女性
所以如果在這邊把「未做好防護措施與準備」的女性扯進來其實就有點跟這女孩的主題無關了
至於「蕩婦羞辱這樣的文化不也是迫使女生更能懂得自保的一種原因嗎」這個問句顯然是錯的
而且是錯得極為離譜
其實從責備或罵人的用句來看就可以約略得知這個社會是怎樣(或曾經怎樣)看待兩性關係的
今天性病並不是只有女性會得 男性也會
但是今天同樣的行為
女性卻被稱為「蕩婦羞辱」某程度是對妳們的保護 是有需要存在的
而男性卻沒有相等的受到...「羞辱性的保護」 反而還會被不少人認為「幸福、性福、風流」等等
這就是個很典型的兩性平等失衡的例子
這原因不是很糟
而是這根本不能稱之為原因
今天一個小孩犯錯了 被曉以大義的責備 或者是被鞭打來告知這行為是錯的
不管是哪一種這都是人家希望他好而做的行為
但大多數人不會責備小孩的錯誤行為是「畜生、狗娘養的、雜碎」
因為從責備的用詞往往可以看出這個人是怎樣看待這件事情的
而他們愛他們的小孩 所以他們「責備」他的小孩而不「羞辱」他的小孩
而「蕩婦羞辱」要說有責備成分也行
但從言語上、「蕩婦羞辱」這詞的生成員因上來看都是「羞辱大於責備」
而且是由男性群體衍生出來的「羞辱性語言」
我們必須知道羞辱並不完全等於責備
責備也絕對不等於羞辱
把這樣的文化給移除掉絕對是利多於弊
甚至找不到弊
畢竟我找不到罵女性是蕩婦的優點在哪
或者是這些優點有哪個沒有更好的替代方式
而把這個文化給移除掉也絕對不等於女性就都穿著暴露、性生活複雜
這絕對是扣給女性一個天大不平等的帽子
也是給這個醜陋的文化粗劣的下台階
就像男性並沒有受到同等待遇
但這個世界也沒有因此就變成所有男性都會天天流連聲色場所 各個都有複雜性生活
嚴守分際、專一愛情觀的男性大有人在
重點應該在於
女性可以自由的選擇穿著火辣性感、選擇多彩多姿的性生活
也可以選擇穿著低調華貴、性生活專一
只要女性做好準備了、有著足夠的心理、身理狀態
他能對自己負責了 那我們都不應該也沒有資格以自以為式的或關懷、或擔心、或歧視、或沙文的去干涉一個女性選擇過怎樣的生活
如同那女孩講的 讓我們以成熟、互相尊重、優雅的態度去面對其他人的態度
2012-06-20 00:56絕倫逸群：[e34]
2012-06-20 00:56絕倫逸群：真誇張>~<
2012-06-20 00:57絕倫逸群：你會有這疑慮
代表你是用中國傳統的中國人觀念去看這女孩阿XD
2012-06-20 00:58絕倫逸群：很畸形的東亞女人思維
2012-06-20 00:58絕倫逸群：[e34]
2012-06-14 10:45絕倫逸群：這邊也錯了
我覺得你的思考在於「這個行為對女性是有幫助的 即便他是個羞辱性的行為」
但我的認為是「這個行為除了羞辱性別之外 對女性沒有任何幫助」
同我所講
這個行為百害而無一利 本就不該存在
既然如此 自然跟「男女本來就有別...啥都追求平等...」無關
因為「這項行為本來就是錯的」、「這項行為本來就是該被修正的」
老實講就我在職場看到的
給「女性生理上的優待」遠少於「職場上對女性的歧視」
但我想你都扯遠了
恩...可能你平常沒有再看我的文章 不過我有個習慣
就是單一主題就專注討論這主題
現在主題在於「女性羞辱是錯誤的」
「因此女性羞辱應該被修正」
既然是錯的事情
那就沒有絕對男女平等的考量(但是是這一環的事情)
既然是錯的事情
那就沒有任何留下他的理由不是嗎？
男性明顯吃虧的地方
如果是因為男女結構不同而造成的差異 那有若干相差是沒問題的
但如果真的是獨厚女性的兩性不平衡因素 那當然是錯誤的
未來也該試著改變(當然是哪種得先舉出例子我才能清楚)
因為錯的事情就是錯的
扯他也有錯 他也很機車 他哪邊也很有瑕疵這都是理由
這都「無法把一件錯的事情轉成對的」
如果對方也有你覺得不平衡的事情
那正確的解決態度是試著把這些錯誤的行為終結在這一代
而不是說「我這些行為雖然很糟、但他也有哪些行為很糟」
這是錯誤的思考邏輯
2012-06-14 11:03絕倫逸群：你這論點我認為沒錯
但套在這件事情上顯然是錯誤的
「兩性平等...這個平等不應該是男生可以怎樣...或者男生有怎樣的待遇...
所以女生就應該要怎樣...女生也必須有怎樣的待遇...」
這邊是正確的
當然相反來說 兩性平等也不應該女生有怎樣的待遇 男生就想要
不過重點在於
「蕩婦羞辱」這件事情「本來就是錯誤的」
不管任何理由、任何包裝、牽扯任何事情來比較
「蕩婦羞辱」本來就是錯誤、而且充滿歧視的形容詞
這跟上面你的論點並沒有太多直線連結
因為根本原因在於「蕩婦羞辱」就是一件錯誤的事情
而這篇文章在講的是「蕩婦羞辱」
「蕩婦羞辱」跟「兩性平等...這個平等不應該是男生可以怎樣...或者男生有怎樣的待遇...所以女生就應該要怎樣...女生也必須有怎樣的待遇...」其實也沒有太大關連
或者說「蕩婦羞辱」跟這論調是「無法畫上連結」的
老實講
你都說了
性行為時女生可能會承受怎樣的痛苦、怎樣的風險
甚至女生的各種痛苦
但說穿了我們都只是看到、聽到、想像到
性行為對女性造成的「痛楚」和「愉悅」
男性永遠不對比女性還要清楚
既然這個女性認為「性行為」對他來講是件美妙的事情
他熱愛性愛、他喜歡性愛、他享受性愛
只要他該做的「安全措施」有做齊
身為男人的我們其實沒資格說女性的性行為會有哪些風險、痛苦
因為我們面對的是一個比我們更懂、更能體會
而不像我們只是聽聽看看想想的女性
當然認為自己準備好了
每次性愛時都有足夠的保護措施
那她想跟誰性愛
想跟幾個人性愛
一天想性愛幾次
我們任何人都沒有資格去多說什麼 更何況是叫人家「蕩婦了」
當一個女性選擇在有保險套、避孕藥的情況下性愛
那我們又有什麼資格去干涉人家呢？
這當然還會有一定風險
無法做到0風險
但這已經是現今世界能做成的最大安全保護
只要這女性有做到 在任何安全、保護措施都有的情況下
身為男人的我們沒資格去說他怎樣怎樣
而且這種極端二分法太過於針對性
換句話說 如果要用這種「有點風險的就不該做」的標準來看
那夫妻其實也不能有性愛 因為你還是可能染病 你還是可能懷孕
夫妻要性愛得在「確定」自己想懷孕的時候才可以性愛
情侶交往中當然也不可以有任何性行為
因為你還是會有一定風險
老實講這種說法在現在說不通的
2012-06-14 11:04絕倫逸群：這個影片要傳達的中心思想在於
當一個女性在安全措施完善、心理狀態完善的情況下
他想選擇如何的性愛生活是他的自由
身為他人的我們憑什麼去辱罵他這行為不好 憑什麼用羞辱性的「蕩婦」去污辱他
我們沒資格
不管我們是出於真正的關心(用蕩婦羞辱來說是關心他 老實講會用這個詞彙來說女性 關心只是自己騙自己的藉口 打從心底就是兩性歧視下才會採用的詞彙)
還是打從心底就是對女性的歧視
做出這樣的行為其實就代表我們連最基本的「人與人的尊重」都達不到
我上面已經說了
這個女孩指的是「已經準備好了」的人
一直扯「未準備好的人」進來混為一談其實是很糟糕的事情
因為這不是他要講的人 也嚴重離題了
這女孩開宗明義就講了針對族群是「已準備好」的女性
既然這樣為什麼我們不能單就主題「已準備好了的女性有自己想要的性行為 我們不該羞辱他」來探討呢
把「未準備好」扯進來就有點迷糊仗了
因為這影片要講的也不是為準備好了女性
那大概得從開一篇慢慢探討
但是別忘記
本篇主角是「已準備好了的女性有自己想要的性行為 我們不該羞辱他」
2012-06-20 00:59絕倫逸群：[e34]
2012-06-20 00:59絕倫逸群：同意
2012-06-20 00:59絕倫逸群：[e35]
2012-06-14 11:17絕倫逸群：所以「蕩婦羞辱」本來就是錯的
就像黥面也是錯的 所以在現代的文明國家中他已經被拋棄了
也因此「蕩婦羞辱」該不該繼續存在就是該探討的原因
關心不等於辱罵 責備也不等於羞辱
『而「蕩婦羞辱」這字面意義上代表的不是關心而是辱罵 代表得也不是責備而是羞辱』
(上頭這很重要 是本文重點)
這是以台灣道德觀去看待
台灣道德觀本來就是個偏向「傳統」的精神價值
但別忘記 這些或許你認為太理想、太不切實際的事情
已經實實在在發生在歐洲一些先進國家
他們本來就沒有一定得是「情侶」才能有性關係的想法
(相較之下美洲到還比較保守)
這不是理想 而是已經有相近的社會型態出現在這個世界
當然 對台灣傳統價值觀來講或許這很理想
我不會說台灣的價值觀是錯誤的 但是義大利這些國家的價值觀我們也沒資格去說他們錯誤、太理想
犯罪學這我本來就想再以後討論
剛好你提出來我就稍微講一點
今天一個女生把自己打扮的性感火辣漂亮出門
然後他遭到了傷害
為什麼被責備的是女性「把自己打扮的性感火辣漂亮出門」呢？
今天難道打扮自己有錯？希望自己票漂亮亮出門有錯？
該被責備和規範的不是他們啊！
該被責備的是那些看到打扮漂亮女性就性衝動、就犯罪的男性阿！
為什麼一看到漂亮的女性你就想對人家侵犯
很明顯的這是個病態的行為
該被檢討的就是這些男性
女人打自己打扮得漂亮有什麼錯？完全沒有錯
拿這來怪女性我講難聽點
我真的覺得是很不平等的
一個女孩會用讓我們以成熟、互相尊重及優雅的態度來面對我們雙方的想法
而他在影片中有說過 自己並沒有性經驗 因為他還沒準備好
一個女孩在一個短短的影片中所呈現出來的
事實上很多地方表現出來的都比許多成人、長者或者你我還要更成熟
2012-06-20 00:59絕倫逸群：[e35]
2012-06-20 01:00絕倫逸群：如果拋棄掉「中國傳統爸爸」這個框架
粽子把角度放到「歐洲爸爸、西方爸爸」
相信你就不會有這問題囉XD
2012-06-20 01:02絕倫逸群：身體自然是做到現階段科技的所有安全、保護措施
至於心理不只自己
除了自己要很清楚自己在幹嘛、要幹嘛、想幹嘛之外
還得知道自己要全權負責
最重要的
如果自己當下有伴侶
雙方必須先有過觀念上的認同
2012-06-20 01:02絕倫逸群：拍拍手
2012-06-14 12:06絕倫逸群：「基本上我只有描述蕩婦羞辱曾經是種迫使女性更保護自己的說法」
這太過於美化了
「蕩婦羞辱」的成因真的是因為想「保護女性」？還是「歧視女性為基」或者是「男性想保護自己財產」？
我想大家心裡都明白
今天如果是因為要「保護女性」而產生的形容詞
很抱歉他就不會是蕩婦羞辱
我上面說過
一個辭彙可以從他的意義、用句看出他的成因大概是什麼
第一點很怪
我不是講過了
爭取「蕩婦羞辱去除化」絕對不等於虛偽的平等
這是非常非常非常荒謬的錯誤
而男女生體結構有差異讓雙方會有若干差藝我上面也有說這是正確的
但是「蕩婦羞辱」卻是不能用這種論調去「合理化」或者把他們勾再一起的
這我已經回過 而且都在上面
不再重複回答
第二點小三跟情婦的存在跟「性愛」沒有直接關連
這是男女雙方心裡價值觀造成的影響
跟他們該不該性愛、要不要性愛是沒有關係的
沒有性愛只有交往、一起居住那也叫小三
拿這拿比喻其實很怪
至於娼妓
我打從心底就認為娼妓沒錯
娼妓只要在該地區是合法的、是被那個社會容許的職業
那請問娼妓有什麼錯？
只要有安全措施、注重該有的衛生、環境等等
在一切都合法、不造成病毒溫床的情況下
請問娼妓有什麼錯？
娼妓在很多地方本來就是合法
台灣也在考慮合法化 不是嗎？
第三點
這充其量只是解釋了「世界上某些生物的進化速度跟不上社會步伐」
它們還沒學會如何分辨什麼該做、什麼不該做
他們也還沒學會克制
你可以告訴錢財露白和愛漂亮的女性
「這個世界上有一點人進化程度還不夠 他們可能會因此犯罪 自己要多加小心或者避免」
但請記住
這是叮嚀 這不是羞辱 連責備都不是
因為錢財露白和愛展現自己、愛漂亮的女性「一點都沒有錯」
就如同你可以規勸、甚至一定程度的責備那些性愛觀念「不符合你標準」的女性
但你一但用到了「羞辱性」的詞彙 也就是蕩婦羞辱的那刻
那你的合理性、正確性就會瞬間蕩然無存
當然自己可能不會發現
而從影片中我們可以知道
性伴侶這只是那女孩的「舉例」
他是要拿來「印證」蕩婦羞辱是錯誤的 人與人該有基本尊重才用的例子
並不代表這女孩就會這樣 他甚至連性經驗都還沒有
但他是以成熟、優雅的態度去看待這些行為
他展現出來的態度就比許多用蕩婦羞辱的方式去看待的成年人要成熟、要成年
2012-06-14 12:08絕倫逸群：這我上面剛好有回答到你
必須記住的重點是
「你可以規勸他、勸導他、開導他」
雖然他沒錯 但你擔心他安全
可你「不可以辱罵他、責難他、羞辱他」
這只是假正義之名行謬誤之實的行為
而蕩婦羞辱就是個羞辱性的東西
2012-06-14 12:18絕倫逸群：事實上風流、花心大蘿蔔在現在7年級後半段、8年級生的生活圈裡頭
這兩個字可不完全是「貶義」阿
他甚至帶有一點「厲害、羨慕」的意思在
這就是很明顯的差異了不是嗎
種馬跟蕩婦羞辱一樣都是負面的
當然兩者出現與被濫用的程度還是有差異的
(廣泛性、或者常被罵的族群)
但既然兩者都是錯誤的
該探討的不應該是誰有錯誰沒錯
也不是誰錯比較多
而是這種錯誤的行為該不該繼續下去
2012-06-14 12:31絕倫逸群：不管是原因之一還是主因他都是錯的
並不能把錯的事情硬說成對的
「因為我不認為蕩婦羞辱是讓女性更懂得自保的原因之一」
討論當然就是要討論主題阿
不然你在重新看一下標題叫什麼
我要說的一直不是兩性平等法不該拿男生可以跟很多女人作愛而女生為啥不可以
而是兩性平等法本來就該保障「男性、女性都有選擇自己性生活怎樣過的權利」
這絕對是兩性平等法很基本應該要做到的事情
也不是能拿男女結構不同來搪塞過去的
我的論點一直指有一個重點
那就是兩性平等法本來就該保障「男性、女性都有選擇自己性生活怎樣過的權利」
而我們可以不認同、可以規勸、可以尊重、可以淡定
「但我們絕對不能用羞辱的詞彙對待他們還覺得正義」
2012-06-14 12:45絕倫逸群：而且其實我也不懂為什麼你會一直執著於「女性跟很多男性同時上床不好、有危險」
然後「這是錯誤的事情」
這事情本身沒錯 但你拿來對這影片的女孩或者是我說就很奇怪
因為不管是這女孩還是我都只是說到「女性應該有自己選擇性生活的權利 性愛對女性而言不是什麼羞辱的事情」
但我們沒有說女性是該跟單一男性性生活還是該跟很多男性性生活
因為這是每個女性自己的決定
即便我並不認為某些行為是對的
但我「尊重、接受」別人選擇這些行為的權利
只要他沒危害到人
2012-06-20 01:02絕倫逸群：[e35]
2012-06-14 12:29絕倫逸群：兩性平等法本來就該保障「男性、女性都有選擇自己性生活怎樣過的權利」
這是絕對的基本 如果沒達到那兩性平等根本就還有很大的努力空間
至於為什麼蕩婦羞辱在本文這麼重要
因為他除了是「本文探討的主題」之外
他還是所有衍申議題的「根」
我文章內所有的議題都是以「蕩婦羞辱」文根源來延伸
沒有任何脫離的
2012-06-20 01:02絕倫逸群：哈哈XD
2012-06-20 01:03絕倫逸群：差不多這個意思XD
2012-06-14 12:59絕倫逸群：結婚前變心本就無罪
而婚後就得看情況
結婚是一種「契約」和「約束」
當婚後發現無法遵守的時候 如果能好聚好散並無問題(這並不是理想 在文明國家這種情況比例越來越高 已經是「普遍」的和平離婚現象)
但如果無法坦誠 也就是通姦的行為 自然有他應負的責任在
因為這不在只是單純的愛情關係、性交關係
而是有「結婚」這個「契約、約束」的效力在
因此他觸犯了這個當初雙方的締約
至於娼妓
早該合法化了
2012-06-14 13:24絕倫逸群：通姦錯的並不是他「同時跟很多人性交」
而是錯在「觸犯了結婚契約」
並不是同時跟很多人性愛是錯的
而是他給自己弄了張契約
而自己卻「違反了自己當初的契約」
這很基本是不同的
如果你有分辨清楚我想你不至於會有這樣的「感覺」(攤手...Orz
2012-06-20 01:04絕倫逸群：我也是XD
2012-06-20 01:04絕倫逸群：一針見血
2012-06-20 01:05絕倫逸群：YES
不該隨意謾罵、污辱別人是錯的、不道德的
2012-06-20 01:05絕倫逸群：最難聽的大概就種馬之類的吧?(笑
2012-06-14 18:14絕倫逸群：YES
其實於我而言
所謂的「做好準備」了應該包含你的兩性關係
也就是說單身的話沒話講
如果是有男女朋友的當下
那應該是對方也認同、你也認同的情況下才叫做「做好準備」
如果對方或者說伴侶不認同這樣的行為 而你去做 這就不能說是「做好準備」了
其實他要表達的並不是女性應該要四處跟人做愛
或者女性應不應該四處跟人做愛
甚至是女性要不要四處跟人做愛
這都不是他要表達的「重點」
我想他要表達的想法應該很簡單
那就是：無論我們認不認同這樣的行為，我們都不應該使用羞辱性的詞彙去羞辱他人
別人有別人的自由 只要別人做好應有的準備與措施(也就是說安全措施、獲得伴侶認同、打從心理不排斥等等都是)
那別人要選擇怎樣的性關係應該有他自己的自由
(只要他不違法、不傷害他人)
我們不應該用批鬥性、羞辱性的行為妄自干涉
畢竟這時人與人最基本的尊重
我想這才是他要表達最重要的中心思想
2012-06-20 01:07絕倫逸群：希望亞洲這方面的觀念能趕快追上西方了
2012-06-20 01:07絕倫逸群：比很多亞洲成年人高很多
2012-06-20 01:08絕倫逸群：年紀輕輕想法很好
2012-06-20 01:08絕倫逸群：對阿
別人沒資格謾罵什麼
2012-06-16 20:16絕倫逸群：其實如果你有看完影片
你不難發現該女孩「並沒有過性經驗」
因為他認為「自己還沒準備好」
但他卻認為我們該給予其他人應有的尊重
換個方式說
在台灣這個社會某些會被稱為「淫蕩」的行為
在義大利卻是「正常不過」的行為
那這項行為算是淫蕩還是正常不過呢？
那義大利開放的性行為
性暴力的發生率為什麼沒有比台灣這個封閉性行為的社會高呢？
因為他們大多數人已經準備好這樣的生活了
至於性病、性暴力為什麼會發生？
因為那些人還沒準備好
但很可惜這小女孩說的是已準備好的那群人
文章有一個核心重點是你沒看到的
那就是這個小女孩沒有過性經驗
但是這個小女孩卻呼籲大家應該尊重有開放性行為的人
從這短短的幾個重點來看
這個女孩的「自我行為控制」和「尊重別人自主權的優雅心態」可是比大部分的人還要來得高竿
其實看清楚這個小女孩在影片中的每個重點
你才能給他下客觀的評論
譬如說他沒有過性經驗這個很重要的核心問題你就漏掉了
這樣的留言就會顯得脫離主題 無法真正的討論到事情
2012-06-16 20:20絕倫逸群：換個方式說
某個行為在台灣是屬於「違反社會良好風俗」
但是在其他國度卻是「很一般的事情」
那這個事情究竟是不是就真的蓋棺論定他就是「違反社會良好風俗」呢
其實是個很大很大的問號
譬如說500年前的華人還沒結婚就有小孩就是天大的醜聞 絕對是「違反社會良好風俗」
但是500年後的現今台灣人先上車後補票稀鬆平常 一點都不奇怪
「違反社會良好風俗」其實是看你怎樣去看待的
而對於這件事情
如果沒準備好就我主觀認定也確實是「違反社會良好風俗」
但如果準備好了(有過性關係的伴侶都知情、尊重 該有的安全措施都有 全都無問題之情況下)
那再去做這件事情
這個時候這件事情算不算「違反社會良好風俗」
那可就不在是你我、甚至是台灣社會說了算的了
2012-06-16 20:30絕倫逸群：其實影片的核心價值很簡單
除非別人有做出傷害別人的事情(沒準備好幹自己想幹的行為 或者即便自認為準備好 但幹了仍舊傷害人那也算沒準備好)
但若別人沒有做出傷害到他人的事情
僅僅只有做出讓我們或者你我他看不爽的事情
我們應該都沒有資格去用羞辱性的詞句羞辱他人
2012-06-20 01:08絕倫逸群：確實
就是這樣
不過同時也得尊重別人的想法跟價值
2012-06-20 01:08絕倫逸群：[e34]
2012-06-20 01:12絕倫逸群：其實這得看這個「成熟」的女性對性愛的觀念是什麼
舉個例子來說
台灣女性(大多數)對「性愛」的觀念與英國女性(大多數)對「性愛」的看法可能就會是個極大的差異
可能一方會認為性愛只能跟自己最親密、認定的那人
一方或許會認為只要是有好感、互相有一定信賴度就可以
這只是因為兩地的風情、文化、民俗、環境等等皆不同
而同一個成熟的女性在不同的地方成長可能就會對「性愛」有不同的價值觀和拿捏
但最重要的
不管男性女性
我相信只要是成熟的
都不會拿別人的自主行為還說嘴、謾罵這樣XD
2012-06-20 10:08絕倫逸群：我猜你並沒有看完他的影片或者並沒有看清楚
影片中小女孩很清楚的表情「我認為那樣的行為沒錯 也不應該被批評 只要他準備好了 而且沒錯 沒人有資格批評他」
重點來了 他認為自己「還沒準備好 因此沒有性經驗」
這個女孩式呼籲大家應該尊重、不應該污辱別人這些行為
但這不代表他有這行為
就像我們常常以人呼籲要多關懷街友、要給街友式當的社會保障
但是這不代表我們就是街友阿...
再者
一直鑽還沒準備好的牛角尖已經不是這影片要表達的
這麼說吧
誤判怎麼會算是準備好了?
身體還沒準備好怎麼會算是準備好了?(影片中的女孩就是認為自己身體還沒準備好)
上面也有說 準備好了不只包含自己 還包含「所有的性伴侶都該知道、接受、認同」
而你上述的那些叫「未準備好(同自認為準備好)」
但這不在影片要說的人裡頭阿
影片說的是「準備好了的人」
而準備好確實很主觀
但只要能做到「現今科技最好的防護、應有的整潔度、該有的溝通、對性伴侶間的觀念認同」這些大方向 也就是「他沒害到任何人、沒影響到任何人」
那他就符合準備好
準備好確實不是他說了算 那叫
但也不是你我他說了算
「準備好」是符合幾個大方向與重要項目就能夠稱之為「準備好」
把子宮頸癌扯進性經驗其實是很軌論的
而且你只用了「大綱」的網站
細講的網站很多都說了
並不是性伴侶多而導致子宮頸癌
而是性伴侶多的人通常在衛生乾淨方面也都比較不注重(包含他的性伴侶)
所以才會導致子宮頸癌
也因此這是件的起因是 性伴侶多的人=>平均衛生習慣比較差=>衛生比較差=>容易得子宮頸癌 (O)
但卻不是 性伴侶多的人=>性愛關係多=>性愛複雜=>性愛複雜會得子宮頸癌=>容易得子宮頸癌 (X)
因此把子宮頸癌規罪到性伴侶多實在是很牽強阿
應該加強的是衛生防護 因為這才是起因
就如同騎機車出車禍容易死亡 尤其台灣更嚴重
那難道我們該禁止騎機車了?
不是這樣吧XD
至於身體過小 發育不全適不適合性關係?
我也覺得不適合 SO?
君不見影片中的小女孩因此很大方的承認自己「還沒有性關係」
也就是說他還沒準備好
2012-06-20 10:08絕倫逸群：一個13歲的小女孩 能有這麼寬容的觀念去看待性關係
能有這樣的「胸襟、雅量」去尊重別人的性觀念
對性觀念能這麼正面開放
而在這同時的同時
他又能清楚的分辨 自己還沒準備好
所以他還沒有性經驗
就這點的拿捏上
摸著良心想想
我們是否真的有比他高竿?
2012-06-20 10:20絕倫逸群：神奇XDDD
2012-06-20 11:13絕倫逸群：其實西方要分成兩種
通常來講不開放的是美洲、東歐部分國家(影片應為美洲)
而西歐和東歐各國、英格蘭 或許不應該說他開放 但是「相較起台灣是絕對的開放...XD」
其實你說的就是問題了
一定的行為一定會被給予一訂的印象
那麼問題來了
這個印象我們應該給他如何的稱呼
或者適不適合在大庭廣眾之下說出來
在人群中談論某個女生對異性挑選「標準比較低」這其實無可厚非
但是該如何說、該怎麼說就是一門學問了
而他除了是學問之外還是體現自己「水準」的一個行為
也就是說 同樣的敘述一件事情 「話該如何講才是對的」
而顯然「蕩婦」不應該是對的
其實
最正確的態度應該是
我們認同先進開放的性觀念是這個時代「急速擴張勢力中」的一個觀念
但我們仍舊不認為相對保守的觀念是錯誤的
不過 雙方不應該給予雙方羞辱性的形容詞
不過我「亞洲這方面的觀念能趕快追上西方」、「老時代的觀念現在還留著，你古代人?」這兩段話
其實不然發現他針對的不是女人、不是男人
而是抱有「沙文主義的人」
也就是說這句話指摘的對象並不是「傳統性觀念的人們」
而是「傳統沙文男尊女卑觀念的人們」
性觀念保守是每人自由 也妨礙到人 他一直不是我指摘的目標
而沙文主義、男尊女卑可就不同了 那早該被拋棄
這麼說吧
其實我的文章很清楚
一直在砲轟「傳統的男尊女卑」 但我對「傳統的性觀念(守貞等)」其實興趣很小 也不太在這談
最後一段其實說的很好
每地風俗不一
我們確實不能要求亞洲有歐洲的觀念
但我們確實也應該要求亞洲早日拋棄「男尊女卑」的觀念
而蕩婦羞辱這個亞洲也有的情形
也是該被拋棄的
其實我留言不下數次有提到
女性該不該與多個性伴侶同時有性關係
我並不是很喜歡 我也不希望我的女友會這樣
但是我選擇去捍衛「選擇這條路的女性不該被罵蕩婦」這個核心觀念
而這不管是亞洲歐洲
只要是現今人類社會 我覺得都是個該努力的目標
或許沒有每段都很詳細的講
但是應該不難發現
我所指責的舊時代、老觀念、爛傳統並不是所有的舊時產物
他是有針對性的
而針對的正是「男尊女卑、沙文」
2012-06-20 11:17絕倫逸群：題外話
其實我的性觀念是很開放的
而且我認為性愛是兩人的事情
只要兩人都OK 都有準備 都有安全措施 都有溝通 都有情感基礎
什麼交往一年才可以有性關係這種話對我來講都是...XD
因為我認為性愛是兩者的權利
在這之中男女構造或許有不同
但地位都是相同的
沒有男欺女、沒有女欺男
性愛應該是兩者平等的一種享受
有些男性認為性愛是男欺女
認為在性愛中男生是大、女生是弱勢
所以他保護女生
這對我而言其實也是一種男尊女卑的體現
如果雙方都準備好 心裡也沒有誰尊誰卑的觀念
性愛根本不分尊卑 男女都一樣
誰吃誰虧? 大家都只是在享受這行為帶來的所有後果
2012-06-20 11:35絕倫逸群：其實這邊也是個問題
現今確實沒有100%安全的方式
所謂的準備好其實只是「現今科技最安全」的方式
至於那非0的機率就是每個準備好的人應有準備去承受的東西了
也因此
話說回來
在這個世界還沒有更好的方式之前
我們是真的應該鼓勵不打算生育、只打算享受性愛的人們
在有所溝通之下是真的可以考慮去結紮沒錯XD
2012-06-20 11:37絕倫逸群：而女性能選擇單一性伴侶、嚴格審視的性伴侶
這其實是好事 我也是這樣認為
但同時我們也要有下個言身觀念
那就是選擇其他性觀念的女性 我們可以把我們的看法跟他分享 但不應該說他是錯的、或者是用看好戲、戲謔的、污辱性的方式去評論他」
這一直才是我想表達的
所以上頭有巴友把話題帶到宇宙外也讓我很無奈沒錯XD
2012-06-20 18:49絕倫逸群：這得看他的伴侶知不知道、認不認同各自享受各自的性愛
如果不認同 那他就違反了結婚契約上的契約了(法律效力)
但如果他的伴侶認同 也不使用法律手段做什麼
我們又有什麼資格說那個女生怎樣呢
2012-06-21 01:10絕倫逸群：其實討論「哪一種價值觀才是大家的理想」是沒有意義的
因為這不是單一答案 每個答案都可以說對 也可以說錯
端看這個「大家」如何定義
這問題也很簡單
我們可以接受、甚至成為性開放者之一
但也可以拒絕成為、反對性過於開放
但這都不會是用來羞辱人的理由
其實從你的想法可以反過來看
以前蕩婦羞辱沒有任何理由
只要你這麼做 那你就等於這樣
而現今為何蕩婦羞辱開始被拿出來講、開始越來越多人覺得這是個不ok的用詞
確實可以用「有這文化代表這個社會還是比較不接受過於性開放」
但我們反過來看 這是否同時也代表
「以前沒有反思的聲浪 現在卻有 是否代表這個觀念逐漸有人認同、逐漸有人覺得沒問題」
世界無時無刻不在改變
關於這個性觀念我們都清楚
不管我們這一代認為保守好還是開放好
現在的新世代確實是「快速」的往開放這個方向疾駛而去
既然這是個人類社會演進的脈動
我們仍舊一昧的以標籤式的去註記一個人性行為開放與否是否是好事呢?
以現今社會對性行為開放的速度來看
我認為給予他正確的觀念 讓他能在開放的性觀念下保有最安全、最舒適、最不傷害人的基本原則 這才是比較適合這個社會新世代所需要的
2012-06-21 01:10絕倫逸群：至今為何仍有蕩婦羞辱
因為世界社會對性開放的觀念還不是那麼能接受
但為何今日會有反彈、反省的聲浪出現
其實同時正代表著社會對性開放的觀念接受程度正快速的擴大中
這一百年來比人類對性開放的接受度比以往五千年更快更多
而很大的機率未來的一百年也會比現在這一百年對性開放的觀念接受度快得更多
面對這樣的時代轉變
在這個環節
我認為已經是個可以提出「終結蕩婦羞辱」這議題的時刻了
至於我對性觀念的開放態度就如同我上面講的
我其實沒那麼開放 但也沒有很保守
但是我認同「選擇性開放的人不應該被說成是錯誤的、不應該被羞辱」這個原則
至少在這個時代 我們是應該有這個觀念
因為這是對它們一個挺基本的尊重
當然前提就是上面說到的「準備好」
2012-06-22 20:50絕倫逸群：其實我覺得你導出的重點就是最重要而且也是最核心的點
『「尊重」他人就對了，任何種族、性別上的歧視都是沒有必要存在的』絕對是本文最重要的核心價值
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